Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Космическая одиссея
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Космическая одиссея О планировании о осуществлении экспансии человечества в открытом космосе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.04.2009, 13:50   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,445
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
12 апреля - день космонавтики. История великих дел.

В этой теме предлагаю вспоминить о тех достижениях, которые были и подумать о том, почему получалось далеко не всё и не всегда.

К примеру, кто из здесь присутсвующих знает, зачем в СССР создавалась сисиема "Энергия - Буран"? Да, сразу скажу, что вариант ответа: "для престижа, что бы быть не хуже амеров с их Шатлом" - не верный. Более того, могу подсказать, что те же амеры и европейцы видели в реализации Союзом данной программы свою общественно-государственную смерть.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 15:58   #2
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,198
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Американский шатл-самолёт самоценен сам по себе. Его возможности ограничены околопланетарными пространствами, и его главный козырь – многоразовость использования. В системе же Буран-Энергия сам «самолет» - всего лишь один из возможных вариантов полезного груза. Вместо самолета могут быть запущенны другие объекты, например, специальные объекты для колонизации других планет. Если бы советская программа получила дальнейшее развитие – это могло бы стать началом реальной космической экспансии.
По поводу основных отличий Шатла от Б-Э, еще знаю, что У шатла при старте работает двигатель самого самолета плюс ускорители, у Энергия-Буран, двигатели самолета при старте не работают, плюс у Бурана была автоматизированная, замешанная на бортовых компьютерах самого корабля, система посадки.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 15:59   #3
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,198
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Дабы не плодить лишних тем, оставлю здесь задним числом. В честь праздника.

img001.jpg
img002.jpg
img003.jpg
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 17:23   #4
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,846
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
К примеру, кто из здесь присутсвующих знает, зачем в СССР создавалась сисиема "Энергия - Буран"? Да, сразу скажу, что вариант ответа: "для престижа, что бы быть не хуже амеров с их Шатлом" - не верный. Более того, могу подсказать, что те же амеры и европейцы видели в реализации Союзом данной программы свою общественно-государственную смерть
Можно подробнее?

Кстати, почему - то забраковали "Клиперы" - наследников "Бурана"...

Будем вкладываться в многоразовый бескрылый корабль (на Луне крылья, как объяснили, увеличивают расход топлива).

В рез - те - этот корабль - будет приземляться не как самолёт, "Шаттл", "Буран", а на парашютах или вертикально, за счёт пламени из сопл.

Иеро, как Вы думаете, "выбраковка" "Клипера"- это ошибка?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 17:39   #5
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,166
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
... В системе же Буран-Энергия сам «самолет» - всего лишь один из возможных вариантов полезного груза. Вместо самолета могут быть запущенны другие объекты, например, специальные объекты для колонизации других планет. Если бы советская программа получила дальнейшее развитие – это могло бы стать началом реальной космической экспансии.
Была на днях фильма, посвященная программе Энергия-Буран.

В ней утверждалось, что создавали систему в основном для военных, в противовес Шатлам, дабы был свой ядреный космический бомбардиврощик.

А для мирных целей и колонизаций разнообразных это штука (Энергия) не подходила по тем временам по простой причине экономической не эффективности. При ее грузоподъемсности за один раз она могла вывести весь полезный груз, который СССР выводил на орбиту за год.

А для какой-либо экономической окупаемости системы нужно было 6 запусков в год...

И тут военным и науке обрезали финансирование...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 18:59   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,445
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер
Цитата:
В ней утверждалось, что создавали систему в основном для военных, в противовес Шатлам, дабы был свой ядреный космический бомбардиврощик.
Вот примерно такую версию хотят "продать" народу те, кто знает настоящую правду, но хотят всячески от неё увести.

Фишка этой создаваемой системы была именно мирная и очень экономическая. Именно этого эффекта и испугались на Западе.

Ну и предложу продолжить искать правильный ответ.
В качестве подсказки, рекомендую поискать чем в то время занималось КБ "Салют" и Завод имени Хруничева в Москве.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 19:15   #7
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,478
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
В ней утверждалось, что создавали систему в основном для военных, в противовес Шатлам, дабы был свой ядреный космический бомбардиврощик.
Дорогая это игрушка: Шаттл бомбардировщик, да и сбить легко. Классические баллистические ракеты и дешевле, и мобильней.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 11:31   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,166
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Дорогая это игрушка: Шаттл бомбардировщик, да и сбить легко. Классические баллистические ракеты и дешевле, и мобильней.
Не просто дорогая, а очень дорогая.
Маленький нюанс, о котором не стоит забывать:
официально Шатл, разумеется, не нес на себе заряд ни в каком виде. И имел назначение научно-исследовательское и транспортное. Т.е., взять и вот так без доказатесьств по хамски сбить - нельзя, чем бы он там ни занимался, что бы ни собирался делать.

Баллистические ракеты, конечно дешевле, но существуют процедуры обнаружения их старта, расчета траекорий и соответствующие ракации просчитываются военными напред.

А тут какая-то "дура" над головой постоянно кружит. (А может и две и три...) И что от них ждать и когда - неизвестно. То ли занимаются наукой, то ли тебя уже на прицел берут - не поймешь.

А подлетное время - минимально...


Иеро, посмотрю.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 13:09   #9
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,478
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
А тут какая-то "дура" над головой постоянно кружит. (А может и две и три...) И что от них ждать и когда - неизвестно. То ли занимаются наукой, то ли тебя уже на прицел берут - не поймешь.
Дим, а ты в курсе сколько незаявленных дур над головой кружит? Причём значительно меньшего размера чем челнок, который невооружённым глазом с земли видно.

Спутники геодезии, спутники связи, навигационные спутники. Про спутники шпионы я вообще молчу.

Ну и... про обнаружение на старте. Баллистическая ракета, если уж взлетела, дальше может ударить далеко не туда, куда её изначальная траектория указывала. Управляемые они.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 15:28   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,166
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Дим, а ты в курсе сколько незаявленных дур над головой кружит? Причём значительно меньшего размера чем челнок, который невооружённым глазом с земли видно.

Спутники геодезии, спутники связи, навигационные спутники. Про спутники шпионы я вообще молчу.
Благородные доны, продолжим дискуссию!

Незаявленные дуры опасно начинять серьезным оружием (ЯО, например), во избежание разглашения... Т.к., и рано или поздно эта фигня как правило "сыпется" и не факт, что не обратно на головы запускавшим. А даже если и просто в океан, то это уже не тайна а какое - ни будь "нарушение международных договоров"... и т.д.

Шаттл, в этом случае гораздо более удобен:
создал специальную установку типа космос-земля;
когда надо- установил в челнок;
если, по ходу - не надо стало, тихо-мирно спустил с орбиты, вместе с Шаттлом;
до тех пор пока не запустил ракету ни кто ни чего не узнает твоих о мылитаристских планах, а когда узнае - поздно будет. Ибо "нырять" в к атмосфере, в принципе можно до 120 км. Имея нехилую начальную скорость и кой-какое собственное начальное ускорение (типа, собственный двигатель) за какое время оная ракета может долететь до цели? Успеет ли что-либо на земле среагировать? И будет ли кому адекватно реагировать после того как она достигнет цели?

Время подлета прочих "средств доставки", как правило не превышает 30-40 минут или меньше.

Американская концепция первого ядерного удара в действии...
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Ну и... про обнаружение на старте. Баллистическая ракета, если уж взлетела, дальше может ударить далеко не туда, куда её изначальная траектория указывала. Управляемые они.
Вообще то на то она и баллистическая, что летит по баллистической траектории. На том и базируется концепция ПРО.
А вот непосредственно боеголовка может быть и с изменяющейся траекторией. Но! У американцев, вроде как, с такими туго. В основном такие у нас на вооружении.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну и предложу продолжить искать правильный ответ.
В качестве подсказки, рекомендую поискать чем в то время занималось КБ "Салют" и Завод имени Хруничева в Москве.
Станцию Мир там собирали. И при чем тут станция Мир?

Протоны ее модули не плохо на орбиту подняли. (20 тонн против 100 у Энергии).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:08.