Юбилей Горбачева

[Ветер]

Сообщение от Иеро

Иван Александрович

Идеи как раз были.
К примеру, такая идея - как космическая экспансия. Сколько мальчишек и девчёнок в 80-х и начале 90-х бредило космосом куда больше, чем фирмовыми джинсами? Лично я из этих самых, бредивших космосом. Нас было очень много.

Более того. Это не только романтика. Это единственный вариант развития. И не только СССР. И не только технического, но и социального.

Развитию предпочли мираж сытного корыта... и попали в стойло.

[Любовь]

Какие все умные... Ну, все знают, что хотел сделать Горбачев, что мог и чего не мог Какие ошибки допустил...

А пошто вам Горбачев? Иль, может, свое ЧСВ лишний раз почесать? Раздуть щеки - вот, мол, какой я умный?

Да на его месте надо было делать то, да это, а он, дурак плешивый наворотил делов

Вы что, на его месте были? В его шкуре ели, спали? Его мысли читали?

Прогнозисты, блин

[Ветер]

Важно не то, что он хотел. Важно то, что он сделал.

[Андрей ОК]

Советская и китайская Перестройки интересны тем, что сравнение этих двух явлений практически соответствуют эксперименту: есть два подобных объекта, помещенные в близкие условия примерно в одно и то же время; в одном объекте в ключевой момент поступаем так, в другом - делаем противоположно. В истории такие счастливые ситуации (когда сравнение более-менее корректно) можно пересчитать по пальцам.

В итоге эксперимент показал, что опитмальным вариантом было: отдача мелкого производства-перераспределения в частные руки в комплекте с жесткими рукавицами (чистками, планом и контролем) на уровне большого бизнеса.

Далее можно обсуждать степень аналогичности условий, объектов и т.д. Но вывод от этого кардинально не поменяется.

Сообщение от Экзисто

Только далекие от реальной жизни люди не видели, что страна стоит на пороге катастрофы.

Экзисто, вот тебе факт:
1) Тянанмынь+Ден Сяопин -> супердержава, резко растущий уровень жизни, демографическое счастье.
2) Слив ГКЧП -> распад, дезинтеграция, 90% за чертой бедности, повальый алкоголизм-наркомания, -20 млн как с куста.
(Условия подобия соблюдены в максимально возможной мере, которая достижима для крупных социальых систем. Любые другие "а если бы" гораздо менее обоснованы - ни модельно, ни фактически).

Давай ты будешь делать все свои дальнейшие построения с учетом этого факта?

[rassudok]

Сергей Кургинян: «Горбачев сознательно развалил КПСС и СССР!»
Чтобы номенклатура сохранила свою власть на обломках Союза.
http://kp.ru/daily/25647.4/810668/

[Рыжий Кот]

Андрей ОК
...
Не всё сопля, что блестит. Не всё, что происходило в 1985-ом - Перестройка.
Сравнительная хронология китайской истории с 1946 и советской с 1917: http://prognozist.narod.ru/xxletie.htm .
Материальный уровень в 1989 году (танки на площади Тянь Ань Мынь) в Китае был как в СССР в 1968 (танки на Вацлавской площади): пункт 6: телевизор, стиральная машина, валасопет лысопет; а в СССР в 1989-ом уже - дача-машина.
Соответственно и любовь к свободе и любовь к колбасе в том же 1989 в СССРе была в другой пропорции, чем в Китае.

Сравнивать уровень жизни (сколько батонов можно купить на среднюю зарплату/пенсию; то есть по-жмерински, потребительски) и уровень роста экономики (где деньги будут быстрее расти? то есть по-уолстритски, бизнесменски) - две большие разницы. Король Мвамба купил второй компьютер, компьютеризация в Мвамбии увеличилась на 100%. А Билл Гейтс 100 компьютеров и компьютеризация Майкрософта увеличилась на 10%. Бедный Билл!

[Андрей ОК]

Материальный уровень в 1989 году (танки на площади Тянь Ань Мынь) в Китае был как в СССР в 1968 (танки на Вацлавской площади)

Это единственное отличие?
Почему ты считаешь его самым важным?

любовь к свободе и любовь к колбасе в том же 1989 в СССРе была в другой пропорции, чем в Китае.

Уточни.

В СССР нац. окраины требовали "возврата к ленинским нормам национальной политики". В Китае требования были гораздо кардинальнее: суверинитету хотели. Накал "любви к халяве свободе" был сурьезнее советского. Градус любви к еде - тоже повыше, голод-не тетка не изжит и по сю пору. Их соотношение? Затрудняюсь ответить, поскольку не знаю, в каких единицах енто мерять.

[Ветер]

Сообщение от Андрей ОК

В СССР нац. окраины требовали "возврата к ленинским нормам национальной политики". В Китае требования были гораздо кардинальнее: суверинитету хотели. Накал "любви к халяве свободе" был сурьезнее советского. Градус любви к еде - тоже повыше, голод-не тетка не изжит и по сю пору. Их соотношение? Затрудняюсь ответить, поскольку не знаю, в каких единицах енто мерять.

Дело не в окраинах, а в столицах. Было б желание и никаких выходов прибалтам не светило б.
Оплату предъявите, сперва, и ша. Ну и экономически напомнить таможни/границы, хождение рубля, тот же нефто/газ - много вариантов.

[Андрей ОК]

Ветер, посыл таков. Если б Янаев/Варенников/Крючков и Ко исполнили Тянанмынь 21.08.1991, то СССР был бы с 10% роста ВВП и 2% - народонаселения в год.

Я понимаю, что аналогия не доказательство. Тем не менее, эта альтернативная история кажется наиболее правдоподобной, поскольку кроме вербального моделирования мы имеем и пример перед глазами.

Мне, конечно, хотелось бы иметь модельку общества, чтоб можно было бы задавать условия и смотреть что получится. Да вот, не дают.

[Ветер]

Я полагаю, что это было необходимо для спасения страны. Необохдимо... но не достаточно, конечно.
Что бы начали творить эти товарищи мне не ведомо. Я слишком мало знаю о них, чтобы даже вообразить это.