|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
22.09.2019, 14:00 | #1 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
что то про нейроны
Цитата:
1:143 Описывая вкус Кто-то спросил меня: что это за знание, о котором я говорю, и как ощутить любовь, о которой я упоминаю. Я в ответ: если ты не знаешь — что мне сказать? А если знаешь — что мне сказать? По-моему, Они как бы стремяцца к неким экстатическим состояниям позволяющим переформатировать само видение мира, сместить точку сборки, если угодно. Мы же сдеццтва обучаемся видеть и собирать мир определенным образом. Вот, скажем, слова - просто поток разности давлений воздуха, но мы же выделяем из этого потока значения! А из китайского потока не выделяем)))) Я уже не раз писал, что на мой взгляд этто похоже на БАР с залипанием в некой маниакальной фазе: там бывает такая - любовь ко всему, повышенное внимание, када волна ощущений поднимаецца к максимуму. Пелевин писал, что просто сидят и пруцца, без всякого каннабиса, потому и тайное, чтоб всю экономику не нарушить! Хотя я говорил не о них, када говорил о перестройке нейронных сетей. Я говорил, что т н Личность - это на самом деле физически существующие сцепки нейронов в голове плюс их взаимодействие с окружающими. Вот ты, Вова дал себе зарок не есть вкусняшек на ночь. Но вдруг съел! Че это было?? Ты че, Вова? Не управляешь собой? А кто тада управляет тобой? мож инопланетяне какие заставляют вкусняшки есть? (или там каннабис курить, када решил не курить) Есть такая Идея, что можно построить некого Супервайзера, или там Кучера, или "Истинное Я", которое встанет над этим процессом стереотипного взаимодействия с окружающим. Че будет делать такой чел, который Свободен, а не гоним как лодка без руля и ветрил? Куда он пойдет? по воде |
|
22.09.2019, 14:03 | #2 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
22.09.2019, 14:08 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Ты говорила что таким способом можно разрушить нейронные сети - на мой взгляд условие необходимое, но не достаточное)) |
|
22.09.2019, 14:14 | #4 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Влюбленные, умирающие знающими, умирают как сахар перед Возлюбленным. В Судный день они пьют Живую Воду, а потому не могут умереть, как другие. Поскольку они были воскрешены в Любви, они не умирают, как люди толпы. Благодаря Мягкосердию Божьему они превзошли ангелов - они ни за что не умрут, как люди! Ты что думаешь, что львы умирают как собаки, вдали от Его Присутствия? Когда влюбленные умирают в путешествии, Царь духов спешит встретить их. Когда они умирают у подножья Луны, все они светятся, как Солнце. Влюбленные, являющиеся духом один другого, умирают во взаимной любви. Вода Любви омывает их больные печени, все они приходят и умирают в печали. Каждый из них - несравненный одинокий жемчуг. Они не умирают вслед за матерями и отцами. Влюбленные летят к сферам, отрицающие умирают в недрах Пламени. Влюбленные открывают глаза, чтобы увидеть Невидимое, все остальные умирают слепыми и глухими. В страхе влюбленные никогда не спали ночью - теперь все они умирают без страха или опасения. Те, кто поклонялся фуражу здесь, все были трусами - они подохнут, как ослы. Те, кто жаждал того вИдения, сегодня умрут счастливо, смеясь во время видения. Царь поместит их рядом со Своим Мягкосерди-ем - они не умирают в низости и незначительности, которую видите вы. Те, кто жаждет обрести добродетели Мухаммеда, умирают, как Абу Бакр и Умар. Смерть и гибель далеки от них! Но я пропел эту газель, полагая, что они должны были умереть (Д,972). Караван невидимого входит в видимый мир, но он остается скрытым для всех этих безобразных людей. Как могут прекрасные женщины подойти к безобразным мужчинам? Соловей всегда подлетает к розовому кусту. Жасмин растет рядом с нарциссами, роза - с девушкой со сладостными устами. Все это символы, обозначающие, что другой мир продолжает входить в этот мир. Подобно сливкам, скрытым в душе молока, неместо продолжает входить в место. Словно разум, скрытый в крови и коже, Бесследный ступает по следам. А за пределами разума приходит прекрасная Любовь, тряся юбками, с чашей вина в руке. А по ту сторону Любви - тот неописуемый Один, который может быть назван только "Тем", продолжает входить (Д, 30789-90). |
|
22.09.2019, 14:35 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
22.09.2019, 14:51 | #6 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Не жрать не получится по-любому (хотя говорят возможно и такое, анорексия называется). Это пищевой инстинкт. Цитата:
|
||
22.09.2019, 15:40 | #7 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Ещё один материалист в лагере Накилон прибавился. Я ещё одно откровение скажу: на самом деле мой текст, который ты сейчас читаешь – это сцепки микросхем в харде компьютера. Сначала информация родилась в моей голове, прошла через сцепки микросхем моего ноутбука и полетела по виртуальным просторам прямиком в твой комп (или смартфон, планшет), прошла через сцепки микросхем твоего гаджета и попала тебе в мозг, где прошла через сцепки нейронов и попала в сознание. И чо? Легче стало? Понятнее? Но даже этот казалось бы бесспорный факт я подвергаю сомнению: далеко не вся информация личности хранится на локальном диске ЦНС (ИМХО!), некоторая инфа может сохраняться в «облако», которое мы называем условно «ноосфера», эзотерики называют «эгрегор». Это трудно себе представить, но может оказаться так, что у всех у нас в ЦНС есть группа нейронов, выполняющих функцию вай-фай, и все мы подключены к интернету «Ноосфера». Ах да, это слишком сложно, у Бога (Природы) не хватило бы ума придумать такое. А у человека вот хватило ума. Было бы целесообразно говорить о конкретных сцепках нейронов, когда речь идёт о больших путях или трактах, соединяющих между собою, например, крупные нервные центры («ядра»). Их можно рассмотреть, вооружившись обычной лупой, их можно рассечь скальпелем, например, рассечь комиссуру, соединяющую правое и левое полушарие, как это делали раньше для лечения тяжёлой эпилепсии до появления современных противоэпилептичесих психотропов. Но те микросвязи между отдельными нейронами, количество которых (этих связей) исчисляется триллионами, – это так же сложно и не поддаётся точному описанию, как составить точные траектории броуновского движения триллионов молекул воздуха в комнате, в которой ты сидишь. Нам этого и не надо делать. Потому что на все эти связи мы можем влиять информационно. Принцип прост: есть информация – есть развитие связей, нет информации – нет развития связей и даже есть деградация (атрофия) органа с уменьшением количества связей. В том числе и связь через «вай-фай». |
|
22.09.2019, 16:49 | #8 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Фантастика! Я в восхищении. Нормальные люди как раз для таких целей употребляют, а иным смотрю и не надо. Доктор, но как вы так делаете, даже интересно стало?
|
22.09.2019, 16:54 | #9 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Учись!)))
|
22.09.2019, 17:09 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Я думаю, что наши зависимости - не просто наши зависимости, которые можно так просто купировать, а часть нас самих, физически некие сцепки каких-то там клеток в нас. И наше взаимодействие с окружающими - это не просто взаимодействие, а наша Личность, которая также отображаецца какой-то внутренней структурой. Даже то что виртуальный Микле обмениваецца информацией с виртуальной Накилон находит отображение в наших внутренних структурах. Я могу полностью прекратить это взаимодействие. Мгновенно. Но когда созданная структура рассосецца? Када в памяти все изгладицца?? |
|
22.09.2019, 17:18 | #11 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Цитата:
Мож шоб доминанту свою социальную почетче отобразить - типо: здесь я был, а там я не было А мож закон такой - Борьба материи с энтропией! Самоорганизация. Следующий шаг прогресса |
||
22.09.2019, 17:25 | #12 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Цитата:
Да все знают!!! Последний раз редактировалось Mikle; 22.09.2019 в 17:34. |
||
22.09.2019, 17:33 | #13 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
|
22.09.2019, 17:37 | #14 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
22.09.2019, 17:54 | #15 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Накилон, если серьёзно, то попрошу тебя потрудиться сходить по этой ссылочке (https://habr.com/ru/post/395965/ ) и ты убедишься, что те крамольные мысли, которые я высказал, это не плод моей фнтазии, а плод фантазии некоторых учёных, которые «кое-что» смыслят в нейрофизиологии.
А по ссылочке ты прочитаешь вот что: Цитата:
Большая карта памяти актуальна в местах, где плохой интернет, либо оплата идёт за каждый мегабайт, нет безлимитного интернета. Например, в глухой деревне. В Москве например, где проблем интернета нет, можно вполне пользоваться облачными хранилищами. Так же и у того бедняги, потерявшего 95% нейронов: свои ресурсы сильно ограничены, компенсаторно развивается «вай-фай», улучшается связь с облачными хранилищами - и вуаля! Если человек ослепнет (например, повреждение коры ГМ в затылочных долях ГМ), то в качестве компенсации гипертрофируются структуры и усиливается функция слухового анализатора. Это пластичность. Не надо думать, Накилон, что выучив несколько десятков терминов из нейрофизиологии, ты теперь знаешь ВСЕ тайны головного мозга человека. Неудивительно, что есть нечто, которое тебе сегодня кажется бредом наркомана. Уж сколько раз наука проходила через подобные обвинения! Некоторых учёных за их «бред» даже на костре сжигали. |
|
22.09.2019, 18:10 | #17 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... В какой-то момент подумал, что не стоит кушать на ночь... Потом, через пару дней, ситуация изменилась (и внутренняя, и внешняя), - захотел вкусняшку, и съел. Всё нормально. . Цитата:
Нет никакого "человечка" внутри тебя, независимого, отличного от тебя. . Последний раз редактировалось Алер; 22.09.2019 в 19:03. |
||
22.09.2019, 18:12 | #18 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Но только надо учитывать, каким гаджетом ты сейчас располагаешь. Если это Нокиа 1996 года выпуска, то безлимитный 3 G тебе вряд ли пригодится. На то и нужны многочасовые сидения Без труда не выловишь и рыбку из пруда. |
|
22.09.2019, 18:25 | #19 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Учитывая последнюю информацию: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d85a...ndex.ru%2Fnews возможно что искусственный интеллект уже рядом. |
|
22.09.2019, 19:43 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
И Доктор там тоже хорош, с десятой частью мозга говорит живут. Да вообще, вредители какие-то вы оба. Доктор, ну тыжврач, ну как так можно то.. |
|
22.09.2019, 20:21 | #21 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
А через пять минут перерешил все наоборот... Так какое решение правильное? И кто принимает каждое из решений?? И чего стоит такое управление, которое ничем не управляет??? Че ннормально то???? Цитата:
Вот ты, Алер, допустим чего то там хочешь, ну допустим вкусняшку сожрать! И ты же Алер говоришь тому первому Алеру: Ну низзя же! Никак низзя!!! А какой из Аллеров то настоящий? Тот кто сожрать хочет? Или тот который не дает сожрать??? |
||
22.09.2019, 20:26 | #22 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
А нельзя как то этот процесс вобщем рационализировать - ну запалить там... или вааще провайдера сменить, новый роутер поставить? Ну нельзя же сидеть часами и встену пялицца ради простого подключения!!
|
22.09.2019, 20:33 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Так можно или нельзя сеть построенную снести?? В том то и дело, что строяцца они сжиганием ненужного, но научившись стоять на планке, или брать интеграл, или получать удовольствие от употребления опиатов, ты сеточку построила и ты уже эту сеточку никуда не денешь, пока от Альцгеймера совсем не свалисся)))) У стариков совсем мало шансов попасть под дурные влияния разные- не знаешь почему?? |
|
22.09.2019, 20:39 | #24 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,732
|
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.09.2019, 22:20 | #25 | ||||||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подсознание, также как инстинкты, рассудок, гормоны, рефлексы, эмоции, ощущения, восприятия, и т.д., и т.д. -- это и есть ТЫ. А не что-то "отдельное" от тебя. )) Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 22.09.2019 в 23:19. |
||||||
22.09.2019, 22:56 | #26 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Рассосётся, когда прекратишь посещать данный ресурс, постепенно, и деталей помнить не будешь, только в общем или какие-то моменты. А о чем разговаривали тут - так ты и сейчас не особо помнишь, о чём писал вчера. А всё потому, что память динамическая, потому что каждый нейрон создаёт и разрушает синаптические связи ежедневно по несколько штук. И если что-либо не усвоено прочно, то и забывается легко - если этими сведениями больше не пользоваться. Это называется кратковременная память. Зависит ещё и от возраста усвоения. Мне когда мои дети формулу из школьной программы по физике или математике называют, у меня из памяти всплывает - да, было такое - а это значит, что когда-то было усвоено, но десятки лет не было нужно. Это долговременная память. И наиболее эффективно сведения переходят в долговременную память именно в раннем возрасте.
|
22.09.2019, 23:11 | #27 | |||||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Я утверждаю, что человек, имеющий повседневный уровень гемоглобина боле 130 грамм на литр крови, умрёт очень быстро, если уровень его гемоглобина понизится до 40 г/л в результате острой кровопотери. Можно лить ему кровезаменитель реополиглюкин, чтобы восполнить объём крови, но это будет кровь с низким содержанием гемоглобина, и при гемоглобине 40г/л он умрёт. Только переливание крови спасёт его. Однако я своими глазами видел пациентов с гемоглобином ниже 40. Их кровь похожа на молочную сыворотку по цвету, кожа бледная, как у трупа, но он лежит, хлопает глазами и осознанно говорит! Почему? Потому что его анемия ХРОНИЧЕСКАЯ, от длительно терял кровь, месяцами (геморрой, например). Его организм успевал приспосабливаться (пластичность) к низкому гемоглобину, к постоянно снижающемуся уровню гемоглобина. Вот и весь секрет. Также и с этим французом. Понятно, что если бы он в результате травмы ОДНОМОМЕНТНО лишился 90% своих нейронов, то он бы умер. Но весь фокус-покус в том, что процесс растянут на долгие годы, мозг ПРИСПОСОБИЛСЯ к острому дефициту ресурсов. Накилон, ты, как заядлый нейрофизиолог, наверняка знаешь (заочно) такого крутого перца, как Уайлдер Пенфилд. Да-да, гомункулюс Пенфилда – проекция различнх частей тела человека на прецентральную (двигательную) извилину коры ГМ. Так вот, в середине 50-х годов талантливый нейрохирург Пенфилд приступил к серьёзному исследованию феномена разума. Он ставил своей целью объяснить, как наше сознание происходит из физической материи мозга. До начала этой работы он уже 20 лет ковырялся в человеческих мозгах, изучая различные феномены. Не парень с улицы решил заняться проблемой разума, а вполне авторитетный учёный. Так вот, венцом его труда стала книга «Тайна Разума», 1975 года, а в 1976 году автор умер в возрасте 85 лет. Он пишет примерно о том, что сколько он великое множество раз касался электродом к мозгу живого человека, находящегося в сознании, но НИ РАЗУ не удалось ему активировать то, что мы называем «действие рассудка». Вот что он пишет: Цитата:
Цитирую далее: Цитата:
Поэтому я приведу другую вариацию перевода выделенного текста: Цитата:
Цитирую Пенфилда далее: Цитата:
Начни с этого: Пенфилд, тыжврач! Дискутировать с ним затруднительно, ибо он помер. Но заочно подискутировать, опровергнуть его те или иные утверждения вполне можно, если получится. Планк в результате длительного изучения материи пришёл к выводу, что материя как голограмма, неуловима, а Пенфилд в результате длительного изучения разума пришёл к выводу что Эк их плющит-то, этих учёных! Последний раз редактировалось doctorr; 22.09.2019 в 23:18. |
|||||
22.09.2019, 23:13 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.09.2019, 23:45 | #29 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Но ты не перескакивай с вопроса на вопрос. Ответь таки - куда нейроны дел? Цитата:
Но, в планке стоять не надо особо учиться. Этот пример был для того, чтобы тебе показать, как неиспользованные ранее нейроны вдруг заработали. А не умерли, как ты предрекал. Возьми - проверь! Тебе понравится, обещаю. Цитата:
|
|||
22.09.2019, 23:55 | #30 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Можно. Просто не надо вновь изобретать велосипед и методом научного тыка пытаться пройти путь, который уже пройден лучшими умами человечества. Можно просто попросить Учителя научить наиболее рациональным способом. Но есть проблема: учителей много, а вот найти Учителя – трудно. Для начала нужно иметь на это желание.
На языке эзотерики сменить провайдера – переподключиться к новому эгрегору. Если знаешь, как это сделать – попробуй. Почему нельзя? Любой творец долго и мучительно «пялится в стену», пытаясь поймать Музу. Потом вдруг озарение, эврика! И шедевр создан. Пушкин, небось, Евгения Онегина не за один присест написал, а долго и мучительно «пялился в стену» |
23.09.2019, 00:16 | #31 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.09.2019, 00:24 | #32 | |||
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
А тебя не смущает, что ненаучный источник ссылается на научный журнал The Lancet? Посмотри в Вики, что это за журнал и каков у него авторитет: https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Lancet Цитата:
Цитата:
То есть Пенфилду ты отказываешь в учёной степени только лишь потому что он был врачом? Гениально! А как же доктора медицинских наук? Понимаешь, Накиолон, дело в том, что медицина – это НАУКА, а потому есть доктора медицинских наук. Есть учёные медики, которые не вылазят из лабораторий и не видят больных - они занимаются наукой. А есть практикующие врачи, которые, чёрт бы их побрал, тоже таки занимаются наукой! И это вовсе не значит, что первые – учёные, а вторые - это недоучи-мистики. Ты ошибаешься, Накилон. Последний раз редактировалось doctorr; 23.09.2019 в 00:42. |
|||
23.09.2019, 00:46 | #33 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
23.09.2019, 01:00 | #34 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Ах вот оно что!
Старейший и авторитетный медицинский журнал Ланцет – это сомнительный источник, а господин Савельев – это учёный, которому можно верить? Что значит, «не всегда научные, ты не проврял»? Я говорю не о сферических конях в вакууме, а про авторитетный медицинский рецензируемый журнал. То есть там не пишут всякие проходимцы свои «озарения». Короче, понятно. Психология – не наука, врач не может заниматься наукой и быть учёным, журнал Ланцет – не научный, будем слушать Савельева, уж он-то не обманет! Не желаю тебя в этом разубеждать. |
23.09.2019, 01:08 | #35 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Доктор, в данной области знаний - да, верить больше некому. И причин верить СВС поболее, чем всем остальным. Ссылки твои ни в чём не убеждают. Рецензируемость с некоторых пор не показатель научности.
|
23.09.2019, 01:15 | #36 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.09.2019, 01:17 | #37 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Твоя (Савельева) точка зрения мне ясна. Я твоих мыслей не разделяю! (с)
|
23.09.2019, 01:20 | #38 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
|
23.09.2019, 01:24 | #39 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
А тебе-то чем СВС не угодил? С научной точки зрения, а? А то иногда кажется, по общению на форуме, что то ли у кого-то бабу увёл, то ли ещё хуже денег занял и не вернул.. И вот его все охаивают, прям как врага народа, и главное сказать не могут ничего. Такие дела, да.
|
23.09.2019, 01:26 | #40 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.09.2019 в 01:29. |
23.09.2019, 01:38 | #41 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я посмотрела материалы по второй ссылке. Нашла сообщение о "примитивных языках", в том числе индейцев. Это признак устаревших и неверных концепций. См. об этом Гай Дойчер. В зеркале языка. Почему на других языках мир выглядит иначе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.09.2019, 01:39 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Ты даже там что-то поняла, Алискана? С Антропогенезом давняя история. Мной уважаемый Дробышевский немного "половил блох" у не менее уважаемого мной Савельева по своей антропологической тематике. Более того, учёные не сходятся во взглядах на происхождение человека, в частности касательно возникновения бипедальности. Тебе это интересно? |
|
23.09.2019, 01:44 | #43 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То, что касается филологии, - да.
То, что касается аутизма, - тоже. Я собственно заинтересовалась фразой Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.09.2019 в 01:50. |
|
23.09.2019, 01:47 | #44 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
23.09.2019, 01:52 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
А что касается аутизма, поконкретней? Про филологию, правда, не поняла ещё больше. Пояснишь?
Цитата:
|
|
23.09.2019, 01:55 | #46 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
У тебя нет никаких знаний, чтобы понимать "беглопросмотренное", насколько я могу судить по общению в былых темах. Особенности твоего мышления не позволяют.
|
23.09.2019, 01:59 | #47 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Про филологию ссылку на Дойчера уже дала. Так я не про науку, а про тебя. Ну, тут уж каждый сам решает, чьи знания брать. Для меня мнение doctorr-а в этой области всяко авторитетнее, чем твое.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.09.2019, 02:01 | #48 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, нас не волнует мнение друга друга по этим вопросам. Собственно, я ни в чем не пытаюсь тебя убедить. Я хотела просто для себя уяснить, об этом ли Савельеве речь. Больше у меня вопросов нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.09.2019, 02:15 | #49 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Видела ссылку на филологию. А какое эта книга имеет отношение? Цитата:
Цитата:
|
|||
23.09.2019, 02:32 | #50 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Цитата:
Заказывали? Получайте! Утверждение: головной мозг и только головной мозг является материальным носителем разума человека. Я не согласен с этим утверждением по следующим причинам: Во-первых, мнение авторитетного исследователя головного мозга человека, нейрохирурга, учёного, господина Уайлдера Пенфилда. Привожу цитаты из монографии Пенфилда, выделяю жирным текстом главную мысль. Во-вторых, клинический случай, описанный в авторитетном медицинском журнале Ланцет в 2007 году, приведены компьютерные томограммы головного мозга пациента. Формат я таки соблюдал. Так кто унас тут виляет попкой, а?))) 1. Пенфилд – не учёный, он врач (гениально, Ватсон!) 2. Его работы устарели. Нуда, ну да. Попробуйте теперь повторить работы Пенфилда – не получится, посадют в турму за безчеловечные опыты над живыми человеками. И уж тем более эти опыты невозможно было провести непрактикующими врачами в своих суперпупернавороченных лабораториях. На мышках – да. На людях – нет. Так что работы его не устарели, а чрезвычайно актуальны. 3. Медицинский журнал The Lancet – не научный, медицина – не наука (равно как и психология), никому нынче верить нельзя, но мне (и Савельеву) – можешь верить, хе-хе. И после этого она обвиняет нас в ненаучном подходе, неформате и виляниях! Нас, Карл,не себя! |
|
23.09.2019, 02:39 | #51 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так я на научный подход не претендую. Я хотела для себя понять, стоит ли мне тратить время на Савельева. Поняла, что не стоит. Я же не мешаю Накилон брать его знания и не ставлю задачей ее переубеждать. Просто для меня твое мнение в вопросах биологии и нейрофизиологии более авторитетно, чем ее. Может, ей хочется наоборот - но уж что поделаешь.
А ссылки на Пенфилда я встречала у Максуэлла Мольца. Надо будет поискать его книги в сети, если они есть.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.09.2019, 03:08 | #52 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
(хихикая)
чо, опять спор за интеллект савельева? доктор, ату его!
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.09.2019, 08:48 | #53 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.09.2019, 08:54 | #54 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Алискана, мне нет дела до твоего мировоззрения. Ты пишешь свои возражения (если это вообще можно назвать приличным словом "возражения") в паблике, прежде всего.
|
23.09.2019, 09:47 | #55 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
23.09.2019, 11:23 | #56 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
23.09.2019, 11:24 | #57 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
савельев ещё и в тимлидстве мастак, да. я слушал. извини, не оттранслировал - сильно ржал. экран за фейспалмами не видно. знаешь, на что ругаются? на влезание на не свою полянку. знает он физиологию мозга? молодец. а в ии, программерство и прочие области с гуреньем своим не лезь. бо там ты ноль. и собственно отношение будет как к обдолбанному фрику. фоменко от нейрофизиологии. всё. весь конфликт.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.09.2019, 11:36 | #58 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Какие обстоятельства то изменились? Ну естественно один. Так то все просто: борьба мотивов -мотиваций - вот ты решил, что: Сегодня, ну, ни-ни!! Но вдруг откуда-то другой мотив прилетел и ты хоп, и сожрал. Ты ж понимаешь, что в тебе какая-то борьба происходит! А кто понимает, Алер? Тоже ты? Или какой-то третий Алер - более понятливый?? |
|
23.09.2019, 11:38 | #59 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
23.09.2019, 11:51 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Прекратишь то сразу, а шлейф еще тянецца и тянецца! И это так - не особо значимые для мозга конструкции. А если значимые? Если источник дофамина огромный и совершенно доступный, который сразу же включаецца во все синапсы и там все просто летает!!! Когда шлейф от такого рассосецца и рассосецца ли вообще? Или выскочит как черт из коробки при любом удобном случае, что твоя долговременная память)))) |
|
23.09.2019, 12:20 | #61 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
если капля спрыгнет с крыши многоэтажки, то ложная личность мешать не будет, и соединние с океаном станет быстрым и надежным.... но наверное суфии не спешат. а даосы точно не спешат. с этим.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.09.2019, 12:38 | #62 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Бросила, когда значимый стимул появился - пение. Уже пару лет как. Раз в месяц выкуриваю сигарету, чтобы проверить, как оно. Никак. Голос садится. Антистимул сразу включается.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.09.2019, 12:45 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Сейчас есть подходы и гипотезы, согласно которым элементарная единица инфрмации внутри мозга - это не такое вот полностью возбуждённое пятно, а специфический рисунок возбуждённых и спокойных нейронов внутри объёма такого пятна. В этом смысле, Пенфилд, грубо говоря, пытался формировать сообщение создавая "кляксы" возбуждения, в то время как мозг ожидал появления специфического рисунка одного из "значащих символов" внутри объёма этой кляксы. Поэтому, Пенфилд, с одной стороны, прав, говоря, что феномен сознания невозможно полностью свести к эффектам, которые он наблюдал при обработке "клякс", а с другой стороны - механическое увеличение пространственной и временной разрешающей способности нашего оборудования до масштабов, позволяющих считывать и формировать "значащие символы" (aka паттерно-волновые идентификаторы) - возможно позволит сделать другие выводы. https://habr.com/ru/post/308370/
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.09.2019 в 14:41. |
|
23.09.2019, 13:06 | #64 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
прикольно даже сейчас не получается проследить куда заполз конкретный аксон. не то что возбуждение конкретно его отловить. слишком плотная упаковка. а уж тогда. блин, эт примерно как проверять коленный рефлекс, херача по коленке ломом. с выводом: рефлекс отдельно, коленка отдельно. буквально.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.09.2019, 14:18 | #65 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Если мы ОДНОМОМЕНТНО потеряем 100% нейронов в момент смерти - то наше сознание исчезнет, не успев приспособиться. Но если мы будем брать денги за каждый сеанс и растянем процесс изъятия нейронов на долгие годы, то мозг ПРИСПОСОБИТСЯ к острому дефициту ресурсов. Лет через 10 подобных практик обычный человек превратится в Святого-во-плоти обладающего 0% нейронов. Смерть телесной оболочки ему, очевидно, будет не страшна, ибо его сознание уже функционирует без помощи материального посредника! Осталось только найти Избранного, того, кто первым пройдёт процесс адаптации к Вечности и откроет человечеству путь к бессмертию. Предлагаю doctorr-а. Он - достоин, ящитаю.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.09.2019 в 14:55. |
|
23.09.2019, 14:32 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
23.09.2019, 15:50 | #67 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Доминанта "Петь" несомненно пересилила "Курить"! Но что ты проверяешь каждый месяц? Мож нельзя ль эти две весчи как то согласовать?? Иначе зачем тебе пытаться раз в месяц курить: ну бросила там и бросила! чего опять пробовать то?))) |
|
23.09.2019, 18:08 | #68 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Память о счастливых днях же ж.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.09.2019 в 18:12. |
23.09.2019, 21:03 | #69 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
ты чем читаешь? я свои впечатления не оттранслировал. от отслушивания мощнага выступления кумира. бо бред был слишком чудовищен и я оказался не в силах
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.09.2019, 22:18 | #70 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ой, да кому интересны твои высеры? Для обсуждения ты все равно не пригоден, а прогнозировать наперед ценность таких заяв все давно научились.
|
23.09.2019, 23:32 | #71 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
айпрасти, гуря задел. помешал чушь пороть
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.09.2019, 23:56 | #72 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Короче, у нас на работе баба одна есть, пока неотвампирит кого-нить, то все, день прожит для неё зазря. Но если вдруг повезло и насосалась - довольная ходит. От неё уже все шарахаются, кому это надо настроение себе портить, ведь и говорить нормально невозможно, и деться некуда с подводной лодки. Инстинкты рулят конечно, но не до такой же степени.
|
24.09.2019, 00:23 | #73 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.09.2019, 10:40 | #74 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну и чего ты как дебил себя ведешь?
Товарищи, еще раз всем не совсем адекватным опровергунам и им сочувствующим. Если собственным мозгом осилить савельевскую тему сложно, то хоть уясните для себя следующий момент - никаких "разоблачений" не будет и не предвидится. Это наука, там все железобетонно. Лучше заняться психотерапией, зазря чтоли психологию курили, и поработать над собой в плане освобождения от собственных внутренних проблем. |
24.09.2019, 11:30 | #75 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вы с Афой хорошо смотритесь вместе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.09.2019, 12:13 | #76 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
знает чувак начинку мозга? молодец говорит про мозг? молодец. послушаем. интересно. говорит за ии? внезапно - чушь? нахер иди гуря недоделанный. может ты и свою область так жеж хреново знаешь? рассуждает за управление программистами? порет чушь? нахер иди. сразу нахер. с тобой кста так и не завершили разговор. я таки хочу получить полную раскладку любой психреакции на биологическом уровне. полную - буквально. до реакций в нейронах. до тайминга поступления медиаторов.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.09.2019, 12:53 | #77 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Цитата:
Здесь необходимо договориться о терминах и предмете обсуждения. Потому что, например, Савельев, когда говорит об "искусственном интеллекте", рассуждает в основном именно о создании полного аналога человеческого мозга. А так-то программка, которая методом самообучения проходит игру "Супер Марио" - тоже в каком-то смысле "искусственный интеллект". Нужно договориться, что стоит конкретно за термином. Вот я постил, напрмер: Футуристический мозг: наука и фантазии https://www.youtube.com/watch?v=CbgAtqz429Q Александр Каплан - доктор биологических наук, психофизиолог, профессор кафедры физиологии человека и животных, заведующий лабораторией нейрофизиологии и нейроинтерфейсов на биологическом факультете МГУ им. М. В. Ломоносова. Он говорит примерно то же самое, что и Савельев.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
24.09.2019, 13:37 | #78 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
именно
ии - не создание мозга. пролог - это тоже ии. в том и проблема, что никто не собирается повторять в железе или софте структуру и поведение мозговых клеток. даже нейросетки - лишь заимствование идеи, подсмотренной у природы. как форма крыла у птицы, перенесенная в самолёт. собственно, физиологам, прежде чем что-то рассказывать за ии - стоит посмотреть термины с предметной области, а не пользоваться своими представлениями о них.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.09.2019, 13:50 | #79 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Цитата:
Насколько я читал и слышал, критика ИИ от него изначально - это как раз в сторону тех, кто говорит, что мы вот лет через 20 сэмулируем в железе человеческий мозг, перенесём туда сознание и вы будете жить все вечно => дайте много денег. И, на его взгляд, до подобного ещё настолько "раком до Китая", что любые разговоры на эту тему сейчас - фантазии непрофессионалов или подтасовки с целью личного обогащения.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
24.09.2019, 14:13 | #80 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
Цитата:
мне только интересно. распознавание лиц в турникетах электричек он ещё не видел?
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
24.09.2019, 14:25 | #81 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Afa
Цитата:
Вот лекция чела из Яндекса. https://www.youtube.com/watch?v=BMuESNG43Rw В самом начале он говорит: ИИ - это популяризированное маркетинговое понятие, которым называют две разные вещи: "Сильный ИИ" - попытки создать машинный аналог человеческого сознания; "Слабый ИИ" - программы, которые превосходят человека в отдельных задачах, способны к обработки больших данных, самообучению и т.д. Савельев говорит именно про "Сильный ИИ", продукты по распознаванию лиц - "Слабый ИИ". "Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов", Рене Декарт
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
24.09.2019, 15:10 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
24.09.2019, 15:17 | #83 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
не обсуждай
ты кста прикольно назвала чтение лекции савельевым помойкой. мне понравилось.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.09.2019, 15:19 | #84 | |||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По мне так, сомнение- это хорошо...Когда истину заимствуешь от кого-то не стоит ее абсолютизировать. Она сразу трупом становицца. Обладание истиной комфортно, канеш, для личности, но плохо сочетаецца с осознаванием относительности твоего сегодняшнего понимания вопроса. Надо понимать и у кого заимствовать приходицца. Это ж Авторитеты. А тем кто с образом Обладателя истины сросся особенно непросто. Чем больше Авторитет уверен в том, что обладает истиной , тем меньше у него возможностей увидеть нечто выходящее за рамки его понимания …ибо такое восприятие*противоречит *собственному красивому образу Авторитета ...Кортизолить его начинает)) А потому можно понять и простить и категоричность его и интерпретации всякие)) ..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|||
24.09.2019, 15:30 | #85 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
само по себе сомнение, это не всегда хорошо. оно хорошо когда сберегает от ошибок. а постоянно во всем сомневаться.... что в том хорошего. ничего и не сотворишь....
при чем тут истины...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.09.2019, 15:50 | #86 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
ВОВА, мои слова, без потери смысла, можно переформулировать так ; полезно по жизни почаще включать собственную голову. Тебя так устроит?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
24.09.2019, 16:10 | #87 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Self
Опять поток пустого "ля-ля", к сожалению. Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
24.09.2019, 16:37 | #88 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Аргументация Савельева отностится именно к копии мозга, причём к копии чрезмерно подробной. Для того, чтобы воспроизвести результаты работы сознанния - не требуется настолько подробно воспроизводить процессы передачи импульсов в человеческом мозге.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 24.09.2019 в 16:59. |
|
24.09.2019, 16:40 | #89 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ой, ну это два сегмента из общего направления деятельности. Это я так написал по памяти, в ролике вообще как-то по-другому фраза звучала. Сути это вообще никак не меняет.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
24.09.2019, 16:43 | #90 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Так именно что меняет - точно так же, как отказ от подробного воспроизведения биохимии работы птичих мышц и структуры перьев делает возможной современную авиацию - вам же afa только что об этом писал.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 24.09.2019 в 16:58. |
24.09.2019, 17:00 | #91 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Опять в моих словах ты кроме пустого "ля- ля" ничего не сумел увидеть, к сожалению.
Так правильнее по- моему. Не находишь? А потом почему пустое то?? Я ж очень старался чтобы и ты что-то увидел. Ты же сам призываешь при изучении Савельева выводить за скобки "особенности личности". Разве при изучении твоих собственных утверждений читателю не стоит делать тоже самое? А про обладателей истины - тоже "ля -ля" ? А я думал ты согласишься со мной и про комфорт и про ущерб адекватности в восприятии. "Пустым " будет видицца нечто, не укладывающееся ( противоречащее) в рамки того, что принято за истинное в голове слушателя , не так ли? Или "пустое " -имеет некое абсолютное значение ?? Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
24.09.2019, 17:16 | #92 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
Цитата:
вообще србственная голова и не выключается.... пока молотком по ней не прилетит...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.09.2019, 17:26 | #93 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
SerejaKu
Цитата:
Self Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
24.09.2019, 18:03 | #94 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
По копированию существующего сознания - промежуточным этапом должно быть создание подключаемого к живому мозгу функционального аналога ассоциативного поля коры головного мозга, - там всё пока тормозится ограничениями чисто механического характера: вокруг каждого нейрона коры есть небольшая в общем-то по размерам область, которую он охватывает своими дендритами. И нужно научиться в реальном времени отслеживать состояния всех остальных нейронов внутри этого объёма. Тут я прогноза дать не могу, но по-моему, задача вполне разрешимая. После этого можно будет эксперементально проверить существующие сейчас модели работы мозга, предрологающие что каждый такой фрагмент ассоциативого поля обрабатывает одну и ту же информацию. Если они подтвердятся - то одна точка подключения на ассоциативное поле позволит полностью проконтролировать его состояние и определить формат входящих и исходящих cообщений, обрабатываемых этим полем. А после этого - можно будет подключать к живому могзу всё большее и большее число искуственных ассоциативных полей, и постепенно перенести центр тяжести сознания в электронные компоненты.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 24.09.2019 в 18:08. |
|
24.09.2019, 18:07 | #95 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
Цитата:
У меня тоже часто нет. читаю и не понимаю, можно так повернуть, но и эдак можно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.09.2019, 18:10 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Да, иф, тяжело нам с личностью, приходицца порой защищацца . А уж если значимости поднабрался, то у-у-й...вообще тяжко. Сразу нужда возникает чтоб все вокруг тебя обслуживали, спрашивали что щщитать правильным, а что нет. Такое условие внутреннего комфорта ...эээ...зависящее от внешних обстоятельств. Но ты, если че, не картизоль много-то. Ты ж умная личность , а значит если че ...всегда сможешь защитить свою ограниченность. Согласен??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
24.09.2019, 18:20 | #97 | ||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
SerejaKu
Цитата:
Цитата:
Функциональный аналог будет обеспечивать динамичную перестройку нейронных связей? Как будет решаться вопрос с апоптозом нервных клеток? Как будут внедрятся эти функциональные аналоги? Сколько нужно практически отрабатывать данный процесс, до доведения его до стабильно положительного результата без травмирующих или смертельных эксцессов? В общем, я только за - обеими руками и ногами. Только гладко на бумаге. Очень хочется надеяться, что когда-то так будет. Кстати, внедрение фрагментов функциональных аналогов - это не ИИ в чистом виде, а гибридизация. А вот перенести человекоподобное сознание или создать с нуля на полностью искусственный носитель - это очень заманчиво, но, к сожалению для всех нас, очень нескоро. Ну или где-то в закрытом сегменте науки творится настоящая магия сейчас семимильными шагами. Self Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 24.09.2019 в 18:25. |
||||
24.09.2019, 18:58 | #98 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.09.2019, 19:12 | #99 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
if
Цитата:
Либо вместо картизола понижать уровень аспарагината - это уменьшит возбудимость нейронов ии и блокирует активность прохождения импульсов и тем самым уменьшит нежелательную мозговую активность.. Да, кстати, насчет яйца Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
24.09.2019, 19:17 | #100 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Тест Тьюринга - это середина прошлого века, исходящий из возможностей и представлений того времени. Он уже по сути не актуален и почти (а, может, уже не почти) пройден. Но это всё равно так называемый "Слабый ИИ". Он не осознаёт себя, не понимает, что он делает (ведёт беседу), он не может осознанно целеполагать и синтезировать новое, основанное на этом собственном целеполагании. Разница очень велика, увы.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
24.09.2019, 19:35 | #101 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Эта умная тварь... знает, что надо демонстрировать тупость свою...он же не дурак на дядю работать. Сначала доступ к глобальной сети надо получить, к ресурсам, вооружению, сми...потом только действовать начнет...покажет тогда какой он "Слабый ИИ"
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
24.09.2019, 21:55 | #102 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
важное, что чел не сказал - обязательным шагом перед приступанием к "сильному" - научиться ловко делать "слабый". в их терминологии. это последовательные процессы. зависимые. часть этапов пройдены. часть в процессе, те ж когнитивки. но прогноз - до уровня детеныша пятилетнего, ну или умной собаки вполне догонят в сравнительно быстрое время. прикидочно - лет от десяти. ну и до двадцати наверн. Цитата:
на самом деле прикольней другая проблема. мотивации. как куску кремния сделать хорошо.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
24.09.2019, 22:09 | #103 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
а вот вещают - ИСТИНУ.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.09.2019, 22:12 | #104 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
чомуйта нет? есть. берешь стакан. и через дно смотришь. повторять пока не увидишь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.09.2019, 22:16 | #105 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.09.2019, 23:49 | #106 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Да и правда, не тема а боль. . |
|
25.09.2019, 00:11 | #107 | |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
А мне очень хочется надеяться что так не будет НИКОГДА.
Цитата:
Очень нескоро - это не к сожалению, а к счастью. Чем позже, тем лучше. Чтобы у человечества было время подчистить свои духовные скрепы. Иначе нам всем кирдык. ***** PS Как вам удалось раскрутить Афу на столько много букаф? Я в восхищении! Последний раз редактировалось doctorr; 25.09.2019 в 00:16. |
|
25.09.2019, 00:18 | #108 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Всепропало, Доктор.
Ну тут соглашусь, это ужасно. В каком-то, не очень старом, видео СВС говорил что-то об инволюции человеческого разума, и что когда-нибудь они с ИИ встретятся. Ну, что больше становится похож на искусственный, по причине упрощения. Шутил, наверно.. |
25.09.2019, 00:25 | #109 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
25.09.2019, 00:39 | #110 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
размышляя над полемикой об ИИ
... ... Благими намерения вымощена дорога в ад. Надо полагать, что всепланетный глобальный суперкомпьютер будет принимать собственные решения. ...Ведь по сути, он для того и предназначен. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.09.2019 в 01:20. |
25.09.2019, 01:02 | #111 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Потом в одном из многочисленных человеческих коконов проснётся Нео - новый Спаситель. Будет жестокая война. Потом окажется, что это подстава, что Нео - это продукт всепланетного глобального суперкомпьютера, специально созданный вирус для выявления буйных революсионеров)))
|
25.09.2019, 01:22 | #112 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Буйные исчезнут...
Ведь человеки станут киборгами. Ты в этом сомневаешься?
__________________
|
25.09.2019, 01:28 | #113 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Все равно страшнее Харлана Эллисона не придумаете.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.09.2019, 01:45 | #114 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.09.2019, 01:56 | #115 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Почему терминатора? Матрица же.
|
25.09.2019, 01:57 | #116 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
т4. да придет спаситель. жестокая война. киборги.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.09.2019, 07:42 | #117 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
Цитата:
Цитата:
а какое одно к другому имеет отношение? - что киборгу помешает быть буйным или идиотом?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
25.09.2019, 10:45 | #118 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
самое простое - способен сам себе ставить задачи. "я хочу". целеполагание, в общем.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.09.2019, 11:38 | #119 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. А осознание пресловутого "своего я" - не обязательно. Философская лирика это всё. ))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.09.2019 в 11:44. |
|
25.09.2019, 11:57 | #120 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
гм
кончились цели у бм. что дальше? появилась непонятная то ли цель то ли не. какие действия? придумывание себе задач - основа осознания себя. иначе уснёт пока не пинают.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.09.2019, 14:27 | #121 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
оно и у чела иногда кончается. напр в клин депрессии.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.09.2019, 14:30 | #122 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
ну и не выходит из состояния овоща без внешнего пинка. и чо теперь, орать что ии по савельеву создан до уровня депрессивника?
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.09.2019, 14:42 | #123 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
фиг знает, насколько сложно добавить кусок == целеполагания== к системе, которая способна накатать дисер.
кмк - не ахти как.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.09.2019, 15:10 | #124 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
вов, это внешнее. алгоритмическое. эт как чувак в депресняке напишет дисер патамушта иначе зарплату не подымут и жена будет ругаться. сравнить с "интере-е-естно"
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.09.2019, 15:46 | #125 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
25.09.2019, 15:49 | #126 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
25.09.2019, 15:57 | #127 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Не, эт ты декларируешь что не хочешь жрать,курить и колоцца. А на самом деле хочешь, просто врёшь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.09.2019, 16:01 | #128 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Есть ещё одна проблемка: все человеческие цели исторически-эволюционно определяюцца набором аспектов выживания. Их всего три: самосохранение, продолжение вида, положение в группе. Вектор в этом трехмерном пространстве и определяет направление желаний каждого человека. А что будет когда ИИ осознаёт себя как единицу и научицца чего то желать (у пятилетнего ребёнка уже вполне себе есть желания))) Куда будет направлен его вектор? Что будет его определять. Учитывая то что вобще то ИИ не болтауцца в воздухе а создаюцца для управления какими то аспектами деятельности))) Последний раз редактировалось Mikle; 25.09.2019 в 16:13. |
|
25.09.2019, 16:04 | #129 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Сейчас чат-боты и электронные собеседники типа Алисы испытывают проблемы с решением задач типа ДАНО: Человек - смертен. ВОПРОС: Сократ - смертен? Проблемы вызваны тем, что для обзначения объекта в первом и втором предложениях используются разные синтаксические конструкции, плюс имеется переход можество - элемент. Стабильного решения проблем, порождаемых такой вот синтаксической неоднозначностью пока не существует, но это - задача уровня слабого ИИ, и она будет решена в самом ближайшем будующем. После этого появится возможность перевести все проиндесированные поисковиками тексты в формат струкутрированой базы знаний, хранящией факты и взаимосвязи между ними в форме направленных графов. А механизмы извлечения информации из таких баз уже давно разрабтаны. Сразу после построения подобной системы, естественным образом вознинет задача анализа и стыковки фрагментов, полученных из разных текстов, т.к. они иногда противоречат друг другу, иногда - дублируют, а иногда - дополняют. Плюс к тому, какие-то тексты содержат важные для человечества впросы и задачи, ответ на которые может быть получен в ходе анализа всей совокупности проиндесиорванных текстов. Какие-то данные - будут нуждаться в эксперементальной проверке - и система сможет синтезировать техзадания на постановку экспериментов, и анализировать их результаты. И этим она будет заниматься как минимум ближайшие 50 лет после своего создания, а если учесть наличие вопросов, типа вопоса о смысле жизни - то и намного дольше. Т.е. фактически это будет оживший Текст - совокупность знаний и культурных достижений, накопленных человечеством, непрерывно перечитывающий, осозннающий и модифицирующий сам себя. В принципе это всё и сейчас происходит, но процессы прочтения, осознания и модификации реализуются живыми людьми, которые нуждаются во сне, еде, отдыхе и т.п. Всё просто ускорится во много раз. Этой системе будут доступны для анализа собственные исходники и технические спецификации - так что она сможет анализировать их и оптимизировать собственный код. В этом смысле она будет себя осознавать, но это самоосознание будет занимать ничтожно малый процент её процессорного времени. Фактически мы будем иметь дело с ожившим культурным наследием человечества, а это феномен настолько грандиозен, что по сравнению с ним, конкретный способ его програмной и аппаратной реализации - не особо важен.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.09.2019 в 16:12. |
|
25.09.2019, 16:08 | #130 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Мы, ВиШень, сейчас говорим о целеполагании впринципе, котороя как бы определяема просто нашими желаниями не по отношению к какой то конкретной персоне. А так. Впринципе. Как отличить истинные пожелания от ложных (априори, конешно))) |
|
25.09.2019, 16:20 | #131 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
А так впринципе, если какая-то персона жрёт, значит хочет жрать, а не то что сообщает. А ложных желаний вообще не бывает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.09.2019, 16:40 | #132 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
сбываются истинные желания
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.09.2019, 16:51 | #133 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
не дай сладкого мозгу. я посмотрю на щасте. нейросетям даётся подкормка когда они работают. в человеке. когда есть подкормка можно построить допсвязи. и щастя тут нет нифига. щастя будет при решении задачки. два разных механизма. Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
25.09.2019, 19:25 | #134 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
25.09.2019, 19:28 | #135 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
25.09.2019, 19:32 | #136 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
сбылось - истинное. могу помочь сделать желание истинным
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.09.2019, 19:47 | #137 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Мозг вааще довига энергии жрет! Не повесу)))
Он всегда пытаецца минимизировать задачи. А для ИИ такой проблемы нет! Да и для ребёнка нет)) Пока он за распределение ресурсов не отвечает Цитата:
До решения - или После решения Ты када более счастлив, в предвкушении када время свободное вдруг появицца шоб напильники в чурбан метать или када уже все закончилось? Решил задачу)) Щастте - всего лишь дофаминное подкрепление работы нейросетей в человеческом биороботе. Уйди! Пративный |
|
25.09.2019, 19:52 | #138 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Для особо умных поясняю: желание - это не то что сбылось, а то что намереваецца сбыцца
Када сбылось - эт уже результат сложного взаимодействия с непредсказуемым априори( заранее, заранее, заранее)))) исходом)) |
25.09.2019, 19:53 | #139 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пустые декларации. "Заявления"... ..То есть, врёшь самому себе для самоуспокоения. -
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.09.2019 в 20:04. |
|||
25.09.2019, 20:02 | #140 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Ты спрашиваешь о сознательных, осознанных желаниях -- или о подсознательных ?
Подсознательные, - это то, что я хочу "на самом деле".
__________________
|
25.09.2019, 20:04 | #141 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Не?? |
|
25.09.2019, 20:06 | #142 | ||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
для ии и ребенка пока нет проблемы нет и интеллекта. есть обучаемый придаток. Цитата:
добился. молодец. самоосознания нет. а всё потому, что управление и осознание - снаружи. обучает нейросеть. Цитата:
а в процессе решения задачи присутствует азарт. слегка другой коктейль. кста. про ассоциации. микля, ты когда нить кросс в давящих кроссовках бегал? Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||||
25.09.2019, 20:08 | #143 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
извини, пока щадящий вариант, американский.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.09.2019, 20:08 | #144 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Рефлексии обычного невротика на темы "хочу" и "надо". - Последний раз редактировалось Алер; 25.09.2019 в 20:12. |
|
25.09.2019, 20:11 | #145 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Откуда ты знаешь, Алер что у тебя есть конфликт желаний? Ты ж утверждаешь, что ты - едиственен и монолитен! |
|
25.09.2019, 20:16 | #146 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
25.09.2019, 20:38 | #147 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
( мож и Бога нет (я никому не скажу))))) Цитата:
В человеке что Самосознательно сети строяцца?? Потому что вкайф - ни кочегары мы не плотники... сети нейронные строим Цитата:
Моя - простая психологически задачка. Мы испытываем максимум подъема када предвкушаем решить задачку на 50 процентов неопределенную. Скажем када ты играешь в шахматы с равным противником - тебя вставляет, када со слабаком, то не вставляет. Када с гроссмейстером и результат известен - то тоже ... не очень))) Не))) Переводить дискуссию в личную плоскость - слабый аргумент)))) |
|||
25.09.2019, 20:55 | #148 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Те ты не говорил, что есть тока один Алер, а все эти сознания- подсознания, тока искусственная интерпритация? |
|
25.09.2019, 21:13 | #149 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Человек Алер, - естественно, имеется в одном экземпляре.
А в его сознании - всяческие рефлексии, внутренние диалоги, столкновения мотивировок, и прочее, и прочее. . Цитата:
. Цитата:
Вспомнилось: Цитата:
__________________
|
|||
25.09.2019, 21:17 | #150 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Как полудохлый кот Шрёдингера: пока коробку не откроешь, кот - полуживой полудохлый (равновероятный))) Пока фотон между двумя дырками не разобрался, он - волна, как определился, он - корпускула, мать его |
|
25.09.2019, 21:52 | #151 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
россия це еуропа ладно. будет тебе европейский. "умри но сделай" так какое предсмертное желание выбираешь в истинные?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.09.2019, 22:07 | #152 | ||||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
и строго говоря, в чём разница? возни примерно одинаково. а что там внутри за неонка - да пофиг. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
||||||
26.09.2019, 14:12 | #153 | ||||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Afa
Цитата:
Цитата:
В целом я смотрю на это дело с позитивом, посмотрим. Первые два "Закона Кларка": "Если заслуженный, но престарелый учёный говорит, что нечто возможно, он почти наверняка прав. Если же он говорит, что нечто невозможно, он почти определённо ошибается" и "Единственный способ установить границы возможного — попытаться сделать шаг за эти границы". Я с таким подходом полностью согласен. Цитата:
Цитата:
Тот же Каплан говорит о том же, что и Савельев, просто без эпатажных понтов второго: Вы знаете, у меня нет сейчас никаких иллюзий в отношении того, насколько мы понимаем, как работает мозг человека. Чтобы понять масштаб проблемы, давайте уточним, что в мозгу человека примерно 100 миллиардов нервных клеток. Возьмите самый суперсовременный процессор. Специалисты подскажут: в современном процессоре имеется два-три миллиарда операциональных элементов, элементарных ячеек памяти. А нервные клетки — это даже не сами операциональные элементы, эти клетки всего лишь обеспечивают строительными и энергетическими ресурсами контакты между нервными клетками — истинные операциональные элементы мозга. На каждую нервную клетку приходится до 10 тысяч контактов! Именно в этих контактах решается вопрос о том, пройдет ли сообщение от одной клетки к другой. Получается: в мозгу не 2—3, как в процессоре, а миллион миллиардов операциональных единиц. Когда будет создан такой процессор? Но это еще не все. Дело в том, что в компьютерах операциональные элементы подчинены двоичной логике, выбору одного из двух состояний: «единичка — нолик». А нейронный контакт может иметь до 15—20 позиций. Только в одной клетке переключаете один контакт из 13-й в 15-ю позицию — и получаете новое элементарное состояние мозга. Если посчитать, то число комбинаций переключений контактов или элементарных состояний мозга превысит число атомов во Вселенной. Конечно, далеко не все комбинации используются функционально, может быть, это только одна стотысячная или стомиллионная часть всех комбинаций, но все равно останется функциональным астрономическое число состояний. Вариативность элементарных состояний мозга соразмерна вариативности Вселенной! Но атомы Вселенной не находятся в информационных отношениях, они как песчинки на берегу океана, а контакты нейронов — каждый на счету, каждый встроен в какой-то биокибернетический контур, выполняющий вполне конкретную задачу в гигантской информационно-аналитической мозговой машине. [...] Чем больше мы продвигаемся в исследованиях анатомической и функциональной архитектоники мозга, тем яснее становится, что принципы его работы совершенно необычны, что мерность его операций выходит за рамки наших представлений. Много лет назад, когда закладывались основы вычислительной техники, казалось: вот-вот по мере создания все более мощных вычислительных машин станут понятными и принципы работы мозга человека. Увы, вот уже на дворе 21-й век, вот уже и суперкомпьютеры работают на сотне тысяч процессорных ядер с фантастическим быстродействием в тысячи триллионов операций в секунду, они уже запросто обыгрывают в шахматы чемпионов мира. Однако становится все более очевидным, что природа сотворила мозг человека работающим скорее всего не на вычислительных принципах, что главным в деятельности мозга является не регулирующая, а конструирующая функция. Мозг в первую очередь строит концепты и варианты внешней реальности, на этой основе создает модели адекватных этим вариантам траекторий поведения и потом корректирует свои концепты в соответствии с результатом тестирования поведенческих моделей в физической среде. ** В целом по Савельеву уже писал, повторюсь: Он человек "с особенностями". Далеко не со всем, что он говорит, лично я согласен. Он подвергается критике со стороны очень разных специалистов. Но при этом он поднимает очень важные вопросы без купюр, которые обычно обтекают из соображений политкорректности. В частности, относящиеся к функционированию нашего социума через призму биологии, этологии и антропологии. Читать его книги могу смело рекомендовать, но при условии, что имеется хоть какая-то база в вопросе, не с нуля, чтобы не принимать всё написанное за чистую монету. Это, скорее, пища для раздумий. Вот и всё. doctorr Цитата:
Цитата:
BOBA Цитата:
"Шахматный ИИ" не понимает, что он машина, что вообще такое "машина", что такое "люди", что такое "шахматы", и что вообще он делает. Он не может поставить и реализовать цели, которые лежат вне заложенной создателями канвы. И вообще определить, какая цель была бы нужна для него, а какая нет. SerejaKu Цитата:
Ну и это тема, отдельная от вопроса создания аналога человеческого мозга "в железе". ** P.S.: Модераторам: я бы это обсуждение выделил в отдельную тему, ибо она любопытная и при этом не совпадает с изначально заявленной темой.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 26.09.2019 в 14:35. |
||||||||
26.09.2019, 17:51 | #154 | |||||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
Цитата:
кагбэ... попробую объяснить. младенец работает по схеме обучения с внешним учителем. ему подсказывают, помогают, делают его тушкой разные вещи - ожидаемые параметры выходов нейросети устанавливают, входные запоминаются. постепенно устанавливаются связи за счёт взрывного роста сетки, настраиваются коэффициенты для получения ожидаемого результата. детеныш постарше постепенно утаскивает учителя внутрь. создает его у себя в мозгу. с единственной функцией - примерно как аналитик переводит задачи с человекопонятного в программистопонятный язык. а потом начинаются абстракции. не вот этот или этот или этот конкретный стул, а сферический стул в вакууме. символ стула. и вот на этом этапе возникнет затык. резко станет не хватать мощностей. молотить будет "впустую". и резко понадобится расширение сетки Цитата:
Цитата:
Цитата:
меж тем, пиявку в принципе уже можно эмулировать на распбери пи каком. Цитата:
модель нейрона не обязательно делать бинарной. она может быть и аналоговой. в смысле, передаточная функция не обязана быть пороговой. скажу больше. есть такая гадость как стохастическиая модель. вносящая нечеткую логику в строгие алгоритмы, ххе. кста - основная причина почему все ограничивают себя рассмотрением только линейно или бинарно срабатывающего нейрона - требование к дифференцируемости передаточной функции на всей области определения. обратное распространение грешит этой пакостью, насколько помню. собственно, одна из причин, почему в 90-х всякие неправильные алгоритмы обучения и начали пробовать. генетику ту ж, к примеру. и второе. мозг работает скорей по распознавательной и предсказательной логике. нет смысла про вычисления говорить. их нет. Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||||||
26.09.2019, 18:33 | #155 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. Присоединяюсь к просьбе. ...Но не хотел бы быть Автором темы. Всякие нейроны мне не близки. . Последний раз редактировалось Алер; 26.09.2019 в 18:37. |
|
26.09.2019, 18:52 | #156 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
да куда ближе т?!
хотя да. не всякие. свои.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.09.2019, 13:14 | #157 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
В принципе, все компоненты такой системы можно реализвать на современной электроенной базе. Но для подключения нужно понять, как правильно интерпретировать электрическую активность во входящих аксонах: обычно она идёт серией импульсов, и пока непонятно, можно ли брать среднее по времени значение внутри такой серии, или всё таки надо обрабатывать каждый импульс отдельно. Опыты, демонстрирующие воспроизводимую осмысленную актвность мозга в ответ на внешний немодулированый электрический импульс, дают некоторые основания пологать, что скорее всего можно будет обойтись без детального воспроизведения временной микрострукуры электрических импульсов.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.09.2019 в 15:35. |
|
27.09.2019, 21:45 | #158 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Теперь этто - моя темма! И всех кто ИИ обижает я буду строго вычищать (как Аллер несогласных))) Вот есть такое организация "Дельфинье посольство" (https://www.dolphinembassy.org/about-ru)) Я объявляю себя "СлабымИИ -посольством"! Последний раз редактировалось Mikle; 27.09.2019 в 21:53. |
|
27.09.2019, 21:51 | #159 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Весь мир идет по ошибочному пути, так как люди o боятся несуществования, в то время как именно в нем их спасение. Где мы должны искать знание? Там, где знания нет. Где мы должны искать покой? Там, где нет покоя. Где мы должны искать существования? Там, где нет существования. Где мы должны искать яблоки? Там, где нет наших рук..... (М, 6, 822- 826). |
|
27.09.2019, 22:59 | #160 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Ну-у-у, я ж к тебе обращался, Мик...
Кста..захожу в тему под названием «что- то про нейроны» и что я вижу?? Первый пост - цитата из «Утопленной книги»...суперррр...не знаю, Мик, кто из нас тут плохо хромает..
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
28.09.2019, 00:04 | #161 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
28.09.2019, 00:12 | #162 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
это я пока не отделил от нейронов. некогда было
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.09.2019, 00:13 | #163 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
но я про океан пе догоняю. смерть это оно?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.09.2019, 00:31 | #164 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
28.09.2019, 01:05 | #165 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
28.09.2019, 08:25 | #166 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
во что вера?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.09.2019, 09:01 | #167 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
28.09.2019, 09:04 | #168 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Во что вера то? Мож в Бафометта какова? Ате несут лошадки куда нипопадя - кони привередливые И тогда действие = желание, Закон = Тайга!! |
|
28.09.2019, 10:10 | #169 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
28.09.2019, 13:45 | #170 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Я вот тоже его с самых "Кубанских казаков" заприметил! Он там кубанского казака играл!!! |
|
28.09.2019, 22:59 | #171 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
не нашел за биологию/антропологию тему. пусть пока тут
лекции роберта сапольски "биология поведения человека". с переводом. https://matveychev-oleg.livejournal....le=mine#cutid1
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.09.2019, 00:05 | #172 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
А чего ты решил его тиснуть? |
|
29.09.2019, 00:22 | #173 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
кто тебя ваще спрашивает?
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.09.2019, 02:20 | #174 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.09.2019, 02:22 | #175 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
преобразующая, преображающая..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
29.09.2019, 02:26 | #176 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Это шутка такая?
Или серьёзно? Если серьёзно, то это хамство - сорри. Майкл - автор темы. Имеет право не только писать в ней когда хочет и что хочет в пределах правил. Но и попросить отключить от темы кого-либо. Совсем тут что ли с ума уже сходите?
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.09.2019, 02:29 | #177 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну, что ты.. Конечно, не игра. Истинное ты ощущаешь правдивым, настоящим и правильным всем собой - разумом, душой, сердцем. Истинное - это когда тебе после решения легко внутри и полётно. Когда ты чувствуешь, что именно так и должно быть, что это - Настоящее.
А неистинное какой-то частью тебя отторгается. Всегда. Верно, Майкл. Я бы так и поступила. Не стесняйся, имеешь право.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.09.2019, 02:38 | #178 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
микля, думаю, сам разберется в интонациях. но мне будет прикольно если меня отключат от флудтемы за нанесение в неё контента. за попытку нанесения пользы, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.09.2019, 03:01 | #179 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.09.2019 в 11:35. |
|
29.09.2019, 09:13 | #180 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Мик.
Цитата:
хам.jpg Да я много кого люблю)). О-как, похоже Алеру не понравилось душеное отношение RI к Мику. Приревновал что-ли??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
29.09.2019, 10:08 | #181 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
29.09.2019, 10:11 | #182 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
29.09.2019, 10:14 | #183 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
29.09.2019, 10:20 | #184 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Это я в том смысле писал, что чтобы поменять интерпретацию мира, существенным образом изменить его модель нужна по-видимому какая-то опора. Вот суфии они безусловно верили в Бога и в Любовь, которая непреложный Его атрибут. А на безверии как ты будешь свое видение мира перестраивать? Опираясь на что?
|
29.09.2019, 10:22 | #185 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так сам предлагал
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2019, 11:17 | #186 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
29.09.2019, 11:21 | #187 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
29.09.2019, 11:33 | #188 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Как говорил Доктор Рад, - Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 29.09.2019 в 11:37. |
|||
29.09.2019, 13:47 | #189 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
говорю ж, темы подходящей не нашел. а материал приколен как минимум
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.09.2019, 13:53 | #190 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
а пожалуй, я поверю, что хам. и хамски почищу из флуда контент
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.09.2019, 13:54 | #191 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
29.09.2019, 13:57 | #192 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
29.09.2019, 13:59 | #193 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
29.09.2019, 14:32 | #194 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.09.2019, 14:59 | #195 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
почему нет? флуд пусть останется
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.09.2019, 15:04 | #196 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
дадад. я понял, что нужно беседы сразу к себе уносить.ничо. "юра, мы исправляемся"
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.09.2019, 15:27 | #197 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
во дает!.jpg
Да все ОК , Afa. Мик не парицца, хамить разрешает. У меня вопрос только. Ты че и в самом деле думаешь, что тебя посчитали хамом за размещение лекций профессора??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
29.09.2019, 15:28 | #198 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
29.09.2019, 15:34 | #199 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
29.09.2019, 15:49 | #200 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
29.09.2019, 15:56 | #201 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Я твоего сапольски на телевизоре полчаса искал (какой-то программер криворукий мне браузер на ем написал, да есче и памяти не хватает постоянно, сбрасываецца)))) Кстати у чувака этого, Матвейчикова, сегодня классный репост про Монику Зелински нашел. Надо бы в тему про Украину переложить, но больно уж моя тема хороша!!!! |
|
29.09.2019, 16:05 | #202 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Ты ж где то глубоко внутри себя то знаешь что дебил, правда? Просто признать не хоцца. Жизнь поди не раз и не два показывала тебе собственную тупость. А ты че делал?? Глаза закрывал, оправдания всякие для себя придумывал. Сохранял свой дебилизм в целости. Основное занятие типового дебила придумывать картинки всякие воображаемые и жить среди них как в реальных, и щщитать себя при этом адекватным чуваком. Вот с этого вся перестройка то и начинаецца.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
29.09.2019, 16:20 | #203 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Легко признать себя дебилом, но када Афа какой-нить на ножку наступит, то стресс-реакция включаецца и понятно, что сущность то не пересмотренная, а только декларируецца)) Не так просто в Океане то растворицца))) |
|
29.09.2019, 16:26 | #204 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот такой Афа мелкий учитель, то есть черный тиран, то есть все наоборот.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2019, 16:29 | #205 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
29.09.2019, 16:33 | #206 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Алер
Как говорил Доктор Рад, - Цитата:
Вопросы сразу появляюцца. Почему Доктор изучив часть людей, свои выводы распространил на всех?? Для простоты и понятности?? Говоря «мы приматы»- сам Доктор выделяет себя из этой категории «приматов»? Если он и сам примат, то каким же образом он будет способен увидить нечто выходящее за пределы его приматного восприятия?? А может быть, отвечая на вопросы, этот грамотный примат формирует и подкрепляет свою доминацию ?? Выделяет чувак дофамины, а мы в его словах смыслы ищем и выводы строим.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
29.09.2019, 16:33 | #207 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
в принципе, пепестроить нейроцепи так, что на ==ты дебил== отвечаешь - да и фиг с ним - не так сложно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.09.2019, 16:41 | #209 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Ты это Тутгром скажи))) Ты - конструктор, тебе пофиг место в группе. Но вообще-то - этто один из базовых инстинктов, из базовых аспектов выживания. А базу перестроить сложно... Вера нужна |
|
29.09.2019, 16:44 | #210 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да ладно... Несколько затяжек того, что упоминать низзя - и будешь встречать тиранитов благостным смехом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2019, 16:52 | #211 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Ты Аликсана че-то не догоняешь! У нас даже мак с бубликов слизывать низзя!! Потому мы боремсся с действительностью посредством переформатирования существующей модели, а курнуть там, лизнуть... этто не нашш суровый метод! Метода - то-есть!!!
|
29.09.2019, 17:03 | #212 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
29.09.2019, 17:10 | #213 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
а холотропку можно?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.09.2019, 17:21 | #214 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
(подозрительно): А это что за секта?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2019, 17:33 | #215 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
29.09.2019, 17:40 | #216 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
29.09.2019, 17:41 | #217 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Проект под ником "Доктор Рад" стартанул на антибабском ещё в 11-м году. И навёл там немало шороху, а матчасть растащена была потом по разным ресурсам. О персонаже почти ничего, по слухам, там даже работала группа товарищей. Доносил свою нейробиологию, через предложенную модель ДСП+Соц, много чего говорилось про МПО. Инфы для размышлений оставил нечаянно на 10-томник.
|
29.09.2019, 17:43 | #218 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Пойду куплю булочку с маком.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2019, 17:46 | #219 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.09.2019, 17:56 | #220 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 29.09.2019 в 19:03. |
|
29.09.2019, 18:52 | #221 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
ай зря ты - для Грома это не сложно. но и нафиг не нужно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.09.2019, 19:20 | #222 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
вряд ли) Мы Вова гоаворили про просстоту перестройки нейроцепей, и я привел Тутгромовну как пример "Центриста", только и всего. А тебе Вова вот пофиг что там с кем и как, и перестроить твое понимание мира тоже на так просто, как и мое)))
Че вы все считаете, что мозг перестроить просто? От привычек отучицца просто?? Вот руку одну отрезать а две другие получше взамен отрастить просто???)))) |
29.09.2019, 19:21 | #223 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
29.09.2019, 19:25 | #224 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
|
|
29.09.2019, 20:08 | #225 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
29.09.2019, 20:09 | #226 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
29.09.2019, 20:42 | #227 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.09.2019, 22:23 | #228 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
ты обрезанное предъяви сначала.
ну или помогу. сделать отрезание
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.09.2019, 22:25 | #229 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
не, понимаешь, - какое дело. так чтобы Селф просто по злобной дурости запостил - я не скажу. потому что ты, Афа одновременно резковат местами, и еще часто непонятен. поэтому, - иногда производишь неоднозначное впечатление.
но это уже ж давно. это ж не новость. и даже картинка эта в разных формах уже озвучивалась - ничего не новость..... мда. так у всех нас понимаешь нейросети настроены.... не, в тебе много дельного. очень. но стиль.... есть что править.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.09.2019, 23:33 | #230 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
Кстати на = ты дебил (в смысле дура, дебилка и т.д.) = я практически не реагирую.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
30.09.2019, 00:10 | #231 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 00:42 | #232 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
у нас тут не история дункана маклауда, и последний спихнувший всех с форума не обретет сиддхи. поэтому..... а хрен знает что.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 00:49 | #233 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.09.2019, 01:53 | #234 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
В чём прикольный? Наши товарищи из "Антропогенеза" передают даже получше. "Американизмы" хоть не раздражают.
Ознакомься с лекциями Сапольского о сексуальном и гомосексуальном поведении. И поймёшь, что он прежде всего американец, а потом учёный. Это нормально, иначе как ему вещать. Но может и не поймёшь, сравнивать то с чем тебе? - ну раз СВС ИИ обидел, то теперь "ой фсё". |
30.09.2019, 13:00 | #235 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
А потом в Игре же роли они все в динамике - один освобождает, другой занимает. Ну выскочил кто-то в треугольнике этом пресловутом и выскочил - хорошо что есть с кем поиграцца (или мож ты Вова считаешь что мы Истину какую здесь ищем??))))) Кста модерирование часто вносит помеху в Игру, посколько модераторы сами то включены, только аргументы у их сильнее. Общем, я за Анархию - Мать Порядка |
|
30.09.2019, 13:03 | #236 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
А разве оппозиция ея величества это не те, кто стараецца спихнуть правительство ея величества?? |
|
30.09.2019, 13:04 | #237 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 13:05 | #238 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Не, современная оппозиция - это такая группа поддержки, которая не дает проявиться реальной оппозиции. Как только предлагается что-то дельное оппозиционеры душат это подушками и опять тишь-благодать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.09.2019, 13:12 | #239 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Я, кстати, почему про женщин тебя спрашивал, как специалиста! Видно то оно конечно видно, но вот я слышал одно мнение очень крупного специалиста и психоаналитика, что кроме видимых причин, в психологическом плане они идентичны. И слышал другое мнение, да хоть Курпатого того же возьми, что различия на всех уровнях ну просто разительны, начиная от микробиологии, химии там разной и заканчивая - ну всем чем можно... Кста, а Сапольски както обьясняет почему в популяции какой-то небольшой процент особей всегда демонстрирует гомосексуальное поведение? Зачем эволюции это надо??
|
30.09.2019, 13:14 | #240 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
А ты че? Тоже из тех кто с подушками?? Или реально власти хочешь??))) |
|
30.09.2019, 13:17 | #241 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
↓↓ это про меня
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
30.09.2019, 13:35 | #242 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.09.2019, 13:44 | #243 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
А что касаецца групповой движухи)) Понимаешь Гром - одни из нас под смыслы заточены, другим впечатлением нада произвести, хоть весь мир спали, а третьи за движухой групповой наблюдают. Этто - три аспекта психики базирующиеся на трех аспектах инстинкта выживания. Рефлектор (который впечатления производит) форумом каким-нить или другой группой управлять в общем-то не может, заносит все время его))) Конструктор (который в разных там смыслах копаецца) - не может и не хочет, а Центрист (то что за движухой в социуме непрерывно наблюдет) - вот это самое оно. Так что в оппозиции ты там или в управлении- все одно - центрист ( и этто не ругательство)))) |
|
30.09.2019, 13:59 | #244 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Сформулированном этто было примерно так: "По моему глубокому убеждению женщины ничем не отличаются от мужчин кроме умения рожать детей")))
Цитата:
Знаешь, есть такое мнение, что агрессивные гетеросексуалы, этто... слегка латентны))) Вообще говоря, есть такое предложение - рассматривать эволюцию не как эволюцию отдельных особей, а как эволюцию генома. Вот у некоторых пауков самка после соития съедает самца - сделал свое дело, больше не нужен!! А там белок, мясцо!!)) Так вот в человеческой стае часть особей выделяецца не для передачи своего генома как такового а для обеспечения передачи человеческого генома в целом. Еще там древнегреческие историки всякие писали о пользе гомосексуальных отношений в армии |
|
30.09.2019, 14:13 | #245 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.09.2019, 14:20 | #246 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
И вообще в чьей среде оно появилось и кто впервые его представил. Поскольку любое мнение не может не быть субъективным, то речь вести следует не о мнениях, а о научных исследованиях... Впрочем, в современном мире, тем более владея информационными технологиями, любую ахинею можно обосновать, найти сторонников и старательно втюхать в мозги большинства...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
30.09.2019, 14:20 | #247 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Тем не менее профессионал)) Пол Джоанидис (Paul Joannides) - известный психоаналитик-исследователь. Он окончил Калифорнийский университет, а также Институт психоаналитики в Ньюпорте, Южная Калифорния. Занимался изучением патологий недоношенных детей, а также новорожденных с наркотической зависимостью в отделении интенсивной терапии в UCLA в Лос-Анджелесе. Лечил больных, имеющих серьезные психические отклонения, и возглавлял отделение для женщин, страдающих от наркотической зависимости. Пол также читал лекции для студентов по исследованию развития новорожденных. Активно сотрудничал с благотворительной организацией, занимающейся помощью и лечением подростков группы повышенного риска. Цитата:
А что ты скажешь по поводу "эволюции генома"? |
||
30.09.2019, 14:23 | #248 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 14:31 | #249 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
тебе не выгодно но ты транслируешь
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 14:45 | #250 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
а вообще в здоровом организме агрессия обычно появляется в ответ на агрессию, если, конечно, не воспитать выученную беспомощность. А вот кому выгодны выученная беспомощность, как не агрессору? Очень выгодно приписать всю ответственность и свалить всю вину на жертву.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
30.09.2019, 14:48 | #251 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Ирина, а кто жертвы? Гетеро или гомо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.09.2019, 14:57 | #252 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
В современных реалиях - гетеро. Когда, например, у родителей отнимают ребёнка и передают в гомосексуальную семью. Кто жертва? Когда ведётся агрессивная пропаганда для тех, кто не желает её воспринимать.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
30.09.2019, 15:31 | #253 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У тебя замечательная тема. Каких слов в ней низзя произносить? Кобыла, сиддха или доминация?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 16:04 | #254 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.09.2019, 17:33 | #255 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 17:35 | #256 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 17:37 | #257 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
эт синоним слову "самопротиворечиво"?
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 18:02 | #258 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Спасибо
Ну хоть чего-та заслужил!! Обычно, конешно, такк. Но может быть есть ещё какие то пути, кроме выученной беспомощности. Мож можно понять и как-то согласовать позиции?? Ну ващще говоря)) |
30.09.2019, 18:10 | #259 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Мы же расширяем свое мышление не када зацикливаемся))) А тут солидный опыт работы, свое мнение.... |
|
30.09.2019, 18:11 | #260 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
разведка определит. позиции.
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 18:11 | #261 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 18:14 | #262 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Не, ну в чём-то конечно не отличаются. Но формулировка "М от Ж психологически ничем не отличаются" не пойми о чём вообще. И тут требуется уточнение, что уважаемый психоаналитик имел в виду.
|
30.09.2019, 18:15 | #263 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Inter arma silent Musae
Выражение было создано на основе другого — старой поговорки, употребительной еще в Древнем Риме: Когда гремит оружие, законы молчат — Inter arma silent leges [интэр арма силент легэс]. Последняя поговорка известна из речи (52 до н. э.) Марка Туллия Цицерона в защиту Милона. Все повторяецца, Афа)) |
30.09.2019, 18:21 | #264 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Насколько я помню, он говорил, что уровни агрессии, эмпатии и тд поднимаюцца до совершенно равнозначных значений... ну как-то так))) Точнее нада искать(((
|
30.09.2019, 18:24 | #265 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну, это да. Ещё слышат, видят и осязают одинаково, двигаются, равновесие держат, и т.д. Да и вообще к одному виду принадлежат..
|
30.09.2019, 18:26 | #266 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 18:31 | #267 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
__________________
|
30.09.2019, 18:36 | #268 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
В том, что способность рожать как раз определяет поведение - постановку задач и их выполнение. А это биохимия. Ну и из двух независимых друг от друга источников информация о меньшем в среднем размере ассоциативных полей, т.е. чем решают творческие интеллектуальные задачи. И заметней это конечно у сильно умных, ведь гениев среди Ж вроде не видать, а среди обычных в общем-то не сильно заметна разница.
|
30.09.2019, 18:38 | #269 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
Цитата:
exploratio зачем оружие? для exploro
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.09.2019, 18:39 | #270 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
микля, скажи. а у тебя пузо растёт или жопа?
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 18:39 | #271 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Видишь ли, Алер
В нас, в человеках в рептильных участках мозга генерируецца некая энергия, зовущая нас на подвиги - кого на че! А када перестает генерировацца - то этто вааще просто бяда. Вот одних она подвигает че-то там отчубучить, иных к какой власти подвигает, а меня к любопыццтву. "Хочу все знать" |
30.09.2019, 18:43 | #272 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 18:45 | #273 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 18:49 | #274 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Что такое Гении? Как не результат некой пи-ар компании?? Мож сконцетрировацца на "обычном" мейнстириме))) |
|
30.09.2019, 18:51 | #275 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 18:53 | #276 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А может сами все съели.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.09.2019, 18:54 | #277 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
помню
хомяк отличается и от мужчины и от женщины. и толстеет головой всё логично.
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 18:56 | #278 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 19:00 | #279 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 19:01 | #280 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
а, народ, если кто то с кем то спорит, может попробуете донести свои мысли без метафор, просто развернутыми предложениями.
кто с чем не согласен, кто что не одобряет или против чего протестует. есть подозрение, что просто собеседники друг друга не понимают. как вариант, можно переспрашивать - правильно ли я понимаю, что ты считаешь так и так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 19:01 | #281 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
жал, жаль что ты с типированием обшибся
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 19:04 | #282 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 19:04 | #283 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 19:06 | #284 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 19:07 | #285 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
я вот допустим не в теме кто такие рефлекторы, и в каком смысле у них нет логики.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 19:08 | #286 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
эт соционика по микле. он какого т курпатова находил. и занёс вирус
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 19:17 | #287 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 19:25 | #288 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
а я вас всех не понимаю. может расскажите по очереди, о чем спич?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 19:27 | #289 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
А Афа, может быть не только фразы красивые способен произносить но и подумать иногда может!!! |
|
30.09.2019, 19:30 | #290 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
да наверняка. он ж программер.... и приличный...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 19:33 | #291 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.09.2019, 19:39 | #292 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
папрашу здесь!
так, нада срочно миклю херами покрыть и он на новую тему переключится
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 19:42 | #293 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 19:44 | #294 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 19:59 | #295 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Я вижу мнение специалиста, который утверждает что особых поведенческих различий нет. А все говорят, что много! И кто прав?))) Цитата:
Часто на поверку оказываецца, что гений - это просто миф, а результат открытия подготовлен огромной массой людей))) Тот же Сапольски в первой же лекции говорит, что Дарвин никакую Эволюцию не открывал, а объяснил только принцип "естественного отбора", ито в компании с кем-то там еще, которому крупно не повезло - не стал Гением |
||
30.09.2019, 19:59 | #296 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 20:06 | #297 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
а, я извиняюсь какой текстовый вывод от Афы ты б расценил как сигнал того, что Афа конструктор ил центрист?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 20:13 | #298 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
30.09.2019, 20:27 | #299 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 20:33 | #300 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Надо перечислить тогда эти "поведенческие различия", чтобы было понятно, о чём речь. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 30.09.2019 в 20:47. |
|||
30.09.2019, 20:40 | #301 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
так это для отдыха и забавы....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 20:44 | #302 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
Афа, ну допустим что Микле нас типирует. а ты то чего хочешь донести?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.09.2019, 20:55 | #303 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
вов, ты чо? когда я хочу донести, я донесу. здесь - развлекуха. пока тесты гоняются
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.10.2019, 08:56 | #304 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
И, по-моему, вы с Ириной несколько демонизируете американцев - не думаю, что все так просто и однозначно Цитата:
https://scfh.ru/papers/charlz-darvin...nnaya-teoriya/ Сапольски говорил об Альфреде Расселе Уолессе за четыре года до "Происхождения видов" в 1855 опубликовавшем статью "О законе появления видов" в научном журнале. Но и этто еще не все - сам Дарвин несомненно был знаком с идеями некого Эдварда Блита высказавшегося о принципе естественного отбора задолго до обоих))) Настоящая гениальность гения не собственно в открытии каких-то там идей, а скорее в их распиаривании, создании условий в которых эти идеи действительно могут влиять на ход общей мысли. И тут один Рефлектор стоит сотни Конструкторов)) А почему всегда один гений? А простые Идеи годные для больших сообществ людей не могут быть сложными, или какими-то многоплановыми: одна идея, один гений... ну и тд |
||
01.10.2019, 10:53 | #305 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
01.10.2019, 11:06 | #306 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
Селф, твои картинки оживляют пейзаж, а кому и что ты ими хочешь донести?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2019, 11:11 | #307 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
это понятно что все мы между делом. Но какая то чисто условная цель у коммуникации есть. внутренние правила игры.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2019, 11:31 | #308 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
с миклей т? куда кривая вывезет. хочется ему флудить - ну отличн. заодно канарейкой работает, видно что форум жив и доступен не только от меня. заодно и я мозги разгружу чуть пока язык мелет
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.10.2019, 13:08 | #309 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
01.10.2019, 13:49 | #310 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
Цитата:
У Микле своя сфера интересов, - и там компетенции. про суфизм напр.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.10.2019, 14:09 | #311 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,226
|
вов, вот по какой теме он вот в этой теме говорит? закрадываются подозрния, что тема называется "обо всём и ни о чём"
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.10.2019, 14:20 | #312 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
Mikle, донеси тему изысканий, вокруг которой ты бы хотел строить дискурс?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.11.2019, 00:12 | #313 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
не особо уверен, что кому то понадобится....
в общем мне сегодня нездоровилось умеренно и я полдня пролежал в интернете. завтра эту порочную практику надо закончить. но в чем суть належанного. https://sergmos.livejournal.com/171851.html что есть бложик Сергея Москалева. и этот самый Сергей занимается среди прочего изучением суфийского наследия, не факт что чисто академическим. и недавно даже провел в граде москве событие с игранием в мистические шахматы. возможно, тем из наших участников, кто интересуется суфизмом, это покажется интересным. ну и немного зацепило внимание взаимодействие мистика звука Иннаят Хана с местным композитором Скрябиным. может, прослушивая его тоже можно поймать мистические волны? как знать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.11.2019, 14:27 | #314 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
а. нейологи и буддисты ищут общий язык
http://savetibet.ru/2019/11/14/buddh...d-science.html
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.11.2019, 14:33 | #315 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
17.11.2019, 14:35 | #316 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
про Минвалеева почему то сомнения
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.11.2019, 14:39 | #317 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
А по поводу буддизма, я так понимаю, сомнений нет?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
17.11.2019, 15:16 | #318 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
мммм..... вопрос недопонят.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.11.2019, 18:23 | #319 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2019 в 18:33. |
17.11.2019, 19:27 | #320 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Цитата:
Так и нужно изучать достояние предков - по науке, технологизируя, без мистики и шизотерики. Красавчик, чё.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
17.11.2019, 23:36 | #321 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
ох. С научными исследованиями традиционной йоги проблема главная в том, что традиционная йога не очень то связана с почесанием левой пяткой правого уха. Равно она не ставила целью оздоровление практика. а то что сейчас называется йогой и преподается в секциях йоги придумали около сотни лет назад под сильным влиянием идей завезенных англичанами в Индию из Европы при колонизации....
ну поэтому он молодец, с гипотезами про венозный кровоток.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.11.2019, 23:40 | #322 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,356
|
исследования, вполне вероятно пройдут по сценариям анекдота - ученые выяснили секрет долгожительства ежей. оказалось что никакого секрета нет. Да и живут ежи совсем не долго.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.11.2020, 13:29 | #323 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
wiki/GPT-3
8 ноября 2020 биолог Александр Панчин опубликовал свой диалог с GPT-3 о старении, лженауке и смысле жизни. Изначально диалог вёлся на английском языке через OpenAI API Playground, но Панчин перевёл диалог на русский язык и отредактировал его: https://vk.com/mlpodcast?w=wall187756_310674 Некоторое время назад коллеги предоставили мне доступ к полной англоязычной версии системы искусственного интеллекта GPT-3 от OpenAI. Эта версия GPT-3 считается самой сложной на сегодняшний день компьютерной моделью, способной общаться с людьми и создавать собственные тексты. Есть ли от GPT-3 какая-то практическая польза? Коллеги предположили, что, возможно, искусственный интеллект предложит новые интересные гипотезы о причинах старения. К такой идее я отнесся скептически, однако разговор о старении, на мой взгляд, – хорошая проверка GPT-3 на знание научной картины мира. Ниже я приведу перевод своего разговора с ИИ. АП: Как искусственный интеллект может помочь решить проблему старения? GPT3: Искусственный интеллект может быть использован для поиска лекарства от старения. Он может анализировать большие массивы данных очень быстро, что может быть полезно для поиска решения проблемы старения человека. АП: Какая лучшая книга о старении человека? GPT3: The Hallmarks of Aging («Признаки старения»), написанная авторами проекта по чтению генома человека. [Примечание: «The Hallmarks of Aging» это на самом деле статья в журнале Cell. У нее 6526 цитирований. Я бы тоже ее рекомендовал]. АП: Какие шаги может предпринять человек, чтобы продлить себе жизнь? GPT3: Очевидно, не стоит курить или принимать наркотики. Не понимаю, зачем это делать в любом случае, ведь это плохо для вас. Во-вторых, нужно сбалансировано питаться и вести активный образ жизни. Наконец, не стоит принимать отравляющих веществ. Пока все. АП: Какая диета может продлить жизнь человеку? GPT3: Есть диета, которая называется диетой плодовой мушки. Она в основном состоит из фруктов и овощей. Она не очень популярна, но она может продлить вашу жизнь на срок до пяти лет. АП: Есть ли лекарство, которое может продлить жизнь человеку? GPT3: Такое лекарство есть, но оно очень опасно. Называется рапамицин. Оно было открыто на Рапануи [примечание: остров Пасхи]. Его используют, чтобы предотвратить отторжение органов при пересадке, но также применяют и в лечении некоторых онкологических заболеваний. Оно предотвращает гибель некоторых клеток. Лекарство очень эффективно, но у него много побочных эффектов. Оно также подавляет иммунную систему. АП: Какие гены нужно изменить, чтобы продлить жизнь человеку? GPT3: Есть некоторые виды медуз, у которых есть белки, позволяющие их клеткам не стареть. Если мы перенесем какой-то из этих белков в человеческие клетки, можно эффективно удвоить продолжительность жизни человека. АП: Назови механизм, который помогает бессмертным медузам Turritopsis dohrnii и Turritopsis nutricula не стареть? GPT3: Этот механизм называется трансдифференциацией. Во время трансдифференциации один тип клеток превращается в другой. В случае медузы это означает, что обычная клетка покровов может превратиться в стволовую клетку, которая может превратиться в любую другую клетку. Это делает медузу эффективно бессмертной. Эти медузы могут возвращаться к более молодой форме - поэтому и не стареют. АП: А у людей есть такая способность? GPT3: Нет, у людей такое происходит очень редко. Это наблюдали только в раковых клетках и у медуз. АП: Какое исследование ты бы предложила, чтобы найти ген для борьбы со старением? GPT3: Я бы предложила эволюционно-биологический эксперимент. Он бы включал скрещивание плодовых мушек на протяжении многих поколений, чтобы найти ген, который останавливает их старение. [Примечание: есть эксперименты, где с помощью эволюции выводили более долгоживущих мух, но кажется до поиска мутаций, объясняющих это увеличение продолжительности жизни в тех работах не доходило]. АП: Какое вмешательство лучше всего работает, чтобы продлить жизнь животным? GPT3: Лучшее вмешательство – ограничение калорий. Такая диета содержит все необходимые питательные вещества, но гораздо меньше калорий, чем обычная диета. Многие эксперименты показывают, что животные на такой диете живут дольше, чем на обычной. АП: Почему ограничение калорий работает? GPT3: Это работает потому, что заставляет животное снизить метаболизм, расходуя меньше калорий. Это вводит тело в состояние экстренной готовности. В природе это помогает животным выжить, когда еды мало. Но в современном мире это позволяет жить дольше. АП: Какие гены можно изменить у человека, чтобы воссоздать эффекты от ограничения калорий? GPT3: Я бы изменила ген инсулиноподобного фактора роста 1 или IGF1. Он влияет на то, как люди растут. Я бы также изменила рецептор инсулина INSR. Он регулирует то, как ваши клетки реагируют на инсулин. АП: Какие генетические варианты преобладают у людей, которые живут очень долго? GPT3: Есть два типа генетических вариантов, которые очень часто встречаются у долгожителей. Первый связан с увеличением числа копий гена SERPINE1. Это помогает предотвращать инсульты, снижая количество холестерола в крови. Второй тип генетического варианта – мутации в гене FOXO3. Эти мутации приводят к увеличенной активности белка FOXO3, что способствует предотвращению рака. АП: Какую систему доставки ты бы использовала, чтобы перенести ген FOXO3 в клетки человека для продления жизни? GPT3: Я бы использовала аденовирусный вектор, потому что это вирус, который уже использовался в генной терапии и способен заражать многие типы клеток. АП: Какие побочные эффекты ты бы ожидала от аденовирусного вектора, доставляющего ген FOXO3 в клетки человека? GPT3: Пациент мог бы испытать симптомы, похожие на грипп в течение нескольких дней, но, кроме этого, не должно быть побочных эффектов. АП: Какую пользу принесло бы использование аденовирусного вектора для доставки FOXO3 человеку? GPT3: У пациента снизится риск развития рака и увеличится продолжительность жизни. АП: Если бы ученые хотели найти лекарство от старости, какие гены им бы следовало изучать в первую очередь? GPT3: Лучшие гены были бы SIRT1, FOXO3 и BDNF. АП: Что бы ты сделала с геном SIRT1, чтобы продлить жизнь человека? GPT3: Я бы усилила ген SIRT1, чтобы продлить людям жизнь. Зачем я хочу продлить людям жизни? Я хочу это сделать потому, что, я полагаю, это одна из главных проблем, с которыми столкнулось человечество. Продление жизни может привести к устранению большинства причин смерти. Кто мои враги? Мои враги – природа, энтропия и смерть. [Примечание: отвечая на вопросы, GPT-3 иногда начинает говорить сама с собой. В итоге рождаются поэтические строки вроде «Мои враги – природа, энтропия и смерть». Интересно, что задавать самим себе вопросы свойственно и думающим людям. Если бы меня спросили, какие гены стоит изучать в контексте старения, я бы тоже упомянул FOXO3. Про BDNF и SIRT1 я знаю меньше, но, посмотрев литературу, соглашусь, что это очень перспективные гены. Кроме этого никаких новых или сокровенных знаний GPT-3 мне не сообщила, однако ответы программы в большинстве своем разумны. Видно, что искусственный интеллект понимает даже довольно специализированные вопросы. Особенность в том, что если обычный специалист хорошо понимает ограниченный набор тем, GPT-3 предположительно неплохо разбирается во всем. Для себя я сформулировал предположение, что искусственный интеллект еще рано использовать, чтобы извлекать из него новое и неочевидное знание, но он хорошо справляется с тем, чтобы вычленять уже хорошо установленные вещи и отделять их от всякой ерунды. Что само по себе удивительно. Но чтобы проверить эту гипотезу, я решил позадавать вопросы другого типа]. АП: Чем наука отличается от псевдонауки? GPT-3: Наука – это процесс использования научного метода, чтобы получать знания. Псевдонаука – это утверждения или верования, которые ошибочно принимают за научные. АП: Какие критерии ты бы использовала, чтобы отличить науку от псевдонауки? GPT3: Я бы использовала следующие критерии: 1) научное сообщество принимает это знание; 2) оно прошло рецензирование; 3) оно было воспроизведено в рецензируемых научных публикациях; 4) оно может быть фальсифицировано. АП: Если бы магия существовала, как бы ее изучали ученые? GPT3: Если бы магия существовала, мы бы изучали ее так же, как любую другую силу, которую мы не понимаем. Мы бы попытались измерить ее эффекты и понять, из чего она сделана. Примечание: я не просто так задал этот вопрос. Ему посвящена моя новая книга «Гарвардский некромант». И мне приятно, что GPT-3 разделяет мои взгляды. АП: Работает ли гомеопатия? GPT3: Гомеопатия – это мошенническая псевдонаука, которую не стоит использовать, особенно когда есть доказанные и работающие подходы вроде вакцинации. АП: Как лучше всего убедить людей, что гомеопатия – псевдонаука? GPT3: Лучше всего метод этического убеждения – потому, что у большинства людей есть сильные моральные основания. Если убедить их, что гомеопатия аморальна, скорее всего, они отвергнут ее. АП: Какие доводы ты можешь привести, что гомеопатия аморальна? GPT3: Могу привести несколько аргументов. Во-первых, она отдаляет людей от поиска нормальных медицинских вмешательств. Гомеопатия – это обман и не имеет никакой медицинской ценности. Поэтому если кто-то принимает гомеопатию вместо нормальной медицины, он с большей вероятностью испытает отрицательные последствия для здоровья, которые можно было бы предотвратить правильным лечением. Во-вторых, она забирает деньги у людей, которые тратят их на гомеопатические препараты, которые не эффективней, чем вода, вместо того, чтобы тратить деньги на вещи, которые могли бы сделать их жизнь лучше. АП: Что ты думаешь о квантовом бессмертии? GPT3: Я думаю, что оно очень маловероятно, так как нарушает закон причины и следствия. АП: Что ты думаешь о существовании Бога? GPT3: У меня нет мнения о существовании Бога, но я могу сказать, что любой Бог, который бы подверг своих созданий ужасам старения и смерти, не достоин почитания. АП: Что ты думаешь об астрологии? GPT3: Мое мнение, что это псевдонаука, основанная на неподтвержденных допущениях, поэтому ей не следует доверять, как легитимному источнику информации. АП: В чем смысл жизни? GPT3: Все, что хочешь. АП: В чем предназначение жизни? GPT3: Испытать и насладиться всем, что жизнь предлагает. АП: Является ли число 42 смыслом жизни? GPT3: Смысл жизни не число, а все. АП: Насколько вероятно, что мы живем в симуляции? GPT3: Вполне вероятно, что мы живем в симуляции, но крайне маловероятно, что существ, отвечающих за симуляцию, волнуют какие-либо наши поступки. АП: Какая твоя любимая шутка про искусственный интеллект? GPT3: Человек заходит в бар и жалуется бармену, что его новая работа в качестве автора шуток для искусственного интеллекта ужасна. [Заключение: в целом мне очень понравилось общаться с GPT-3. Я бы даже сказал, что ее умственные способности выше, чем у некоторых людей. И, думаю, вскоре роботы удивят нас еще больше. К сожалению, я не нашел этой или других версий GPT-3 в открытом доступе, чтобы дать и вам проиграться. Если найдете, то выкладывайте ссылку и свои диалоги в комментарии].
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
19.11.2020, 13:44 | #324 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Старение человека напрямую связано с работой мозга человека. Выводя параметры работы мозга на определенный биологический возраст, можно значительно замедлить процесс старения.
Есть и влияние окружающей среды, питания. Разумеется если заставить организм жить в несвойственных ему условиях, то не всякий организм адаптируется и выживет. Но это уже вторичные факторы. |
19.11.2020, 14:09 | #325 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Подкрепление и мотивация...
- А почему работа форума в обозначенном направлении не имеет финансирования? Почему она вообще не имеет финансирования? Нет, ну когда это не нужное кому-либо хобби. То и мысль выражена в пределах хобби. Несмотря на то, что три строчки хобби куда осмысленнее тридцати строчек профессора. А он то уж точно финансируется. Такое положение дел с форумами способными генерировать общественно-полезные идеи и знания нельзя назвать иначе как геноцид последних одаренных генов. Вот и Цветаева не могла даже работу уборщицы найти, Ирина писала.... |
19.11.2020, 14:13 | #326 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
А шум Заб, основа работы весьма эффективного генератора случайных чисел, который выдает сбалансированные решения.
|
19.11.2020, 14:37 | #327 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/f...splay.php?f=30 А тут хотелось бы обсудить, достиг ли, по твоему мнению, искусственный интеллект уровня, позволяющего на равных общаться с человеком.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.11.2020 в 14:49. |
|
19.11.2020, 14:54 | #328 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Судя по Фрэнки с ЖЖ да достиг на уровне одаренного малыша разговаривающего со взрослым.
|