Россия против Европы?

[Tytgrom]

Чтобы не было вопросов стартпост мой

[Aliskana]

Сообщение от Mari

Ребят, где-то в сети видела. Не дословно, но мысль передам: есть такая общемировая "забава": раз в 100 лет вся Европа собирается и затевает какую-нибудь хрень, за которую дружно потом получает п*лей от России и затихает на следующие 100 лет.

Так-таки вся Европа? А факты в подтверждение этой мысли имелись?

[Tytgrom]

Мысль странноватая, поскольку вторая мировая в неё никак не попадает, но 1914 и 1812 ложатся, а вот в 17.. не уверена. По-моему Петр шведов несколько раньше 12 года уделал

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Мысль странноватая, поскольку вторая мировая в неё никак не попадает, но 1914 и 1812 ложатся, а вот в 17.. не уверена. По-моему Петр шведов несколько раньше 12 года уделал

1914 никак не ложится - Европа воевала друг против друга, Россия воевала не со всей Европой, а была союзником Англии и Франции. И никаких п...й Россия тогда не дала Европе - не только всей, а даже одной стране. Ибо революция началась, Российская империя рухнула, потом Брестский мир, гражданская война...

1812 тоже не ложится - это Наполеон со всей Европой воевал, а Россия была в составе Священного Союза, Александр вместе с Англией и Австрией с Францией сражался. Так что опять не катит.

Петр шведов уделал, но опять же - при чем тут вся Европа? Что, вся Европа на Петра шла? Вроде как наоборот - Петр туда окно рубил, учиться у голландцев ездил и европейцев в Россию в большом количестве звал. С кем он еще, кроме Швеции, воевал?

В переводе на язык фактов это звучит так: "Россия часто побеждала в войнах с некоторыми европейскими странами". Ну да, как и другие страны. Иногда побеждала, иногда проигрывала (Крымская война, русско-японская). Вступала с союз с одними странами против других. Опять же - как и прочие страны.

Так что мысль в приведенном изложении - вапще ни а чем.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Так что мысль вапще ни о чем.

В этом вся твоя беда - ты воспринимаешь любую полемику, как личное оскорбление.

Разумеется, Россия участвовала во всех Европейских интригах. Однако, мысля таки прикольная... если уж ты сочла нужным обидеться за Европу...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

В этом вся твоя беда - ты воспринимаешь любую полемику, как личное оскорбление.

Разумеется, Россия участвовала во всех Европейских интригах. Однако, мысля таки прикольная... если уж ты сочла нужным обидеться за Европу...

В этом твоя беда - тебе мерещится, что я воспринимаю, как личное оскорбление, и что я обижаюсь за Европу. Это твои галлюцинации. А если ты не видишь разницы в формулировках:

Сообщение от Mari

есть такая общемировая "забава": раз в 100 лет вся Европа собирается и затевает какую-нибудь хрень, за которую дружно потом получает п*лей от России и затихает на следующие 100 лет.

и

Сообщение от Ирис

Разумеется, Россия участвовала во всех Европейских интригах.

ну, звиняй, логика тут бессильна.

[Tytgrom]

А еще Великая смута в 1610.
Ну чтобы не обижать Алискану - сформулируем так - раз в 100 лет противники России получают в лоб. В 1914 не получилось, но в 1920 - все-таки дали и интервентам и белым.
Сейчас еще уточню, когда тевтонцев топили.
Скорее перекликается с ВОВ 5 апреля 1242

[Tytgrom]

Ролик, где Тимошенко призывает устроить провокацию на 9е мая тоже удален с ютуба, как и многие о событиях 2го мая в Одессе

[Ирис]

Да, и ещё татаро-монголов можно прибавить... 1380, 1480... Что не одной Европе в конечно итоге п****ли доставались. Азия тоже получала...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А еще Великая смута в 1610.

И чо - во время Великой смуты тоже вся Европа собралась?

Ну чтобы не обижать Алискану

В смысле, чтобы я не обижала Мари?

раз в 100 лет противники России получают в лоб.

Ну, войны постоянно идут, и побежденная сторона получает в лоб. И что?

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Да, и ещё татаро-монголов можно прибавить... 1380, 1480... Что не одной Европе в конечно итоге п****ли доставались. Азия тоже получала...

Да, есть такая новохреноложеская легенда, что никакого завоевания Руси татаро-монголами не было.

[Tytgrom]

Во время смуты царство Польское занимало немалую часть Европы. Но разговор об истории сложных отношений России и Европы достоен выноса в отдельную тему.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Мысль странноватая, поскольку вторая мировая в неё никак не попадает, но 1914 и 1812 ложатся, а вот в 17.. не уверена. По-моему Петр шведов несколько раньше 12 года уделал

Есть, например, мнение, считать две мировые - одной, пролонгированной на тридцать с лишним лет. Собственно, если отвлечся от собственного европейского пупа, то, внезапно окажется, что вторая миро... часть марлезонского бал... мировой войны, началас в китае, как минимум с Мукденского ицидента в 31 году. (или, с каких то пор, Японо-Китайская война не входит во вторую мировую... или, вот тут- входит, тут- не входит, а тут- рыбу заворачивали).

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Да, есть такая новохреноложеская легенда, что никакого завоевания Руси татаро-монголами не было.

в каком году царство польское перестало быть частью священой римской империи?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

1812 тоже не ложится - это Наполеон со всей Европой воевал, а Россия была в составе Священного Союза, Александр вместе с Англией и Австрией с Францией сражался. Так что опять не катит.

Вах! можно узнать, где, в двенадцатом году, Наполеон воевал с англией (ну и, со своим союзником, австрией, заодно).
С Испанией- да... с народом, не с властью.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Вах! можно узнать, где, в двенадцатом году, Наполеон воевал с англией (ну и, со своим союзником, австрией, заодно).
С Испанией- да... с народом, не с властью.

Сильно раньше 1805 года все еще хитрее было.

Трафальга́рское сраже́ние (англ. Battle of Trafalgar, фр. bataille de Trafalgar, исп. batalla de Trafalgar) — историческое морское сражение между британскими и франко-испанскими морскими силами. Произошло 21 октября 1805 года у мыса Трафальгар на Атлантическом побережье Испании около города Кадис.

В этой решающей морской битве времён Наполеоновских войн Франция и Испания потеряли двадцать два корабля, в то время как Великобритания — ни одного. Во время сражения погиб командующий английским флотом вице-адмирал Горацио Нельсон.

Объединённым флотом Франции и Испании командовал французский адмирал Пьер Вильнёв. Под его управлением находился испанский адмирал Федерико Гравина, руководивший испанскими силами.

Трафальгарская битва была частью Войны третьей коалиции и главным морским противостоянием XIX века.[1] Победа Великобритании подтвердила морское превосходство страны, установленное в XVIII веке. После поражения Наполеон оставил свой план нападения на южную часть Англии и начал войну против двух других главных сил Европы: Австрии и России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%...E6%E5%ED%E8%E5

Так что с Англией Наполеон успел повоевать еще до 1812, с Австрией тоже войну начал, а с Испанией у них был совместный флот.

А Австрия таки была союзницей России.

Би́тва под А́устерлицем (20 ноября (2 декабря) 1805 года) — решающее сражение наполеоновской армии против армий третьей антинаполеоновской коалиции. Вошло в историю как «битва трёх императоров», поскольку против армии императора Наполеона I сражались армии императоров австрийского Франца II и русского Александра I.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%...EB%E8%F6%E5%EC

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

в каком году царство польское перестало быть частью священой римской империи?

Не помню. А при чем здесь татаро-монголы?

[Tytgrom]

Погуглила

Все XVII-ХIХ века англичане травили на нас турок. В результате Россия воевала с Турцией в Русско-турецкой войне 1676-81, в Русско-турецкой войне 1686-1700, в Русско-турецкой войне 1710-13, в Русско-турецкой войне 1735-39, в Русско-турецкой войне 1768-74, в Русско-турецкой войне 1787-91, в Русско-турецкой войне 1806-12, и в Русско-турецкой войне 1877-78 годов. Кроме того, Турция воевала против России в Крымскую и в первую мировую войны. Таким образом, в общей сложности 10 раз.
В начале XIX они натравили на нас Наполеона, с которым, как и с Германией в 1939, у нас был Тильзитский договор, заключенный в 1807 году. В 1805 он едва не вторгся в пределы Англии, но тогда англичане смогли втянуть в войну против Наполеона Австрию и Россию. Русско-австрийское наступление вынудило Наполеона двинуться в Баварию, а затем и в Богемию, чтобы разгромить союзников 20 ноября (2 декабря) 1805 года при Аустерлице. Но в 1812 году усилиями агентов британского влияния Наполеон принял решение о вторжении в Россию.

Я же говорю - победа чужими руками

[Aliskana]

Видимо, у нас разные гуглы.

[RI]

Народ, о даёте- целую тему замутили! Было это где-то то ли в блоге, то ли в группе крымской в VK, то ли в демотиваторах - ни разу не научная статья, чтоб вам там со статистикой и научной базой. Ну, Мозаика - это Мозаика. ))))))

----
Я понимаю, что человек имел в виду - вечно кем-то извне "каша" заваривается и либо Россию втягивают волей-неволей, либо на Россию прут. И аккуратно именно об Россию обламываются. Плюс я ж написала - "не дословно". МОжет, там "вся" и вообще не звучало... Не найду уже. Но сама идея понравилась. С древних времён всё лезли к нам и лезли, всё получали в итоге и получали по шапке. Конечно, имелась в виду 1 и 2 мировые войны, война 12 года, в 1700-х, скорее всего, войны Екатерины и Петра. Далее надо подробнее копаться. Может, тоже что-то такое было.

А вы прям так серьёзно-пресерьёзно. ))))

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Сильно раньше 1805 года все еще хитрее было.

↓↓ тыдынц

Трафальга́рское сраже́ние (англ. Battle of Trafalgar, фр. bataille de Trafalgar, исп. batalla de Trafalgar) — историческое морское сражение между британскими и франко-испанскими морскими силами. Произошло 21 октября 1805 года у мыса Трафальгар на Атлантическом побережье Испании около города Кадис.

В этой решающей морской битве времён Наполеоновских войн Франция и Испания потеряли двадцать два корабля, в то время как Великобритания — ни одного. Во время сражения погиб командующий английским флотом вице-адмирал Горацио Нельсон.

Объединённым флотом Франции и Испании командовал французский адмирал Пьер Вильнёв. Под его управлением находился испанский адмирал Федерико Гравина, руководивший испанскими силами.

Трафальгарская битва была частью Войны третьей коалиции и главным морским противостоянием XIX века.[1] Победа Великобритании подтвердила морское превосходство страны, установленное в XVIII веке. После поражения Наполеон оставил свой план нападения на южную часть Англии и начал войну против двух других главных сил Европы: Австрии и России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%...E6%E5%ED%E8%E5

Так что с Англией Наполеон успел повоевать еще до 1812, с Австрией тоже войну начал, а с Испанией у них был совместный флот.

А Австрия таки была союзницей России.

Би́тва под А́устерлицем (20 ноября (2 декабря) 1805 года) — решающее сражение наполеоновской армии против армий третьей антинаполеоновской коалиции. Вошло в историю как «битва трёх императоров», поскольку против армии императора Наполеона I сражались армии императоров австрийского Франца II и русского Александра I.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%...EB%E8%F6%E5%EC

э... к концу пятого года, РИ, какбэ, была союзницей Франции. Речь шла о 1812 году, если мне память не измняет ))

а о том, где ложил голову одноглазый адмирал, мне известно ) Как и то, что до определенного момента Австрия была в союзе с РИ.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Не помню. А при чем здесь татаро-монголы?

ХЗ ))) есть мнение, что с тех пор, татаро-моноголы ЗДЕСЬ- всегда "при чем"... впрочем как и скифы с викингами )))

[Ветер]

Сообщение от Mari

Народ, о даёте- целую тему замутили! Было это где-то то ли в блоге, то ли в группе крымской в VK, то ли в демотиваторах - ни разу не научная статья, чтоб вам там со статистикой и научной базой. Ну, Мозаика - это Мозаика. ))))))

----
Я понимаю, что человек имел в виду - вечно кем-то извне "каша" заваривается и либо Россию втягивают волей-неволей, либо на Россию прут. И аккуратно именно об Россию обламываются. Плюс я ж написала - "не дословно". МОжет, там "вся" и вообще не звучало... Не найду уже. Но сама идея понравилась. С древних времён всё лезли к нам и лезли, всё получали в итоге и получали по шапке. Конечно, имелась в виду 1 и 2 мировые войны, война 12 года, в 1700-х, скорее всего, войны Екатерины и Петра. Далее надо подробнее копаться. Может, тоже что-то такое было.

А вы прям так серьёзно-пресерьёзно. ))))

Геополитически, свойство европы таково, что у нее слишком много населения и мало ресурсов... эту проблема, проще всего, решается за чужой счет... на юге- африканские колонии, на западе- американские, на севере- белые медведи, а на востоке- россия.

...геополитикасс и ни какой мистики или теории заговора.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

По-моему Петр шведов несколько раньше 12 года уделал

Пётр, строго говоря, их подвинул. Евроцарь был чужд русской традиции заканчивать войну в столице чужого государства.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

э... к концу пятого года, РИ, какбэ, была союзницей Франции. Речь шла о 1812 году, если мне память не измняет ))

а о том, где ложил голову одноглазый адмирал, мне известно ) Как и то, что до определенного момента Австрия была в союзе с РИ.

То есть, Россия все же в союз с разными европейскими странами вступала: то с Францией, то с Австрией. И европейские страны тоже не единым фронтом выступали, а друг с другом воевали. Ну, так и я о том же. Все между собой сражались, заключали союзы, меняли союзников, кто-то побеждал, кто-то получал по лбу... И Россия в том числе.

[RI]

Но всё же во второй Мировой и в войне 1812 года решающее значение имели действия именно нашей страны. Таки об Россию "зубья обломали" фашисты и Наполеон. Итого 100 лет и 100 лет. В общем пусть нас не трогают, всем от этого только лучше будет.

[rassudok]

Алина, по твоему Япония является европейской страной?

[rassudok]

Оля, я смотрю ютьюб превращается в тотально цензурируемый и абсолютно модерируемый интернет-ресурс (и это при том, что не так давно он был местом тотального свободословия)

[rassudok]

Оля, насколько мне ведомо применительно к временам ВС корректнее говорить не о Королевстве Польском, а о Речи Посполитой.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, я смотрю ютьюб превращается в тотально цензурируемый и абсолютно модерируемый интернет-ресурс (и это при том, что не так давно он был местом тотального свободословия)

Очень жестко модерируемый. потому что с формулировкой "нарушение авторских прав" поспорить очень сложно. Формально у тебя должно быть разрешение от всех тех, кто случайно попал в кадр

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Очень жестко модерируемый. потому что с формулировкой "нарушение авторских прав" поспорить очень сложно. Формально у тебя должно быть разрешение от всех тех, кто случайно попал в кадр

А как же там выкладывают видеоряды на чужую музыку? Тоже ведь нарушение авторских прав - исполнителей уж точно.

[rassudok]

Оля, а ведь ещё года 4-ре назад на ютьюбе так не было и модерация там была весьма мягкая

[rassudok]

Алина, а это называется выборочное применение закона

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина, по твоему Япония является европейской страной?

Можно расширить тему. Добавив к Европе Азию и Америку. Тем более, что о татаро-монголах речь уже заходила. Африка, Австралия и Антарктида вроде пока неактуальны.

[rassudok]

Алина, в таком случае название темы подкорректировать надобно

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина, а это называется выборочное применение закона

Не знаю, выборочное ли, но помню, что мне пришло какое-то айайай от ютьюба, когда я вставила музыку в свой учебный ролик. Мне нужно было что-то сделать, куда-то указать исполнителей, но я не поняла, что именно, и просто вырезала музыку из варианта видео, который на ютьюб выложила. Надо будет спросить у тех, кто выкладывают, как они с этим разбираются.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

А как же там выкладывают видеоряды на чужую музыку? Тоже ведь нарушение авторских прав - исполнителей уж точно.

Если видеоряд не устраивает, то чужая музыка - повод для удаления, если устраивает, то ждут реакции автора (ну или правопреемников)

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина, в таком случае название темы подкорректировать надобно

Это уже к автору.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Это уже к автору.

Когда у нас на МФ название темы соответствовало её содержанию?

[Aliskana]

Ясно. Тогда ответ Рассудку: "Нет, я не считаю Японию европейской страной. Турцию и Золотую Орду тоже".

[Tytgrom]

А Россию?

[Aliskana]

Ну, столицы точно в Европе - и Москва, и Петербург.

[Tytgrom]

Т.е. пока столица в Европе - это Европа, а перенесем столицу в Новосибирск станем азией?

[rassudok]

Алина, на мой взгляд борьба с нарушением авторских прав гробит интернет в общем и ютьюб в частности (и при том очень мощно).

[rassudok]

Алина, чтож принято (это действительно к топикстартеру).

[rassudok]

Алина, чтож - ответ принят.

[rassudok]

Алина, типа - уральский хребет это граница отделяющая европу от азии?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

То есть, Россия все же в союз с разными европейскими странами вступала: то с Францией, то с Австрией. И европейские страны тоже не единым фронтом выступали, а друг с другом воевали. Ну, так и я о том же. Все между собой сражались, заключали союзы, меняли союзников, кто-то побеждал, кто-то получал по лбу... И Россия в том числе.

а я спорил с наличием союзов?

только, все равно, не понятно, как это противоречит с европейской традицией, раз в сто лет ходить валить всем "миром" россию?

крымскую забыли...

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. пока столица в Европе - это Европа, а перенесем столицу в Новосибирск станем азией?

а в Казань? Астрахань? )))) что далеко то ходить? ))

[Tytgrom]

Казань вроде в Европе? Да и Астрахань тоже

Посмотрела карту, как-то странно на ней граница проходит
Граница между частями света Европой и Азией чаще всего проводится по восточной подошве Уральских гор и Мугоджар, реке Эмба, по северному берегу Каспийского моря, по Кумо-Манычской впадине и Керченскому проливу.

388px-TransAsia_m2.jpg

Я всегда считала закавказские республики Европой, а границу по границе с Турцией...

[Ветер]

да... мало ли кто где черточку проведет... )))

Европе это то, что находится между балтикой и средиземьем. Прочее- фигня... Это по сути так. Ну, могут чуток добавить, какбэ... но не серьезно это.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. пока столица в Европе - это Европа, а перенесем столицу в Новосибирск станем азией?

А что, собираетесь?

[Tytgrom]

Ну был такой проект. Что столица должна быть в центре страны. Не обязательно Новосибирск - рассматривали несколько городов

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

только, все равно, не понятно, как это противоречит с европейской традицией, раз в сто лет ходить валить всем "миром" россию?

крымскую забыли...

Вот так и противоречит, что никто всем миром не ходил, между собой цапались, а Россия была в союзе с одними против других. А не все европейские страны - всем миром против России. А уж в наполеоновских войнах - скорее были всем миром против Франции. Причем начиная с революции, когда единственным союзником Франции в мире были только что образованные Соединенные Штаты.

В первую мировую Россию тоже никто всем миром не валил, она была союзницей Франции и Англии. Так что откуда взялся весь мир против России?

Крымскую я упоминала как раз в качестве примера проигрыша России. Крымскую и русско-японскую. Вообще еще русско-турецкую можно вспомнить, раз уж тему расширили.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Ну был такой проект. Что столица должна быть в центре страны. Не обязательно Новосибирск - рассматривали несколько городов

И каков итог?

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

И каков итог?

Сначала решили, что пилить олимпийские деньги выгоднее, теперь есть Крым, потом видно будет

[Aliskana]

Значит, пока что Европа, а там видно будет.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Вот так и противоречит, что никто всем миром не ходил, между собой цапались, а Россия была в союзе с одними против других. А не все европейские страны - всем миром против России. А уж в наполеоновских войнах - скорее были всем миром против Франции. Причем начиная с революции, когда единственным союзником Франции в мире были только что образованные Соединенные Штаты.

В первую мировую Россию тоже никто всем миром не валил, она была союзницей Франции и Англии. Так что откуда взялся весь мир против России?

Крымскую я упоминала как раз в качестве примера проигрыша России. Крымскую и русско-японскую. Вообще еще русско-турецкую можно вспомнить, раз уж тему расширили.

э... войска каких правительств воевали против наполеоновских войск в 1812 в европе?
против РККА с 1941 по 1943?

[Aliskana]

Вернемся к изначальной формулировке.

В 1812 году против России воевала ВСЯ Европа?
А в 1941-1943?

[Ветер]

Ты и сама, по ходу рассуждений, съехала на то, что воевать, в полном смысле слова, могли только страны... то бишь правительства... какой ни будь польский крестьянин, или солдат, или офицер или не польский... тоже мог вести свою "войну" против наполеона. Это будем считать? Испанское же правительство было союзником Наполеона.

Где, против Наполеона, в 1812 году воевала англия? (я не в курсе, я спрашиваю)

[Aliskana]

Какой тезис мы сейчас рассматриваем?

1. Воевала ли вся Европа в 1812 против России?
2. Воевала ли вся Европа в 1812 против Франции?
3. Кто с кем воевал именно в 1812 году?

ИМХО, рассматривать отдельно именно 1812, вырывая из истории наполеоновских войн, как-то странно. Войны ведь тянулись долго. И коалиций в процессе было аж 7.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B9%D0%BD%D1%8B

Вроде как момента, когда вся Европа объединилась в коалицию с Наполеоном против России, не было.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Какой тезис мы сейчас рассматриваем?

1. Воевала ли вся Европа в 1812 против России?
2. Воевала ли вся Европа в 1812 против Франции?
3. Кто с кем воевал именно в 1812 году?

ИМХО, рассматривать отдельно именно 1812, вырывая из истории наполеоновских войн, как-то странно. Войны ведь тянулись долго. И коалиций в процессе было аж 7.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B9%D0%BD%D1%8B

Вроде как момента, когда вся Европа объединилась в коалицию с Наполеоном против России, не было.

хм... он тупо завоевал европу. разумеется не коалиция... Европа.

русские войска не вторгались на территорию франции до 13 года
россия заключила тильзитский мир в 05 году


...в двенадцатом году к ней пожаловала вся европа. все флаги, так сказать.
да, англичан не было. но где они воевали против наполеона в 1812?

[Ветер]

из твоей же ссылки на вики, Наполеон позиционировал себя Императором- (наследником Карла Великого) Священой Римской Империи. Железная корона лонгобардов и путь через основные столицы Империи. какая коалиция? ))

..как только Европа объединяется, ей становится тесно.

[Aliskana]

Ты завоевание называешь объединением?

ИМХО, несколько разные вещи. Можно исходный тезис переформулировать так:

В 1812 и 1941 гг. агрессивные и сильные лидеры одного европейского государства (Франции в первом случае, Германии во втором) захватили целиком почти всю Европу, кроме Англии, а затем решили напасть на Россию, на чем и потерпели поражение, ставшее для них роковым и положившее начало конца (в первом случае) и просто конец (во втором) их власти.

А насчет тесно... Ну, так и Наполеон, и Гитлер в Египет и прочий Восток захаживали.

А сейчас подозреваю, что тесно становится Китаю. Может, ошибаюсь, но пока что он распространяется куда может. И населения у него сейчас немеряно, и земли маловато, и армия с вооружениями очень даже... Так что не знаю. То, что я читала на эту тему, меня не радует.

Впрочем, это уже явный оффтоп. Можно еще одну тему про Китай открыть. Или вроде была такая?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ты завоевание называешь объединением?

ИМХО, несколько разные вещи. Можно исходный тезис переформулировать так:

В 1812 и 1941 гг. агрессивные и сильные лидеры одного европейского государства (Франции в первом случае, Германии во втором) захватили целиком почти всю Европу, кроме Англии, а затем решили напасть на Россию, на чем и потерпели поражение, ставшее для них роковым и положившее начало конца (в первом случае) и просто конец (во втором) их власти.

э... типа, ни Польша с Австрией и т.д. в 1812 году.
ни Румыния с Италией, Францией, Испанией и т.д. в 1941 - ни при чем

очень удобно ))

европа вся в белом )))не была, не участвовала, не состояла. Это все Наполеон с Гитлером.
так, что ли?

[Tytgrom]

У меня сегодня миротворческое настроение.

Ветер, ты согласен, что ни разу не было ситуации, когда вся Европа единым фронтом сражалась с кем-либо? Под сражалась я имею в в иду военные действия.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

э... типа, ни Польша с Австрией и т.д. в 1812 году.
ни Румыния с Италией, Францией, Испанией и т.д. в 1941 - ни при чем

очень удобно ))

европа вся в белом )))не была, не участвовала, не состояла. Это все Наполеон с Гитлером.
так, что ли?

Австрия в эпоху наполеоновских войн была то там, то здесь. В Париж Александр входил в роли главы тройственного союза - и Австрия была союзником. Стало быть, Александр Австрию врагом не считал. Повторяю, рассматривать надо всю историю наполеоновских войн, а не только один год, пусть и переломный.

Франция в 1941 была завоевана. Там было Сопротивление. Как и в Испании во времена Наполеона, кстати. А еще была эскадрилья "Нормандия-Неман".

Румыния и Италия были союзниками Гитлера, Испания тоже, но до этого там была гражданская война, в которой противники Франко потерпели поражение.

Так что Европа была разная, вообще-то. Стали тоже с Гитлером мирный договор заключал.

Но если ты хочешь все свести к "Вся нехорошая Европа регулярно нападала на хорошую Россию" - дело твое, но мне на таком уровне говорить неинтересно.

[Samirat]

Сообщение от Ирис

В этом вся твоя беда - ты воспринимаешь любую полемику, как личное оскорбление.

Разумеется, Россия участвовала во всех Европейских интригах. Однако, мысля таки прикольная... если уж ты сочла нужным обидеться за Европу...

Кстати - да! Любое сообщение, контр-резонрующее с матрицей личных убеждений запускает рефлекс: дать личную оценку - выложить свою аргументацию и обесценить.

Эта мысль не прикольная, а достоверная, потому как она является одим из вариантов того-же смысла, который доказан и как-бэ очевиден.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Ролик, где Тимошенко призывает устроить провокацию на 9е мая тоже удален с ютуба, как и многие о событиях 2го мая в Одессе

Удален, не удален, а ее инициатива организовать марш ветеранов в Одессе на 9 мая народными массами незамеченным не остался.

Кстати, из личного: как-то, пару недель тому медитировала на кухне над чашкой чая, а на телеке шел фильм о принцессе Диане. Я как-то не вникала ибо в свое время изучала феномен отраженния этой личности в массовом сознании. И внимание выхватило фразу: "Последние годы своей жизни Диана посвятила активности в шести благотворительных фондах" и с чего-то мое сознание сформулировало вопрос: "Помню ли я хоть одно упоминание о Тимошенко, где бы прозвучало о ее активности в благотворительных акциях, мероприятиях или в защите социально незащищенных слоев населения? Особенно учитывая ее красочную риторику о чувствах сопереживания и желании защитить несчастных...?".

Память ответила молчанием. ...

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Есть, например, мнение, считать две мировые - одной, пролонгированной на тридцать с лишним лет. Собственно, если отвлечся от собственного европейского пупа, то, внезапно окажется, что вторая миро... часть марлезонского бал... мировой войны, началас в китае, как минимум с Мукденского ицидента в 31 году. (или, с каких то пор, Японо-Китайская война не входит во вторую мировую... или, вот тут- входит, тут- не входит, а тут- рыбу заворачивали).

А вот нас в рамках некоторого учебного процесса учили искать причины мировых кризисов и великих войн в событиях за 70 лет до того. Речь шла о анализе причин социально-экономических и политических преобразований.

Препод говорила, что нужно еще глубже, но для понимания происходящего этого достаточно.

А на днях один собеседник сказал, что вообще не там копаю и не верно вижу. Ибо причины деградации американской демократии нужно видеть в истории сухого закона в США (отмена в 1933 г.) а реально ключевой причиной развала СССР нужно считать все ту же борьбу с алкоголизмом и пьянством от Горбачева.

Я начала "быковать", а он парировал "Если система посягает на и разрушает традиции и ценности масс, массы иницируют развал системы". И послал учить мат часть.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

...геополитикасс и ни какой мистики или теории заговора.

угумс. война имеет свойство изматывать противника, лишать его времени на развитие, тратить силы на восстановление и т.о. загонять его под мировой плинтус или в мировой угол.

Сейчас абсолютно такая же ситуация.

[rassudok]

Алина, если Китаю сейчас становится тесно, то почему огромные территории - севера, северо-востока, северо-запада, запада - современного Китая - очень слабо заселены (заселены не сильнее российских сибири и дальнего востока)?
В чём тут дело?

[rassudok]

Наташа:
1) почему именно за 70-т, а не скажем за 40-к или к примеру за 100-то?
2) насколько глубже?
3) что за преподаватель?
4) что за учебное заведение?
5) типа - как в США начала 20-го века, так и в СССР конца 20-го века - неумеренное потребление алкогольных напитков было важной традицией и большой ценностью масс?

[BOBA]

Сообщение от Samirat

А вот нас в рамках некоторого учебного процесса учили искать причины мировых кризисов и великих войн в событиях за 70 лет до того. Речь шла о анализе причин социально-экономических и политических преобразований..

а это точно не гадание на кофейной гуще?
В смысле - насколько точный прогноз можно сделать на ближайший год. То что было 70 лет назад более менее понятно. На мой взгляд - это такое порождение текста, в жанре аналитики.... в смысле - что ни случись - его можно вполне логично вывести из событий стародавних.... но вот что именно случится.... даже завтра?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Австрия в эпоху наполеоновских войн была то там, то здесь. В Париж Александр входил в роли главы тройственного союза - и Австрия была союзником. Стало быть, Александр Австрию врагом не считал. Повторяю, рассматривать надо всю историю наполеоновских войн, а не только один год, пусть и переломный.

это как то противоречит тому, что армия Австрии в 1912 году, входила в состав Великой армии и убивала русских?
если противоречит, то как?
александр, в таком случае (не считал врагом) должен был приказать не воевать с автрийскими частями... ведь они не враги!! ))))) ...на территории россии.

Сообщение от Aliskana

Франция в 1941 была завоевана. Там было Сопротивление. Как и в Испании во времена Наполеона, кстати. А еще была эскадрилья "Нормандия-Неман".

а еще были и у немцев борющиеся с гитлером и его политикой... с твоей логикой, делаем вывод, что Германия не воевала с Россией. (аплодисменты!)

Сообщение от Aliskana

Румыния и Италия были союзниками Гитлера, Испания тоже, но до этого там была гражданская война, в которой противники Франко потерпели поражение.

Так что Европа была разная, вообще-то. Сталин тоже с Гитлером мирный договор заключал.

дадада.... и вся такая разная- в гости к нам... уже в который раз.
...и разумеется вспомнить о пакте и забыть о сговоре.... вы с экзи, неподражаемы )))

Сообщение от Aliskana

Но если ты хочешь все свести к "Вся нехорошая Европа регулярно нападала на хорошую Россию" - дело твое, но мне на таком уровне говорить неинтересно.

я о фактах... а ты о чем?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Какой тезис мы сейчас рассматриваем?

1. Воевала ли вся Европа в 1812 против России?
2. Воевала ли вся Европа в 1812 против Франции?
3. Кто с кем воевал именно в 1812 году?

что есть у европы традиция- ходить ордой войной на россию.

[Ветер]

))) Алискан, ты вообще не там копаешь.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

что есть у европы традиция- ходить ордой войной на россию.

Факты показывают иначе, но пусть будет по-твоему.

[Ветер]

Ыыыы! по твоему не будет... из за фактов. Как бы ты их не "интерпретировала"

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа:
1) почему именно за 70-т, а не скажем за 40-к или к примеру за 100-то?

Говорила что-то про смену поколений и передачу опыта. культура там-же.

2) насколько глубже?

озвучивалось "до уровня социальной психологии"

3) что за преподаватель?
4) что за учебное заведение?

Женщина, средних лет, с мозгами. Заведение - профильное.

5) типа - как в США начала 20-го века, так и в СССР конца 20-го века - неумеренное потребление алкогольных напитков было важной традицией и большой ценностью масс?

На этот вопрос затрудняюсь ответить. Погружение в матчасть удивило - переоткрываю для себя мир социального общественного заново. ...)
"Работы" минимум на 5 лет...
Пока вижу, что многое упирается в термин [солидарность]. И это - только третий пласт...

[Samirat]

Сообщение от BOBA

а это точно не гадание на кофейной гуще?
В смысле - насколько точный прогноз можно сделать на ближайший год. То что было 70 лет назад более менее понятно. На мой взгляд - это такое порождение текста, в жанре аналитики.... в смысле - что ни случись - его можно вполне логично вывести из событий стародавних.... но вот что именно случится.... даже завтра?

Подозреваю сильно путаешь функции поиска причинно-следственных связей и построения прогнозов...

[rassudok]

Наташа:
1) а что там со сменой поколений и передачей опыта и прочей культуры?
Как это связано именно с временным отрезком в 70-т лет?
2) почему именно до уровня социальной психологии?
3) какое название у этого профильного заведения?
4) типа, неумеренное потребление алкогольных напитков повышает уровень солидарности в антропообществе?
То есть, алкогольные напитки это своего рода цемент различных антропообществ?
ХМ, раз так, то почему в мусульманских странах уровень солидарности очень высок?

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа:
1) а что там со сменой поколений и передачей опыта и прочей культуры?
Как это связано именно с временным отрезком в 70-т лет?

...ммм....ну, как я понимаю - один из вариантов - уходит поколение, помнящее подлинные детали событий по пересказам... речь шла не столько о первопричинах, сколько о грамотности подходов...
впрочем, я и сама не раз убеждалась, что этот диапазон - корректен.

2) почему именно до уровня социальной психологии?

потому что не ее изучили в рамках курса. она упоминалась не раз, как ключевая.

3) какое название у этого профильного заведения?

академия пионеров национальной безопасности...)))

4) типа, неумеренное потребление алкогольных напитков повышает уровень солидарности в антропообществе?
То есть, алкогольные напитки это своего рода цемент различных антропообществ?

ну, ты и спросил... меня же не только причины распада СССР интересуют... я тезис осваиваю, внедряю в сознание.

ХМ, раз так, то почему в мусульманских странах уровень солидарности очень высок?

Потому что чтимая традиция заменяет зависимость.
Предполагаю. как один из вариантов.

[rassudok]

Наташа:
1) типа, привязка к средней продолжительности жизни?
2) не мыслится-ли тебе, что в данном случае цемент чтимой традиции чисто медицински гораздо предпочтительнее цемента алкозависимости?

[Samirat]

Сообщение от rassudok

1) типа, привязка к средней продолжительности жизни?

типа привязка к среднему периоду, за который реально затереть историческую память.

2) не мыслится-ли тебе, что в данном случае цемент чтимой традиции чисто медицински гораздо предпочтительнее цемента алкозависимости?

если б я була захоплена медициной, может и мыслилось бы.
а так...

[rassudok]

Наташа:
1) а этот период к чему привязан?
2) типа, а так на здравие населения плевать?

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа:
1) а этот период к чему привязан?

в наше время - к интернету и сми.

2) типа, а так на здравие населения плевать?

здравие спрашиваешь...? хм... просто медицина - не моя сфера поиска.

[rassudok]

Наташа:
1) если к интернету и к прочим СМИ, то тогда тем более непонятно откуда взялось число 70-т
2) типа, тебе неведомо, что алкоголь является ядом?

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа:
1) если к интернету и к прочим СМИ, то тогда тем более непонятно откуда взялось число 70-т

упомянула период (минимум 70 лет). ты спросил с чем это связано, я ответила. ты спросил с чем может быть связано в наше время. я озвучила свою версию. у тебя непомниание, а у меня уверенность, что сми и интернет через 10-15 лет будут иными, но наши потомки через 70 лет будут много полемизировать о наших временах. даже если они обретут в их представлении очертания эпохи или будут опутаны легендами...

2) типа, тебе неведомо, что алкоголь является ядом?

мало ли что мне ведомо...? гораздо важнее (в моем случае) понимание того, что просто взять и вынуть его из умов людей невозможно.
или потенциально разрушительно для эволюции.

к тому же дезинфицирующие свойства спирта пока никто не отменил. и я не знаю чем люди будут лечиться, когда канет в лету эра эффективности антибиотиков. не придется ли им вернуться к траволечению и настойкам.

впрочем, мы однозначно выпали в зону офф-топа и я предлагаю закруглиться.

[rassudok]

Наташа:
1) вообще-то говоря много полемизируют и о том, что было гораздо раньше, чем 70-т лет назад (к примеру, распад СССР или события в 1993-м году в Москве или первая\вторая чеченские кампании).
2) насчёт дезинфицирующих свойств спирта?
Про его угнетающие свойства для иммунной системы напомнить?
3) полагаю, что к тому времени люди вовсе перестанут нуждатся в лекарствах ибо будут изменены и усовершенствованы на биологическом уровне.
4) насчёт оффтопа?
Походу ты права (нас таки унесло в сторону).

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа:
1) вообще-то говоря много полемизируют и о том, что было гораздо раньше, чем 70-т лет назад (к примеру, распад СССР или события в 1993-м году в Москве или первая\вторая чеченские кампании).

Вообще-то говоря, упоминая срок в 70 лет, я не говорила, что нужно игнорировать более ранние или поздние события...

2) насчёт дезинфицирующих свойств спирта?
Про его угнетающие свойства для иммунной системы напомнить?

Нет, не нужно. Мы оба прекрасно понимаем, что многое зависит от дозировки

3) полагаю, что к тому времени люди вовсе перестанут нуждатся в лекарствах ибо будут изменены и усовершенствованы на биологическом уровне.

Возможно. Прогноз доступности рядовым гражданам к этим средствам в годах-десятилетиях-веках сделать возьмешься?

4) насчёт оффтопа?
Походу ты права (нас таки унесло в сторону).

Ну..., давай ты прокомментирушь мое сообщение, я откликнусь на твое и этим закруглимся.

Ибо я (точно) вопрос преимуществ между РФ и ЕС вижу не в традиции употребления алкоголя или фармацеи или медицины.

[rassudok]

Наташа:
1) понимаешь, мне сам срок в 70-т мыслится несколько, хм, надуманным (но поскольку обсуждать это в режиме пинг-понга можно сотни страниц, а для другого режима обсуждения нужно перекапывать нехилое количество специальной литературы, а делать это лично мне влом, то предлагаю закрыть обсуждение этого срока).
2) в случае иммунитета?
Это так.
А как насчёт головного мозга?
К примеру Лев Ландау неоднократно говорил, что даже после рюмки коньяка несколько дней не может работать в полную силу ибо просто не получается разогнать свой интеллект до уровня потребного для подобного режима работы (а ведь это всего рюмка коньяка и головной мозг который был однозначно намного мощнее среднестатистического головного мозга).
И?
О чём это говорит?
3) не возьмусь.
4) ещё есть вариант попросить Олю выделить это наше общение в отдельную тему.
5) я и не думал, что ты видишь эти преимущества в этом.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа:
1) понимаешь, мне сам срок в 70-т мыслится несколько, хм, надуманным (но поскольку обсуждать это в режиме пинг-понга можно сотни страниц, а для другого режима обсуждения нужно перекапывать нехилое количество специальной литературы, а делать это лично мне влом, то предлагаю закрыть обсуждение этого срока).

Поддерживаю.
Особенно если ты не любишь копаться в специализированной литературе.)

2) в случае иммунитета?
Это так.

Тогда обсуждая любую вредность, полагаю, следует не упускать из виду и возможные полезности.

А как насчёт головного мозга?
К примеру Лев Ландау неоднократно говорил, что даже после рюмки коньяка несколько дней не может работать в полную силу ибо просто не получается разогнать свой интеллект до уровня потребного для подобного режима работы (а ведь это всего рюмка коньяка и головной мозг который был однозначно намного мощнее среднестатистического головного мозга).
И?
О чём это говорит?

Возможно, в его случае была индивидуальная плохая переносимость алкоголя. Возможно он был его ярким противником. Возможно, для него архи-важным была корректная работа интеллекта.

А о нарушениях биохимии мозга ... я ведь никогда не говорила, что нет этого влияния...

3) не возьмусь.

Вот в этом и вся загвоздка... Если эта возможность найдется, наверняка найдется и некто, кто захочет ее монополизировать...

4) ещё есть вариант попросить Олю выделить это наше общение в отдельную тему.

Это, на мой взгляд, очень широкая тема для двоих участнков...

5) я и не думал, что ты видишь эти преимущества в этом.

Принято.

[rassudok]

Наташа:
1) от обстоятельств зависит (в том числе от тематики специализированной литературы).
2) а ещё из вида не стоит упускать соотношение между вредностями и полезностями (вредность перекрывает полезность или наоборот).
3) для него корректная работа интеллекта была архиважна, а алкоголь препятствовал этой корректности.
4) так ведь это влияние таки архивредоносное.
5) захочет не значит сможет.
6) тут согласен (насчёт двоих).
7) вот и славно.

[Samirat]

Денис,:

3) для него корректная работа интеллекта была архиважна, а алкоголь препятствовал этой корректности.
4) так ведь это влияние таки архивредоносное.

А! Ну, так... из этих опорных тезисов и я из числа ярых противников алкоголя.

5) захочет не значит сможет.

А вот фиг его знает... Не однозначно все... и кто кого в исследованиях переплюнет по эффективности и доступностям...

[rassudok]

Наташа:
1) вот и славно.
2) ну так я и не спорю с тем, что может развернутся и так и сяк.

[Рыжий Кот]

"Европа" последний (циклический?) этап интеграции начала в 1957 году с примерения-и-интеграции (в первую очередь) Франции и Германии в Общий рынок.
А я б начал с Бенилюкса, и именно с 1956 года, а не с до войны.

В 1973 году к "Европе" присоединилась Британия со своей маленькой шоблой с виде Ирланидии и Дании (но без Швеции, Австрии и Португалии - бывших между 1959 и 1973 гг. членами Европейской ассоциации свободной торговли (ЕАСТ) и присоединившихся позже; или не присоединившихся как Норвегия и Швейцария).

Я всерьёз отношусь у тезису ВВП, что Россия тоже движется в Европу, но вместе с тёплой компанией, и вес этой тёплой компании был бы больше, чем по отдельности. Учимся у Великобритании.

Так что Россия не против Европы, а по стопам бриттов.

[Экзисто]

Сообщение от Мари

Ребят, где-то в сети видела. Не дословно, но мысль передам: есть такая общемировая "забава": раз в 100 лет вся Европа собирается и затевает какую-нибудь хрень, за которую дружно потом получает п*лей от России и затихает на следующие 100 лет.

Кто так пишет, узко мыслит. Потому что каждые тысячу лет Россия завоевывает и весь мир, так что не только Европа получает п*лей:

Вот такие открытки приносят дети после прогулок по Москве (такая открытка висит и перед подъездом моего дома.):



Так что судя по фронтовым сводкам от Ветра по поводу "северного пушного зверька", подползающего к америкосам, скоро Россия вновь завоюет мир.

[Samirat]

Ужос-ужос-ужос!

Рапространяемые промо-материалы несут угрозу целостности мира!

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Кто так пишет, узко мыслит. Потому что каждые тысячу лет Россия завоевывает и весь мир, так что не только Европа получает п*лей:

Вот такие открытки приносят дети после прогулок по Москве (такая открытка висит и перед подъездом моего дома.):



Так что судя по фронтовым сводкам от Ветра по поводу "северного пушного зверька", подползающего к америкосам, скоро Россия вновь завоюет мир.

не, это круто, конечно... внимательно горжусь державою ))))
...я, уж, не говорю о России 7500 лет назад... даже китай было тогда не найти )))))))

опятьжо, какбэ, что китай, что хазария, вроде не претендовали и не претендуют на фсемирность.
но месседж о вреде патриотизма- детектед

пс. меч у победителя дракона, подозрительно светлый

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

Кто так пишет, узко мыслит. Потому что каждые тысячу лет Россия завоевывает и весь мир, так что не только Европа получает п*лей:

Неплохо. Но тоже узковато. Рекомендую заглянуть сюда - и картина будет полнее.

Вот навскидку:


↓↓ Основание Рима. Начало Ордынской Руси. После Христа. Троянская война

Настоящая книга является существенной переработкой первого издания. Она продолжает книгу авторов "Царь Славян", в которой была вычислена датировка Рождества Христова 1152 годом н.э. и реконструированы события XII века. В данной книге реконструируются последующие события конца XII-XIII века. Книга очень важна для понимания истории в целом. Обнаруженная ранее авторами тесная связь между историей христианства и историей Руси еще более углубляется. Оказывается, русская история тесно переплеталась с историей Крестовых Походов и "античной" Троянской войны. Становятся понятными утверждения русских историков XVII века (например, князя М.М.Щербатова), что русские участвовали в "античных" событиях эпохи Троянской войны.
Рассказывается, в частности, о знаменитых героях древней истории, живших, как оказывается, в XII-XIII веках н.э. Великий князь Святослав. Великая княгиня Ольга. "Античный" Ахиллес - герой Троянской войны. Апостол Павел, имеющий, как оказалось, прямое отношение к Крестовым Походам XII-XIII веков. Герои германо-скандинавского эпоса - Зигфрид и валькирия Брюнхильда. Бог Один, Нибелунги. "Античный" Эней, основывающий Римское царство, и его потомки - Ромул и Рем. Варяг Рюрик, он же Эней, призванный княжить на Русь, и основавший Российское царство. Авторы объясняют знаменитую легенду о призвании Варягов.
Книга рассчитана на широкие круги читателей, интересующихся новой хронологией и восстановлением правильной истории.

↓↓ Славянские Боги Олимпа

В этой книге читатель познакомиться с неизвестными страницами славянской истории. Вся наша история, особенно древняя, искажена и фальсифицирована до неузнаваемости, и мы с большим трудом узнаем в измененных словах название многочисленных славянских племен наших предков; многие факты, целые тысячелетия жизни нашего народа были приписаны другим странам, даже многие Боги славян были отданы другим народам под измененными именами.
Но, как бы то ни было, многие неизвестные сейчас факты нашей истории были известны уже ученым XIX в, на которых мы опираемся и с исследованиями которых знакомим читателя.
Автор рассматривает версии происхождения первого буквенного алфавита и приходит к неожиданным выводам.
В работе приводятся новейшие исследования праславянского алфавита, даются сенсационные сведения и правила, недавно выведенные русским ученым Л.Н. Рыжковым, по которым определенная часть латинских слов читается по-русски, доказывая тем самым, что именно праславянский язык лежит в основе латыни и других европейских языков.

↓↓ Русские богатыри — языческие титаны и полубоги

Новый взгляд на богатырское прошлое Руси. Сенсационное переосмысление русских былин. Неопровержимое доказательство их языческого происхождения. Разгадка древних кодов и тайных иносказаний.
Ведомо ли вам, что подлинные русские богатыри ничуть не похожи на те приукрашенные сусальные образы, что предстают в современных "политкорректных" пересказах, - настоящие богатыри рубили поверженных врагов в куски и делали чаши из человеческих черепов, совершали ритуальные самоубийства и хоронили павших по языческому обряду, сражались против полчищ Атиллы и вели род от древнего скифского корня. Это не "христолюбивое воинство", каким пыталась их представить Церковь, а грозные волхвы войны, титаны, оборотни и полубоги, последние герои арийского пантеона, наследники великой языческой эпохи, когда русские люди на равных спорили с богами, держали на богатырских плечах Небо и ни перед кем не преклоняли колен!

↓↓ 10 тысяч лет русской истории. От Потопа до Крещения Руси

Новая книга от автора бестселлеров "Княгиня Ольга" и "Вещий Олег"! Сенсационное переосмысление русской истории, переворачивающее все привычные представления о прошлом и неопровержимо доказывающее, что наша история насчитывает не 1200-1500 лет, как утверждают учебники, а минимум в десять раз больше! Просто "официальная наука" предпочитает не замечать или сознательно замалчивает неудобные факты, которые не вписываются в "общепринятые" концепции. А таких фактов за последние годы накопилось предостаточно.
Наперекор негласной цензуре и "профессиональным" табу, основываясь не на пересказе замшелых "научных" мифов, а на новейших данных археологии, климатологии и даже генетики, эта книга предлагает новый, революционный взгляд на истоки Древней Руси и глубочайшие корни русского народа, разгадывает главные тайны нашей истории.

↓↓ Славянское завоевание мира

Книга посвящена одному из главнейших событий всемирной истории — великому славянскому завоеванию мира. Оно же, согласно нашей реконструкции — «монгольское» завоевание якобы XIII века н.э. Под именем славянского завоевания Европы оно отнесено в ошибочной скалигеровской версии истории к VII веку н.э. Согласно Новой хронологии, великое = «монгольское» славянотюркское завоевание произошло в XIV веке н.э. Оно вышло из Владимиро-Суздальской Руси («Великого Новгорода») и захлестнуло огромные пространства Европы, Азии и Северной Африки.
Книга не требует от читателя специальных знаний и предназначена всем, кто интересуется отечественной и мировой историей.

↓↓ Завоевание Америки Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами «древних» греков

Новые сведения о Куликовской битве, об Иване Грозном и истории Есфири, о знаменитом походе атамана-конкистадора Ермака-Кортеса и Великой Смуте в Империи XVI—XVII веков. Эти свидетельства составляют значительную часть «античных» произведений Геродота, Плутарха и Фукидида
Все результаты, излагаемые в книге, получены недавно, являются новыми и публикуются впервые. Оказывается, знаменитая «История» античного Геродота рассказывает о Великой = «Монгольской» Империи XIII — XVII веков. Геродот начинает с событий XII века н. э. и заканчивает Великой Смутой на Руси, то есть событиями 1604 — 1610 годов. Геродот описывает «Лже»-Дмитрия, Марину Мнишек, Василия Шуйского. Неожиданным открытием является тот факт, что атаман Ермак и конкистадор Кортес являются отражениями одного и того же завоевателя XVI века. Получается, что атаман Ермак покорил вовсе не азиатскую Сибирь, а Центральную Америку. И этот знаменитый поход описан в испанских летописях как мексиканская экспедиция конкистадора Кортеса. Это позволяет совершенно новыми глазами взглянуть на историю освоения Америки.

↓↓ Чудо света на Руси под Казанью. КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.

Первая Кааба была на Руси под Казанью. Здесь же Моисей иссек воду из скалы. Знаменитые «античные» Дельфы с оракулом находились в Крыму на мысе Фиолент, где родился Христос.

Как доказывают авторы, первая Кааба была в Билярске под Казанью. Там же Моисей иссек воду из скалы. Знаменитые «античные» Дельфы с оракулом находились в Крыму, на мысе Фиолент, где родился Андроник-Христос.
Все результаты, излагаемые в книге, получены недавно, являются новыми и публикуются впервые. Главным из них является реконструкция истории знаменитой мусульманской Каабы и хранящейся в ней святыни — Черного Камня. Известно, что Кааба разрушалась и заново возводилась несколько раз, причём в различных местах. Авторы выяснили, что знаменитая Первая Кааба, связываемая с именем Адама, а затем — Ибрахима (Авраама), была в старинном приволжском городе Биляре, недалеко от Казани, и действовала от XIV до XVI века.

↓↓ Арийская империя - Гибель и возрождение

Настоящее (второе) издание этой книги не просто сенсационное
явление в научном мире. Её появление это полный переворот в
востоковедении, в мировоззрении, в методологии научных
исследований, в геополитике, во всемирной истории, в языкознании, в
религиоведении.
В книге затронут широкий спектр тем, объединённых единой идеей
возрождения Арийской государственности.
В ней, на основе обильно цитируемых документальных материалов,
воссоздано былинное прошлое славян и других коренных народов
нашей страны за последние семь с лишним тысячелетий.
Даётся анализ глобальных геополитических и этно-культовых
процессов, приведших, в конечном итоге, к нынешнему соотношению
сил в мире и к крушению нашей великой Державы.
Дана информация по основам Высшего уровня Ведического
мировоззрения, по основам мистической политологии и
мировоззренческим основам русского языка.
Дан прогноз на ближайшее и отдалённое будущее и указана
стратегия и тактика воссоздания Арийской Богоцентричной
Сверхдержавы.

↓↓ Христос родился в Крыму. Там же умерла Богородица

Новая книга российских математиков акад. А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского продолжает исследования, начатые ими в книге "Царь славян" и продолженные в книгах "Начало Ордынской Руси", "Крещение Руси", "Христос и Россия глазами древних греков", "Завоевание Америки Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами древних греков", "Потерянные Евангелия", "Раскол Империи".
Все результаты, излагаемые в настоящей книге, получены в 2007 году, являются новыми и публикуются впервые. Значительная часть книги посвящена Крыму. Как доказывают авторы, именно в Крыму находился библейский Вифлеем - место рождения Христа. Кроме того, в Крыму умерла Богородица. До сих пор на месте ее смерти стоит знаменитый крымский Успенский монастырь. Первые главы книги посвящены продолжению анализа скалигеровской версии римской истории якобы I-II веков н.э., начатому в книге авторов "Раскол Империи", а ее последние главы - античной легенде об Оресте и Ифигении, а также знаменитым легендам о короле Артуре и Святом Граале. В свете реконструкции авторов все эти легенды получают новое, подчас неожиданное объяснение.
Книга не требует от читателя никаких специальных знаний и предназначена для всех, кто интересуется применением естественно-научных методов к отечественной и мировой истории.

↓↓ Русские корни "древней" латыни. Языки и письменность Великой Империи

Согласно результатам авторов, в Великой = "Монгольской" Империи XIII-XVI веков основными языками были славянский и тюркский. Государственным языком Империи был, вероятно, славянский. В мятежную эпоху Реформации, после раскола Империи, в ее отделившихся осколках, реформаторы начали активно создавать новые языки, дабы отделиться от метрополии Империи (Руси-Орды) не только политически, но и в языковом отношении. Для этой цели в XVI-XVII веках новые правители призвали специальных людей, которым было поручено "придумать новые языки". В результате возникла "лингвистика". Однако в основе спешно создаваемых языков ("древне"-латинского, "древне"-греческого, французского, английского, немецкого, испанского, итальянского и т.д.) неизбежно лежал славянский язык в широком его понимании. Другого материала у реформаторов просто не было. Следовательно, помимо их воли, все придуманные ими новые языки и наречия должны были нести на себе глубокий "славянский отпечаток". В настоящей книге собраны многочисленные свидетельства этого. Они уцелели до сих пор. Ранее на эти "славянские следы" либо не обращали внимания, либо, обратив, замалчивали, поскольку люди XVII-XX веков привыкли пользоваться ошибочной скалигеровской хронологией. В которой сама мысль о происхождении "древнейшей" латыни от славянского языка была недопустима. Новая хронология снимает этот негласный запрет.
Книга предназначена для самых широких кругов читателей.

↓↓ О чём на самом деле писал Шекспир

Все результаты, излагаемые в книге, получены недавно, являются новыми и публикуются впервые. Новая Хронология бросает новый и неожиданный свет на замечательные произведения Шекспира. Оказывается, такие знаменитые пьесы, как "Гамлет", "Король Лир", "Макбет", "Тимон Афинский", "Генрих VIII", "Тит Андроник", основаны на реальных событиях XII-XVI веков, развернувшихся в Великой Империи. Принц Гамлет - оказывается отражением Андроника-Христа (Андрея Боголюбского) и Иоанна Крестителя; король Лир - отражением хана Ивана Грозного; король Макбет - это евангельский царь Ирод; Тимон Афинский - это Иуда Искариот; король Генрих VIII - это снова Иван Грозный; королева Анна Болейн - это Елена Волошанка = Есфирь.
Как отмечают авторы, реконструкция местами предположительна. В то же время авторы отвечают за точность и надежность вычисленных ими датировок.

↓↓ Христос и Россия глазами "древних" греков

Новые сведения об Андронике-Христе, Иоанне Крестителе, апостале Павле, Иуде Искариоте и Крестовых походах Руси-Орды. Эти свидетельства, как оказывается, составляют основу главных книг Геродота, Плутарха, Фукидида, Ксенофонта, Платона и Аристофана.

↓↓ Раскол империи: От Грозного-Нерона до Михаила Романова-Домициана

Все результаты, излагаемые в книге, являются новыми и публикуются впервые. Оказывается, известные «древние» труды Тацита, Светония и Флавия посвящены, в основном, истории Руси-ОрдыXVI —XVII веков, в том числе эпохе Реформации. По-видимому, «античные» римские императоры Тиберий, Калигула, Клавдий и Нерон — это отражения четырех ордынских царей-ханов, объединен-ных в русской истории под именем «Ивана Грозного». Читатель узнает — кто такие на самом деле «древнейшие» герои Дедал и Икар, а также — что такое знаменитый Фаросский маяк, одно из чудес света. Показано, что поход полководца Германика, племянника Тиберия, — это завоевание Америкиказачьим атаманом-конкистадором Ермаком-Кортесом в XVI веке. Неожиданно, что известный «античный» император Домициан оказывается частичным отражением Михаила Федоровича Романова (а также евангельского царя Ирода и императора Андроника-Христа). Получается, что «античные классики» осветили даже эпоху первых Романовых. Светонию и Тациту была известна история Ивана Сусанина, спасшего в 1613 году Михаила Романова от поляков. Описанное Иосифом Флавием взятие
«античного» Иерусалима императором Титом — это, скорее всего, осада и взятие Москвы в 1610— 1612годах Скопиным-Шуйским, а затем Мининым и Пожарским.

↓↓ Казаки-арии: из Руси в Индию

Индия всегда считалась загадочной и удивительной страной. Выдвинуто и обосновано предположение, что знаменитые индийские Эпосы-хроники «Махабхарата» и «Рамаяна» вовсе не такие древние, как считается. Оказалось, что они описывают события эпохи XIV—XVI веков н.э. Более того, обнаружилось, что на страницах индийских летописей отразились библейские события, происходившие, в частности, на территории Руси-Орды, то есть Великой — «Монгольской» Империи XIV—XVI веков.
Многие исследователи обращали внимание на тесную связь между Индией и Русью. Теория о том, что арии, основавшие индийскую цивилизацию, пришли с севера, давно обсуждается в научной литературе. Наши исследования подтверждают данную точку зрения и показывают, что арии пришли в Индию из Руси-Орды в XIV—XV веках н.э., уже после Куликовской битвы.

↓↓ Царский Рим в междуречье Оки и Волги

Все результаты, излагаемые в книге, получены недавно, являются новыми и публикуются впервые. Авторами обнаружены новые сведения о Деве Марии и императоре Андронике-Христе (князе Андрее Боголюбском), Холопьей войне Новгородцев, князе Дмитрии Донском и хане Мамае, князе Александре Невском и Ледовом Побоище на страницах античной "Истории Рима" Тита Ливия и Ветхого Завета.
Авторы извлекают неожиданные следствия из полученных ими ранее математических и астрономических датировок событий прошлого. Оказалось, что "античный" Царский Рим возник в Междуречье Оки и Волги (во Владимиро-Суздальской Руси) в XIII - начале XIV века. Другое название Царского Рима - это Великая = "Монгольская" Империя XIII-XVI веков.
Обнаружилось, что известные "античные" авторы (Тит Ливий, Плутарх и др.) много и уважительно говорят о Деве Марии, матери императора Андроника-Христа из XII века н.э. Таким образом, впервые предъявлены старинные светские источники, устами современников рассказывающие о Богоматери. Опровергается утверждение скалигеровской версии, будто Богородица была описана современниками лишь в религиозных текстах.
Тит Ливий и Плутарх также много говорят об Андронике-Христе и царе-хане Дмитрии Ивановиче Донском. В частности, Христос описан как знаменитый Ромул - первый правитель Царского Рима, а также как Сервий Туллий - шестой, предпоследний царь Царского Рима.

↓↓ Шахнаме. Иранская летопись Великой Империи XII - XVII веков

Все результаты, излагаемые в книге, получены недавно, являются новыми и публикуются впервые. Знаменитый "древне"- персидский эпос Шахнаме - это грандиозный и весьма популярный источник, рассказывающий, как считается, о событиях на территории Персии, Греции, Византии в "глубочайшей древности". Шахнаме доносит до нас сведения о сотнях персонажей и о множестве важных событий. В настоящей книге мы показываем, что этот огромный эпос говорит на самом деле о событиях XII - XVIII веков, причем развернувшихся в основном в Великой Империи XIII - XVII веков. Большая часть Шахнаме повествует, как выяснилось, о Великой Смуте на Руси XVI - начала XVII века, то есть в метрополии Великой Русской Империи.
Как отмечают авторы, предлагаемая ими реконструкция является пока предположительной. В то же время авторы отвечают за точность и надежность вычисленных ими датировок.

↓↓ Эт-руски: загадка, которую не хотят разгадать

Напомним, что этрусками историки называют древнейшее население Италии, существовавшее там еще задолго до возникновения "античного" Рима. Усилиями замечательных ученых XIX века С.Чьямпи, А.Д.Черткова и этрусские надписи уже давно прочитаны и истолкованы. Оказывается, они написаны по русски.

И такого добра там 18 страниц оглавления.

[rassudok]

Новохроноложеством балуетесь

[Aliskana]

Ну дык гулять так гулять. Размахнись, рука, раззудись, плечо...

[rassudok]

Алина, как по мне, то новохроноложество это уже явный перебор

[Aliskana]

А мну еще этот пост понравился:

_________________

Название фильмы "Полет над гнездом кукушки", т.е. оригинал, переводить на русский не надо, а нужно только достроить до русского почти все слова (разве что с одним поколдовать):


One flew over the cukoo's nest -> Oдne flew пoverх the cukoo'sкиного гnestа. Артикль трогать не буду, остается слово flew. Начальная форма fly - честно скажу как подобраться к ней не знаю, но вот слово flight... которое "полет".

ф и п - взаимозаменяемы поэтому меняю -> plight. Дальше русское "ярмарка" в казахском стало "жерменке", но "я" это "йа" + в немецком и английском - weg vs way -> г меняем на й и добавляем о, получаем poliyht. Соответственно, получаем вариант "полийхт" - имхо очень германское слово, что по русски будет "полет". Как вам такой расклад?

[rassudok]

Фриколингвистика гипервысокого уровня

[Aliskana]

Квит тоже внес свою весомую лепту в языкознание. Если он позволит, я выложу его исследование с другого форума - о происхождении слова "футбол" от слова "помидор".

[BOBA]

Сообщение от Экзисто

Кто так пишет, узко мыслит. Потому что каждые тысячу лет Россия завоевывает и весь мир, так что не только Европа получает п*лей:

Вот такие открытки приносят дети после прогулок по Москве (такая открытка висит и перед подъездом моего дома.):



Так что судя по фронтовым сводкам от Ветра по поводу "северного пушного зверька", подползающего к америкосам, скоро Россия вновь завоюет мир.

а вот за издевательство над ветеранами ВОВ, таки хочется стукнуть. а то что открыточка не патриотическая а издевательская сомнений, увы, нет. если на моем пути будет такая открытка - она незамедлительно попадет в мусорку

[квит]

Сообщение от Aliskana

Квит тоже внес свою весомую лепту в языкознание. Если он позволит, я выложу его исследование с другого форума - о происхождении слова "футбол" от слова "помидор".

ну да, мяч же, как и помидор - круглый

остальное дело техники

[Aliskana]

Ну да, а в великой Империи помидоры были размером с футбольный мяч. Богатыри, не вы. Ермак-Кортес привез их индейцам, а те в сельском хозяйстве ни фига не разбирались, вот помидоры у них и усохли до теннисных размеров. А черри - вообще тока для пинг-понга годятся.

Так скопипастить сюда твой лингвоизыск можно?

[квит]

канеш капипасть )))

а то может отдельную тему?

[Aliskana]

Скопипастила.

Сообщение от квит

я могу доказать, что слово футбол произошло от слова помидор

- гласные неважны, поэтому их выкидываем, остается костяк согласных ф-т-б-л

гласные гуляют более свободно
мать=mother=Mutter=madre

- ф=п
offen(нем.)=open(англ.)
фото=photo

- т=д (глухой-звонкий)

- б=м
уподобление одноорганных губных звуков б и м в народном омморок (литер. обморок) является полным, но в случае мнук (литер. внук) имеется неполная ассимиляция

- р=л
рыцарь-лыцарь
рыба=лыба
в японском сахарин звучит одинаково с сахалин

- бывает место инверсия звуков, в нашем случае т-б поменялись местами с м-д

итого п-м-д-р превратилось в ф-т-б-л

Доказано!!! :f-kos:

А тему - хочешь, заводи.

[rassudok]

Алина, слово футбол от слова помидор
Забавно

[Aliskana]

Честь этого открытия принадлежит Квиту.

[rassudok]

Алина, чтож - мои поздравления Квиту

[DVolk]

Сообщение от rassudok

Фриколингвистика гипервысокого уровня

Самое смешное, что сходство всех этих слов - действительно не случайность. Языки-то родственные, а все слова в этом названии достаточно стары для того, чтобы иметь общее происхождение.

[rassudok]

Дволк, скажи-ка - а вот сходство слов италия и удалия тоже не случайность?
А сходство слов Батый и батя тоже не случайность?
А сходство слов Мамай и мама тоже не случайность?

[Aliskana]

Дамы и господа, кто не лингвист и хочет прояснить вопрос - оченно рекомендую статью академика Зализняка

О профессиональной и любительской лингвистике

Там все прекрасно раскладывается по полочкам для не-профи.

[rassudok]

Любительская лингвистика это жесть (прямо как - любительская физика, любительская химия, любительская биология - в общем - веселуха)

[Tytgrom]

7.jpg

[Tytgrom]

Историки знают об убитых англичанами тысячах советских пленных

Английские военные в начале мая 1945 года потопили немецкие корабли с тысячами узников нацистских концлагерей.

А на кораблях были советские военнопленные.

3 мая 1945 года в Любекской бухте в Балтийском море военные пилоты Королевских ВВС атаковали лайнеры «Кап Аркона»,
«Тильбек» и «Дойчланд», на которых находились до 12 тысяч человек. Выжить удалось менее чем тысяче военнопленных.

Хохлов представил письмо очевидца Василия Саломаткина, написанное 2 мая 1949 года в министерство госбезопасности.
В нем свидетель трагедии писал, что пилоты проигнорировали белые флаги, вывешенные на кораблях.
«Английские летчики, подобно фашистским, не признавая ничего, не обращая внимания на белый флаг на корабле,
не обращая внимание на размахивание людей, находящихся на палубе, белыми рубашками, просящих пощады,
сохранения жизни, продолжали бомбить корабли. Бомбежка происходила на очень малой высоте», — повествовал он.

Также Саломаткин писал, что «примерно в километре от места затопления корабля "Кап Аркона" появились торпедные катера.
Увидев их, мы устремились плыть к ним навстречу, думая, что они нас подберут и спасут. Оказалось обратное.
Солдаты, находящиеся на катерах, стояли и расстреливали из автоматов плывущих заключенных».

Может пора все предъявлять всем этим "цивилизованным странам"?
И не стесняться требовать "ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ"!

https://seregalab.livejournal.com/1132411.html

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Так-таки вся Европа? А факты в подтверждение этой мысли имелись?

Интересно. Как вам кажется - сейчас фактов уже достаточно или ещё нет?