Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.07.2013, 02:13   #1
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Смысл существования мифов

Поскольку с определением Бога так и не сложилось, я решила поставить вопрос более широко: "В чем необходимость и смысл существования мифов?" При такой постановке вопроса подойдут любые толкования. Нужны ли мифы и если да, то зачем?

Для объяснения физических явлений - допустим, что нет, и злесь однозначно рулит наука.

А для чего они нужны, если нужны?

Скажем, мне, как психотерапевту, ответ ясен: психологические техники, основанные на мифах, работают. Но на это можно возразить, что и другие техники могут работать не хуже и даже лучше.

Так нужны ли мифы? Если нужны - кому? И с какой целью?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 09:43   #2
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так нужны ли мифы?
На определённом уровне развития мировоззрения?
Однозначно нужны.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если нужны - кому?
Людям чьё мировоззрение находится на низком уровне развития.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И с какой целью?
Объяснение действительности и костыли.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 10:49   #3
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Итак, по мнению Рассудка, - мы с Юнгом, Кэмпбеллом, Клариссой Эстес, Екатериной Михайловой и еще кучей трансперсональных и аналитических психологов находимся на низком уровне развития. А мифы нам нужно, чтобы объяснять действительность и опираться на костыли.

ОК, значит, он считает так. Это, безусловно, его право.

Еще какие-либо мнения есть?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 12:48   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В ответе Рассудка увидел, что ты, Алискана, заодно с кучей других авторитетов (), необходимы (в контексте мифов и психологии) для других людей, с более низким (в чем то) уровне развития, в качестве костылей и тыды... )))

Сам полагаю, что мифы нужны для управления людьми, в качестве необходимого контекста (фона), для совместных действий (или, идентификации свой-чужой, или познания смысла собственной жизни и жизни вообще, нахождения места... и способа существования...)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 06.07.2013, 12:56   #5
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение

Сам полагаю, что мифы нужны для управления людьми, в качестве необходимого контекста (фона), для совместных действий (или, идентификации свой-чужой, или познания смысла собственной жизни и жизни вообще, нахождения места... и способа существования...)
В общем, близкое понимание. А если глубже копнуть?

Почему мифы помогают управлять людьми, создают необходимый контекст для совместных действий, способствуют идентификации свой-чужой, познанию смысла собственной жизни, нахождению места, способу существования?

Вот детям сказки рассказывают. Зачем? Ведь современные дети не в тех условиях живут, когда сказки создавались. Почему же они все равно слушают? Почему сказкотерапевты этими сказками лечат и детей и взрослых? Почему сновидения часто бывают схожи с мифами?

Что такого есть в психике, что мифы могут столько функций по отношению к ней выполнить?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 13:02   #6
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Я так полагаю, что мифы помогают структурировать реальность... Из начального хаоса - сформировать кусочек упорядоченного пространства, на котором возможно совместное взаимодействие...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 13:06   #7
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
И это тоже, конечно. Но почему именно структура мифа так гармонирует с психикой, что помогает структурировать реальность? Ведь у мифов и сказок есть вполне определенная структура. И желающие управлять массовым сознанием ее очень грамотно используют.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 13:13   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Миф задаёт опорные точки, вокруг которых выстраивается общая реальность. Т.е. с помощью этих точек - из множества личных реальностей - создаётся общая. Это как бы такое локальное эсперанто. Язык символов - понятный разным людям, имеющим разные местечковые диалекты.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 13:26   #9
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Иными словами, мифы и символы каким-то образом коррелируют с глубинными структурами психики - это раз. Эти структуры являются общечеловеческими, объединяя разных людей - это два.

То есть, в мифах есть горизонтальное и вертикальное измерения.

Вот теперь можно вернуться к вопросу о необходимости Бога (или богов) и рассмотреть разные мифы, в том числе христианский. Ведь крест - это как раз символ пересечения горизонтали и вертикали. Вроде человека с раскинутыми руками: он соединяет небо и землю и в то же время открывается всем людям, словно обнимая их. (Трактовка не моя - в эзотерической и мифологической литература много раз встречала мысль, что распятие - это символ мучительной необходимости объединить горизонтальные связи с людьми, обществом, социумом - и духовные, соединяющие высшие и земные планы. И что для этого старое эго должно умереть, потому что для него такая задача запредельна. И это умирание очень страшно и мучительно, а состояние смерти эго подобно состоянию Иисуса в Гефсиманском саду).

Может быть, христианский миф именно потому так силен уже больше 2000 лет, что описывает духовный путь на очень глубинном уровне?

На всякий случай: я употребляю слово "миф" не в смысле "выдумка, вымысел, иллюзия", а совершенно в другом - что-то вроде "описания глубинной реальности в символической форме". И я вполне могу допустить, что человек высокого духовного уровня может прожить свою жизнь как миф.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 06.07.2013 в 13:30.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 14:47   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Почему мифы помогают управлять людьми, создают необходимый контекст для совместных действий, способствуют идентификации свой-чужой, познанию смысла собственной жизни, нахождению места, способу существования?
задают базовый набор рамок поведения\целей\ценностей в тех или иных актуальных жизненных ситуациях.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вот детям сказки рассказывают. Зачем? Ведь современные дети не в тех условиях живут, когда сказки создавались. Почему же они все равно слушают? Почему сказкотерапевты этими сказками лечат и детей и взрослых?
Существует преемственность культуры, читай, тех же "рамок", а и преемственность ситуаций выбора, собственно, тоже...
))) да и выбора у них, собственно... не богато )))

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Что такого есть в психике, что мифы могут столько функций по отношению к ней выполнить?
способ работы ЦНС во многом основан на ассоциациях.
А логика и сознание- узкий и энерго и времязатратный слой работы ЦНС.
...но тоже эффективный, в определенных случаях.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Ответ

Метки
мифы, религия, символы, сказки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:47.