НЛП vs СОВЕСТЬ.

[Тома]

Я не с кем не спорю.
Просто напоминаю, что слушать людей говорящих что то вроде

Единственный человек которого гарантированно неполезно обманывать -- это Вы сами.
(с) один из НЛП тренеров.

как минимум не полезно, а иногда и вредно для здоровья.

Товарищи НЛПисты забывают, что все правила и законы , как бы красиво они не звучали, имеют граничные условия. Вот и получается, что общественности в лице группы товарищей не отягощенных интелектом и образованием, но с обостренным чувством справедливости, приходится доходчиво обьяснять зарвавшемуся товарищу, чересчур увлекшемуся НЛП, важность этих самых граничных условий.

[Виктор]

Всё Тома, я одумался. Я понял, что врать компании хулиганов, о том, что за поворотом стоит милицейский уазик... НЕЛЬЗЯ! Это аморально !

А если побьют и ограбят, дык это от того, что соврал . Ани-ш сами высокоморальные .

"Не всплыла -- не ведьма" не напоминает ?

[Тома]

Хулиганы, милиция, грабят, ведьмы......-Мохнатый , ты о чем?

[Иеро]

Тома

Ну и темка..., повеселился прям, жалко что не в "юморе" она, а то бы раньше заметил.

А по сути у меня есть что сказать.
НЛП, как и любая другая технология обеспечивающая качественные навыки коммуникации (теже активные продажи к примеру, то же сюда попадают), обеспечивает владельцам некоторые существенные преимущества перед другими людьми.

Преимущества эти достаточно велики, ибо позволяют влиять на других людей так, как это выгодно тому, кто это преимущество имеет. Но здесь же кроется ловушка. Примерно того же рода, как и сыр в мышеловке. Ибо некоторые, едва получив преимущество, начинают тут же пользоваться им только себе во благо не обращая внимание на окружающих. Но при этом качественно работать они ещё не могут, так что рано или поздно они сталкиваются с мягкой или жесткой обратной связью со стороны окружающих.

Собственно, о чём ты тут и пишешь, как пример.
Но для меня этот пример, лишь пример некачественной работы и неадекватного применения техник коммуникации. Фишка грамотного применения НЛП в том, что со стороны тех, на ком оно применено в принципе не должно возникать негативной обратной связи. То есть они по любому должны находиться в комфорте по отношению к самому НЛП-еру, что он должен всенепременно обеспечить, когда воздействует на кого-либо. Если этого нет, то можно говорить не о бессовестности того же НЛП-ера или не о соблюдении им каких-то там правил общества, а просто о его непрофессионализме или малоопытности. И совесть тут совсем не причём.

А в остальном, как совершенно верно выше заметил Мохнатый, правила и социальные установки общества - весьма сильный ресурс. И игнорировать такой ресурс, для опытного НЛП-ера, как минимум просто голупо, точно так же как глупо плевать против сильного вера.

[Тома]

Иеро, в общем то согласна с тобой, но гладко было на бумаге.....
Где ж водятся эти белые и пушистые НЛПеры?
Посмотри для чего сейчас НЛП используют-тренинги по продажам и прочая фигня сиречь умение манипулировать и лгать.

Посмотри вон какие асоциации у Мохнатого полезли наружу.....картина маслом.....

[Виктор]

Посмотри вон какие асоциации у Мохнатого полезли наружу.....картина маслом.....

Ах...фигеть, картина маслом, замечательный диалог:
Т. - Подумайте что такое, мокрое, с чешуёй, в воде живёт.
М. - Рыба?. Рыба бывает разная. Я, например, суши люблю.
Т. - Вай, какие интересные ассоциации у Вас полезли, и давно это у вас?

Я всё ищу этих злобных продажников в красноярске, найти не могу. Есть либо компетентные, которые знают что продают и умеют это продать. Либо лопухи товар не знают говорящие о высокой производительности. Может, конечно, ты про оптовые продажи. Тут не знаю, не сталкивался.

В Красноярске внушение используется по крайней мере в 2-х кафешках. Звучит оно так. Официант, когда прощается, говорит:
- Вам всё понравилось?
с полувопросительной, полуутвердительной интонацией.
В этих ресторанчиках обслуживание изначально очень хорошем уровне, поэтому лично я прощаю им то, что они чуток подкручивают многое, превращая его во всё. Уж не знаю, внушение ли действует, или обслуживание и прочее в тех кафешках хорошее, но свободные столики там бывают не всегда (в других кафешках найти проще).

Есть и чуваки, которые для своей выгоды, без оглядки на других, манипулируют. Случаи, когда с такими сталкивался по пальцами пересчитать можно. Про одного такого товарища я до сих пор байки рассказываю. То был гнусный пикапер .

[Иеро]

Тома

Где ж водятся эти белые и пушистые НЛПеры?

Работают. Кто адвокатит, кто народ учит, преподавательствует, так сказать, тренинги там ведёт, бизнесом занимается...

Этих НЛП-еров не то что бы особо видно, не светятся они именно как НЛП-еры их только те кто в курсе могут отличить.

Посмотри для чего сейчас НЛП используют-тренинги по продажам и прочая фигня сиречь умение манипулировать и лгать.

Таки рыночный спрос на всё это дело имеется. То есть на любые техники получения конкурентного преимущества, а деньги, сама знаешь, деньгами пахнут, а не чем-то ещё. Был бы хороший спрос на "белых" НЛП-еров, терапевтов там, преподавателей научных дисциплин, короче на что-то общественно полезное, за что бы хорошие деньги платили, было бы всё как-то иначе.

Посмотри вон какие асоциации у Мохнатого полезли наружу.....картина маслом.....

...по майонезу. Нормальные такие, здоровые ассоциации. Ибо когда речь идёт о самой силе, разве нужно говорить о том, что по идее должно обессиливать?

[Тома]

Мохнатый, бессознательное на то и бессознательное, что его очень трудно осознать самому.
Я говорю " в воде живет" а тебе чешуя чудится. И ты "догадываешься"-это рыба!


Иеро, в любом случае НЛП направленное не на себя-просто инструмент обмана и манипуляций.
Адвокат может с помощью НЛП научится четче выражать свои мысли-это одно, а может мпнипулировать сознанием присяжных-это совсем другое.

[Иеро]

Сообщение от Тома

Иеро, в любом случае НЛП направленное не на себя-просто инструмент обмана и манипуляций.

Не в любом, а только когда интерес манипулятора противоположен основным интересам манипулируемого. Иногда манипуляции и даже обман могут быть только на пользу или на интерес тех, против кого они направлены.

Адвокат может с помощью НЛП научится четче выражать свои мысли-это одно, а может мпнипулировать сознанием присяжных-это совсем другое.

Адвокат по любому работает на своего клиента. То есть именно для него он влияет на других. Что же касается "справедливости", то я лично не уверен, что законы и суды в их нынешней реализации могут её хоть как-то выражать и тем болеее - защищать. Справедливость - это вопрос уже совсем не к адвокатам, а к всей системе общества.

[Тома]

Спор об этом уже не раз возникал на этом форуме и стороны не меняли своих точек зрения.
Вечный спор "оправдывает ли цель средства."

Будет правда на земле –
Будет и свобода