О вреде нынешнего образования. - Страница 12

Sergey · 18.05.2006, 18:37

Ну что ж, полагаю, что тема о вреде образования себя исчерпала. Начиналось все с критики преподаваемых знаний. Продолжилось анализом и критикой нынешней системы образования в целом. Закончилось все сравнением достоинств различных образовательных концепций.

Критиковать образование не сложно можно. Но более ценным результатом темы, на мой взгляд, стал обмен ссылками на интересные материалы. Думаю, если найдется достаточно число желающих, это дело можно будет продолжить.

Я себе это представляю так: берем какую-нибудь книгу, 1-2 недели тратим на чтение, затем обсуждаем понравившиеся идеи и знания, которые можно применить на практике. Если работа пойдет хорошо, создадим для этих целей отдельный раздельчик.

Глядишь, все-таки удастся найти истину. По нашим следам проще будет идти другим родителям и учителям.

Итак, кто за?

Лета · 19.05.2006, 11:02

Глобально как...

Поскольку здесь поднимался вопрос о качественном усвоении знаний, предлагаю обсудить варианты, при которых эта цель могла бы быть достигнута.

Насколько я успела познакомиться с произведениями гениальных педагогов, таких как Сухомлинский, Макаренко, Корчак, то могу сказать, что направления, ими созданные и используемые приемы - сугубо индивидуальны, т.е. созданы ими под себя, под систему своих ценностей и рассчитаны на силу их личности. Между собой эти педагогические подходы различаются, зачастую, кардинально, т.е. нельзя сказать, что "вот так делать правильно, а так - неправильно", приемы не универсальны, и эффект от их использования в огромной степени зависит от личности педагога. Вероятно, поэтому, как ты и пишешь, Sergey, повторить успех этих педагогов, пользуясь их приемами работы с детьми, не удалось никому.
Если ты всё же читаешь "Мальчика...", то тебе уже ясно почему так происходит. Кстати, подобное ожидает и Синтон, имхо, - он будет работать только до тех пор, пока Козлов будет у руля.

В связи с этим есть два вопроса, которые можно обсудить:
1. Что мы можем взять на самом деле из опыта всех гениальных педагогов?
(это должно быть нечто универсальное и непосредственно применимое каждым из нас) Отношение? Поднимаемые вопросы? конкретно.
2. Как же все таки получить качественное образование в отсутствии подлизости таких преподавателей? Т.е. и образование получить и не разучиться творить.

В общем-то пришли к тому с чего начали...

. Но прогресс есть, как считаете?
Может пора новую тему создать из этой?

У тут две ссылки есть по ТРИЗ (Тигру за них огромное спасибо

). Сразу предупреждаю, что сама ещё не читала, но коли поступило предложение заняться коллективным полезным чтением, то предлагаю:

Жизненная статегия творческой личности: http://www.trizminsk.org/e/2500601.htm

Теория развития творческой личности: http://www.metodolog.ru/00425/00425.html

Взяла их из темы в нашем Консультарии - "Материалы по ТРИЗ", по-моему.

Возможно, у кого то уже есть, что сказать на эту тему - присоединяйтесь

Sergey · 19.05.2006, 12:19

Лета, замечу, что и Сухомлинский, и Корчак начинают свои книги просьбой, чтобы никто не принмал их подход за единственно верный. Макаренко и вовсе говорит, что если бы он знал наверняка, то писал бы серьезный педагогический труд, а не педагогическую поэму.

Согласен также, что некоторые подходы внешне выглядят противоположными по своей сути (хотя, если приглядесться внимательнее - можно найти и кое-что общее). Например, есть кое-что, объединяющее множество подходов - будь то Макаренко, Сухомлинский, Корчак или Акимов. А именно: секрет успеха не в том, чему они обучали детей, а в том, как они их воспитывали.

"Мальчика" я читаю, и понимаю, что ты имеешь ввиду

. Акимов пишет, что мастер не может проанализировать причины своего успеха, а другой человек не может этот успех скопировать. Честно говоря, у меня большое сомнение на этот счет. Например, в НЛП есть конкретные приемы, которые вполне успешно позволяют копировать стратегии чужого успеха. И кроме того, есть такая интересная статья, где описывается, как несколько лет назад энтузиасты попытались воссоздать систему воспиания детей по Макаренко. И у них это получилось! Не так, как у автора метода, но система успешно работала в рамках обычной школы. Увы, проект был зарублен вышестоящим начальством, которому не понравилось снижение успеваемости учащихся.
Вывод: я думаю, что при желании нет ничего невозможного.

Что мы можем получить анализуя чужой опыт? Мы можем понять определенные закономерности и позимствовать определенные идеи. Это важно не только родителям и учителям. ИМХО, эти вопросы будут интересны любому практическому психологу.
Как минимум мы можем систематизировать накопленные знания и дать рекомендации другим родителям и учителям. Проблема в том, что те знания, которые мы тут легко обсуждаем, являются закрытыми для подавляющего большинства людей. Большинство людей ничего не знают ни о великих учителях, ни об их достижениях, ни о книгах, написанных ими. Я предлагаю поработать над тем, чтобы сделать эту информацию более открытой. Хотя бы на этом форуме для думающих людей.

Лета, ты привела несколько ссылок. Я тоже немного порылся (главным образом на сайте Н.И).

Вот моя собственная коллекция ссылок (включая приведенные выше).
----------
Байярд Роберт Т., Байярд Джин. "Ваш беспокойный подросток"
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1227

Гиппенрейтер Ю. Б. Общаться с ребенком – Как?
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2015

Т. ГОРДОН. ТРЕНИНГ ЭФФЕКТИВНОГО РОДИТЕЛЯ (Parent Effective Training ‑ PET)
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2601

Эда Ле Шан. Когда ваш ребенок сводит вас с ума
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2260

Масару Ибука. После трех уже поздно
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2126

Б.и Л. Никитины.
Мы и наши дети
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1230

Людмила Перельштейн. Осторожно: дети! Или пособие для родителей, способных удивляться
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2296

Пособие для грамотных мам
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=396

Л. Б. Фесюкова. Воспитание сказкой.
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2277

Эрик Берн. Люди, которые играют в игры
http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=2166

Эрик БЕРН. ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ ЛЮДИ
(ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ)
http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=1966

Януш Корчак. ПРАВО РЕБЕНКА НА УВАЖЕНИЕ
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1455

Януш Корчак. Как любить ребенка
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1454

Януш Корчак:
* Когда я снова стану маленьким. Повесть
* Лето в Михалувке. Повесть
* Правила жизни. Педагогика для детей и для взрослых
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KORCHA...hak_Ya..html#1

Карен Прайор "Не рычите на собаку"
http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=983

Гуманистическое образование в реале
http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=895

Обучение вне школы
http://birth.ft.inc.ru/100.shtml
http://birth.ft.inc.ru/101.shtml
http://birth.ft.inc.ru/102.shtml

Сухомлинский «Сердце отдаю детям»
http://sukhomlinskiy-va.planetaknig....d/25550-4.html

Макаренко «Педагогическая поэма»
http://anton-makarenko.planetaknig.ru/read/9541-2.html
«Макаренко, какого мы никогда не знали»
http://nkozlov.ru/?s=277

Жизненная статегия творческой личности:
http://www.trizminsk.org/e/2500601.htm

Теория развития творческой личности:
http://www.metodolog.ru/00425/00425.html

Акимов «Мальчик, который умел летать»
http://www.lab-1m.ru/interesting/index.php
----------
Больше половины из приведенных материалов мне совершенно не знакомы.

Многие ссылки ведут на достаточно объемные книги. Я не думаю, что их нужно читать, просто чтобы знать. Это никому не нужно. Но периодически брать какую-нибудь книгу, выделять важные идеи, делать свои выводы и обсуждать с другими участниками - будет действительно полезным делом.

Может займемся этим делом где-нибудь в творческом разделе на отдельном форуме?

P.S. Просьба модераторам пока не переносить ничего из этой темы в другие места.

Иеро · 19.05.2006, 12:43

А вот что я подумал на эту тему...

Какое должно быть образование, мягким или жестким, тоталитарным или творческим; специальным, профессиональным или формирующим широту взглядов?

Я нашел только один ответ: оно должно быть крайне разнообразным.
То есть в обществе долны быть предсталены различные по форме, стилю и программе учебные заведения, и должен быть выбор - куда пойти учиться. А государству или обществу, просто необходимо сделать и контролировать только стандарты конечной цели, то есть всего того, что молодой человек должен получить в свою жизнь в виде навыков и знаний в определённые годы своей жизни. Остальное пускай идёт без его участия.

Думаю, вскоре я выложу следующую часть "Антиутопии" под названием "реформа образования".

Sergey · 19.05.2006, 13:47

Иеро

Цитата:

Я нашел только один ответ: оно должно быть крайне разнообразным.

Согласен. Собственно эту мысль я и стремился донести.
Более того, в нашем обществе и так имеется достаточная свобода маневра для того, чтобы осуществлять обучение и воспитание детей по своему усмотрению. Проблема в том, что большинство людей этого не знают. Не хотят знать и не хотят пробовать. Проще взвалить все пробемы на голову государственных школ. А потом критиковать их и говорить, что школа неэффективна, не дает нужных знаний и т.д.

Иеро, мне интересно будет почитать твою "реформу образования". Правда, даже умному собеседнику нужно ознакомиться хотя бы с некоторыми концепциями. Только тогда он сможет понять и оценить для себя важность этого вопроса.

megalogic · 26.05.2006, 11:40

Мое мнение: образование должно давать необходимые знания и т.д. + решать психологические проблемы. С чем оно более или менее успешно и справляется. Но кому-то не повезло, я понимаю.

Иеро · 26.05.2006, 12:58

Sergey

Цитата:

мне интересно будет почитать твою "реформу образования". Правда, даже умному собеседнику нужно ознакомиться хотя бы с некоторыми концепциями. Только тогда он сможет понять и оценить для себя важность этого вопроса.

Если кратко, то мой общий подход к общественным реформам направлен на уничтожение института государства, как такого, но с сохранением для общества всего того, что государство представляло ранее, плюс приобретение много чего дополнительного, с одновременным формированием устойчивого вектора дальнейшего развития.
Суть моей реформы образования - полный отказ от государственных учебных заведений, перевод всего образования на коммерческую основу. Но, так как общество заинтересовано в образованных гражданах, то оно за это платит. Но не напрямую - наличными деньгами, а через специальные схемы, благодаря которым заниматься образованием будет выгодно всем, плюс процесс будет подконтрольным.

Будет время - напишу подробную статью.

Kosta · 16.11.2006, 10:23

Цитата:

Сообщение от megalogic

Мое мнение: образование должно давать необходимые знания и т.д. + решать психологические проблемы. С чем оно более или менее успешно и справляется. Но кому-то не повезло, я понимаю.

Как мне всегда казалось образование и есть уровень знаний.
А вот система образования (школа, ВУЗ) должны обучать основам специальностей и прививать навыки самообразования, поиска информации. Жаль только что российская система образования мало развивает в школьниках предпринимательские навыки.

suzane vega · 16.11.2006, 13:25

Она вообще мало что развивает. В основном она занимается тем, что подавляет в человеке личность. Вот сравните: дети в 5-6 лет обычно такие живые и непосредственные,в них видна индивидуальность, а когда идут в школу, они становятся какими-то похожими друг на друга. Те кто ходят в детстад становятся похожими на других еще раньше. А что такое похожесть на других - это значит, что человек постоянно "фильтрует базары", и любую мысль, любое действие проверяет на то, понравится это окружающим и привыкает быть пассивным, безынициативным.

Kosta · 16.11.2006, 14:18

Цитата:

Сообщение от suzane vega

Она вообще мало что развивает. В основном она занимается тем, что подавляет в человеке личность.

Я бы подправил не подавляет а усредняет приводит к среднему, к удобности учителей.

Цитата:

Сообщение от suzane vega

Вот сравните: дети в 5-6 лет обычно такие живые и непосредственные,в них видна индивидуальность, а когда идут в школу, они становятся какими-то похожими друг на друга. Те кто ходят в детстад становятся похожими на других еще раньше. А что такое похожесть на других - это значит, что человек постоянно "фильтрует базары", и любую мысль, любое действие проверяет на то, понравится это окружающим и привыкает быть пассивным, безынициативным.

Тут кстати многое зависит от учителя, но к сожалению как нас обучили так и детей обучаем. Это я о системе. Кстати самая консервативная система в государстве.

19.05.2006, 12:43	#114
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	А вот что я подумал на эту тему... Какое должно быть образование, мягким или жестким, тоталитарным или творческим; специальным, профессиональным или формирующим широту взглядов? Я нашел только один ответ: оно должно быть крайне разнообразным. То есть в обществе долны быть предсталены различные по форме, стилю и программе учебные заведения, и должен быть выбор - куда пойти учиться. А государству или обществу, просто необходимо сделать и контролировать только стандарты конечной цели, то есть всего того, что молодой человек должен получить в свою жизнь в виде навыков и знаний в определённые годы своей жизни. Остальное пускай идёт без его участия. Думаю, вскоре я выложу следующую часть "Антиутопии" под названием "реформа образования". __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

18.05.2006, 18:37	#111
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Ну что ж, полагаю, что тема о вреде образования себя исчерпала. Начиналось все с критики преподаваемых знаний. Продолжилось анализом и критикой нынешней системы образования в целом. Закончилось все сравнением достоинств различных образовательных концепций. Критиковать образование не сложно можно. Но более ценным результатом темы, на мой взгляд, стал обмен ссылками на интересные материалы. Думаю, если найдется достаточно число желающих, это дело можно будет продолжить. Я себе это представляю так: берем какую-нибудь книгу, 1-2 недели тратим на чтение, затем обсуждаем понравившиеся идеи и знания, которые можно применить на практике. Если работа пойдет хорошо, создадим для этих целей отдельный раздельчик. Глядишь, все-таки удастся найти истину. По нашим следам проще будет идти другим родителям и учителям. Итак, кто за?

19.05.2006, 11:02	#112
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Глобально как... Поскольку здесь поднимался вопрос о качественном усвоении знаний, предлагаю обсудить варианты, при которых эта цель могла бы быть достигнута. Насколько я успела познакомиться с произведениями гениальных педагогов, таких как Сухомлинский, Макаренко, Корчак, то могу сказать, что направления, ими созданные и используемые приемы - сугубо индивидуальны, т.е. созданы ими под себя, под систему своих ценностей и рассчитаны на силу их личности. Между собой эти педагогические подходы различаются, зачастую, кардинально, т.е. нельзя сказать, что "вот так делать правильно, а так - неправильно", приемы не универсальны, и эффект от их использования в огромной степени зависит от личности педагога. Вероятно, поэтому, как ты и пишешь, Sergey, повторить успех этих педагогов, пользуясь их приемами работы с детьми, не удалось никому. Если ты всё же читаешь "Мальчика...", то тебе уже ясно почему так происходит. Кстати, подобное ожидает и Синтон, имхо, - он будет работать только до тех пор, пока Козлов будет у руля. В связи с этим есть два вопроса, которые можно обсудить: 1. Что мы можем взять на самом деле из опыта всех гениальных педагогов? (это должно быть нечто универсальное и непосредственно применимое каждым из нас) Отношение? Поднимаемые вопросы? конкретно. 2. Как же все таки получить качественное образование в отсутствии подлизости таких преподавателей? Т.е. и образование получить и не разучиться творить. В общем-то пришли к тому с чего начали... . Но прогресс есть, как считаете? Может пора новую тему создать из этой? У тут две ссылки есть по ТРИЗ (Тигру за них огромное спасибо ). Сразу предупреждаю, что сама ещё не читала, но коли поступило предложение заняться коллективным полезным чтением, то предлагаю: Жизненная статегия творческой личности: http://www.trizminsk.org/e/2500601.htm Теория развития творческой личности: http://www.metodolog.ru/00425/00425.html Взяла их из темы в нашем Консультарии - "Материалы по ТРИЗ", по-моему. Возможно, у кого то уже есть, что сказать на эту тему - присоединяйтесь

19.05.2006, 12:19	#113
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Лета, замечу, что и Сухомлинский, и Корчак начинают свои книги просьбой, чтобы никто не принмал их подход за единственно верный. Макаренко и вовсе говорит, что если бы он знал наверняка, то писал бы серьезный педагогический труд, а не педагогическую поэму. Согласен также, что некоторые подходы внешне выглядят противоположными по своей сути (хотя, если приглядесться внимательнее - можно найти и кое-что общее). Например, есть кое-что, объединяющее множество подходов - будь то Макаренко, Сухомлинский, Корчак или Акимов. А именно: секрет успеха не в том, чему они обучали детей, а в том, как они их воспитывали. "Мальчика" я читаю, и понимаю, что ты имеешь ввиду . Акимов пишет, что мастер не может проанализировать причины своего успеха, а другой человек не может этот успех скопировать. Честно говоря, у меня большое сомнение на этот счет. Например, в НЛП есть конкретные приемы, которые вполне успешно позволяют копировать стратегии чужого успеха. И кроме того, есть такая интересная статья, где описывается, как несколько лет назад энтузиасты попытались воссоздать систему воспиания детей по Макаренко. И у них это получилось! Не так, как у автора метода, но система успешно работала в рамках обычной школы. Увы, проект был зарублен вышестоящим начальством, которому не понравилось снижение успеваемости учащихся. Вывод: я думаю, что при желании нет ничего невозможного. Что мы можем получить анализуя чужой опыт? Мы можем понять определенные закономерности и позимствовать определенные идеи. Это важно не только родителям и учителям. ИМХО, эти вопросы будут интересны любому практическому психологу. Как минимум мы можем систематизировать накопленные знания и дать рекомендации другим родителям и учителям. Проблема в том, что те знания, которые мы тут легко обсуждаем, являются закрытыми для подавляющего большинства людей. Большинство людей ничего не знают ни о великих учителях, ни об их достижениях, ни о книгах, написанных ими. Я предлагаю поработать над тем, чтобы сделать эту информацию более открытой. Хотя бы на этом форуме для думающих людей. Лета, ты привела несколько ссылок. Я тоже немного порылся (главным образом на сайте Н.И). Вот моя собственная коллекция ссылок (включая приведенные выше). ---------- Байярд Роберт Т., Байярд Джин. "Ваш беспокойный подросток" http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1227 Гиппенрейтер Ю. Б. Общаться с ребенком – Как? http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2015 Т. ГОРДОН. ТРЕНИНГ ЭФФЕКТИВНОГО РОДИТЕЛЯ (Parent Effective Training ‑ PET) http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2601 Эда Ле Шан. Когда ваш ребенок сводит вас с ума http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2260 Масару Ибука. После трех уже поздно http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2126 Б.и Л. Никитины. Мы и наши дети http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1230 Людмила Перельштейн. Осторожно: дети! Или пособие для родителей, способных удивляться http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2296 Пособие для грамотных мам http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=396 Л. Б. Фесюкова. Воспитание сказкой. http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2277 Эрик Берн. Люди, которые играют в игры http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=2166 Эрик БЕРН. ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ ЛЮДИ (ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ) http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=1966 Януш Корчак. ПРАВО РЕБЕНКА НА УВАЖЕНИЕ http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1455 Януш Корчак. Как любить ребенка http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1454 Януш Корчак: * Когда я снова стану маленьким. Повесть * Лето в Михалувке. Повесть * Правила жизни. Педагогика для детей и для взрослых http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KORCHA...hak_Ya..html#1 Карен Прайор "Не рычите на собаку" http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=983 Гуманистическое образование в реале http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=895 Обучение вне школы http://birth.ft.inc.ru/100.shtml http://birth.ft.inc.ru/101.shtml http://birth.ft.inc.ru/102.shtml Сухомлинский «Сердце отдаю детям» http://sukhomlinskiy-va.planetaknig....d/25550-4.html Макаренко «Педагогическая поэма» http://anton-makarenko.planetaknig.ru/read/9541-2.html «Макаренко, какого мы никогда не знали» http://nkozlov.ru/?s=277 Жизненная статегия творческой личности: http://www.trizminsk.org/e/2500601.htm Теория развития творческой личности: http://www.metodolog.ru/00425/00425.html Акимов «Мальчик, который умел летать» http://www.lab-1m.ru/interesting/index.php ---------- Больше половины из приведенных материалов мне совершенно не знакомы. Многие ссылки ведут на достаточно объемные книги. Я не думаю, что их нужно читать, просто чтобы знать. Это никому не нужно. Но периодически брать какую-нибудь книгу, выделять важные идеи, делать свои выводы и обсуждать с другими участниками - будет действительно полезным делом. Может займемся этим делом где-нибудь в творческом разделе на отдельном форуме? P.S. Просьба модераторам пока не переносить ничего из этой темы в другие места.

26.05.2006, 11:40	#116
megalogic Местный Регистрация: 18.05.2006 Сообщений: 169	Мое мнение: образование должно давать необходимые знания и т.д. + решать психологические проблемы. С чем оно более или менее успешно и справляется. Но кому-то не повезло, я понимаю.

16.11.2006, 13:25	#119
suzane vega Местный завсегдатай Регистрация: 05.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 455	Она вообще мало что развивает. В основном она занимается тем, что подавляет в человеке личность. Вот сравните: дети в 5-6 лет обычно такие живые и непосредственные,в них видна индивидуальность, а когда идут в школу, они становятся какими-то похожими друг на друга. Те кто ходят в детстад становятся похожими на других еще раньше. А что такое похожесть на других - это значит, что человек постоянно "фильтрует базары", и любую мысль, любое действие проверяет на то, понравится это окружающим и привыкает быть пассивным, безынициативным.