Россия без пропаганды

[Atelle]

В основном в информационном пространстве присутствует либо откровенная пропаганда Российской позиции, либо откровенная анти пропаганда.

Предлагаю выкладывать и обсуждать материалы, которые не вписываются в крайности.

Начнемс...

[Atelle]

Вот еще занятный материальчик...

[Ветер]

кошечки и сиски форматны будут? )

[Atelle]

Сообщение от Ветер

кошечки и сиски форматны будут? )

нет, не флуди

[Ветер]

Сообщение от Atelle

нет, не флуди

ну, просто я только один вид непропаганды знаю- обсуждение. Конспироложество, которым занимается Демура, вполне себе... Конечно не крайний пропагандист, но всеж.

пс. это я так, для уточнения формата.

[Atelle]

Ветер,

Так приведи пример информацию, которую ты считаешь более менее взвешенной...

[квит]

не знаю, антипропаганда ли это, но мне показалось взвешенным взглядом, чем анти-

в комментариях Эль-Мюрида в теме про Ирак он возвращается к России

http://el-murid.livejournal.com/1889001.html



↓↓ обсуждение

el_murid
Мы ничем не можем повлиять на происходящее, поэтому придется принимать тот итог, который будет получен. Но важнее другое - на Ираке обкатывается еще одна грань современных войн. США создают мощный источник нестабильности вблизи границ своего стратегического противника и вынуждают его вмешиваться в этот конфликт, неизбежно ослабляя его. В Ирке нет однозначного решения, поэтому Иран будет вынужден очень надолго "зависнуть" в этом конфликте. Тратя ресурсы и отвлекая свои вооруженные силы. Это ослабляет его позиции на любых переговорах.

Украина для нас выглядит тем же Ираком. Мы при всем нашем желании не можем дистанцироваться от него. В итоге, упустив шанс на ликвидацию хунты, который был в течении буквально нескольких недель в марте, мы имеем затяжной и очень сложный конфликт на своих границах. Теперь, что бы ни получилось в итоге, Россия получает очень тяжелую оперативную обстановку на западных границах и серьезный внутренний конфликт внутри страны - очень большая часть населения воспринимает и будет воспринимать действия Путина как предательство. В итоге "цветная революция" в России становится гораздо более вероятной, чем раньше.

Нам могут добавить в Средней Азии, на Кавказе, Киев и Кишинев могут инициировать конфликт в Приднестровье, Грузия - в Абхазии и ЮО. Если эти события будут синхронизированы - то мы получим очень тяжелую общую ситуацию, в которой с одной стороны, будем вовлечены во все конфликты, с другой - не сможем ничего с ними сделать.

Внешне Путин выглядит откровенно проигравшим на Украине, поэтому ястребы в Кишиневе, Киеве, Тбилиси постараются выжать из ситуации по максимуму. Плюс Карабах, плюс Узбекистан и Таджикистан.

Я не вижу пока ничего позитивного - поражение на Украине неизбежно аукнется нам уже в ближайшем будущем. Если же Путин так же невнятно будет реагировать на эти события, война придет в Москву со 100% вероятностью.

То, что сейчас его адепты будут выдавать замирение на Украине как выдающуюся победу, нет сомнений. Проблема в том, что эта "победа" плавно и очень быстро перейдет в новые конфликты и вызовы по нашим границам. Мы окажемся в ситуации США - даже без ввода войск куда-то они будут задействованы на ожидание угроз. По сути, в такой ситуации у нас не будет армии - она будет вся занята, как американская в Афганистане.

Но мы - не Америка, у нас нет другой армии, как у них, позволяющей по крайней мере контролировать обстановку.

Вот здесь кроется провал нашей политики на Украине. То, что происходит в Ираке - просто иллюстрация к новым технологиям США.
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииСвернутьLink
24-июн-2014 07:30 am none (UTC)


tomasard
Анатолий, как Вы считаете подобная политика на украине — недалекость Путина? Или может быть трусость?
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииСвернутьLink
24-июн-2014 07:39 am none (UTC)

el_murid
Не думаю. У России и ее элиты есть такая вот характерная черта - ригидность, склонность к застою, реагирование на произошедшее. Россия практически никогда в своей истории за исключением коротких периодов не была субъектом политики, поэтому у нас нет традиций поведения субъекта.

В первую очередь это означает, что у нас нет специалистов по созданию кризисов, которые затем разрешаются в нашу пользу. Мы всегда участвуем в ликвидации кризисов, которые создаются кем-то другим. Отсюда и результат - если ты садишься играть по чужим правилам и сценариям, ты можешь выиграть либо за счет чужой ошибки, либо ценой невероятных усилий.

Все русские победы - они именно из этой серии. Либо наши враги ошибаются, либо мы на соплях и кровище доползаем до очередного рейхстага.

А наши противники конструируют кризисы и извлекают из них пользу для себя - не всегда она такова, какова должна быть по первоначальному плану, иногда они проигрывают, но чаще всго - выигрывают.

Так что Украина - просто еще одна проигранная война. Одна из очень многих.
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииСвернутьLink
24-июн-2014 07:42 am none (UTC)


tomasard
Значит бездарность, как руководитель?
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииСвернутьLink
24-июн-2014 07:50 am none (UTC)

el_murid
Как руководитель - да. Полная. Сейчас время лидеров и героических личностей уже давно прошло. Системную политику проводят только команды. Сбалансированные команды, в которых есть и профессионалы, и лояльные люди, и стратеги, и тактики. Главное - есть четко сартикулированная задача и цель.

Путин собрал команду, у него есть заявленная цель - во всяком случае, Мюнхенская речь очень похожа именно на стратегическую и программную.

Но исполнение - ниже всякой критики. С самого начала команда исполнителей перегружена лояльными, сильные личности с нестандартными взглядами и подходами ликвидируются еще на подходах к ней (ну ликвидируются - не в прямом значении), шкурные интересы превалируют, экспертные сообщества рвут на себя финансирование, выдавая удобную картинку и играя на стороне одной из властных группировок.

В общем-то, ничего необычного - но это задача руководителя - формирование такой команды. С ней Путин не справлялся и не справился в течение всех сроков своего правления.

В итоге - есть задача, нет команды исполнителей. Какие-то несистемные прорывы есть - но в общую картину они мало что добавляют. У нас такая же ДНР, только более благообразно выглядящая. Раздрай и разборки на всех уровнях, в итоге Путин становится заложником не задачи, а команды. Результат - соответствующий.

То есть - провал именно его личный. Его неспособность к командной игре. К сожалению, это не лечится. Просто нужен другой руководитель.
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииСвернутьLink
24-июн-2014 07:55 am none (UTC)


tomasard
Анатолий, еще хотелось бы прочитать от Вас среднесрочный прогноз для России. С учетом того, что украину по факту мы... хм... потеряли. Я понимаю что прогнозирование сейчас дело неблагодарное, но все же...
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииРазвернутьLink
24-июн-2014 08:38 am none (UTC)

el_murid
Ну почему потеряли? Нам вполне по силам создать свой собственный проект, свой собственный проектируемый кризис и сценарий, по которому мы решим свои задачи на украинском направлении.

Для этого нужен нормальный экспертный конгломерат, состоящий из глобальных и региональных экспертных групп, создающий сценарии. Нужен кризисный центр - которым может быть тот же Совет безопасности, который будет проектировать те или иные операции. Нужна управляемая команда действующего президента и президент, способный принимать стратегические решения. Что-то из этого списка есть, чего-то нет вообще, что-то нужно переформатировать. В общем, рабочая проблема.
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииСвернутьLink
24-июн-2014 09:42 am none (UTC)


tomasard
Вы считаете что работы по созданию проекта будут вестись? И даже если они начнут грамотно строить грамотный) проект, когда пойдет от него отдача? Хотя бы даже на украинском фронте?
ОтветитьУровень вышеВетвь дискуссииСвернутьLink
24-июн-2014 09:58 am none (UTC)

el_murid
Как правило, решительная победа бывает очень редко. И стоит очень дорого. Поэтому победой является положительная сумма потерь и достижений плюс создание позиции для продолжения борьбы.

На Украине Россия получила Крым, однако это приобретение не носит бесспорный характер и за него заблачено предательством надежды, которую очень опрометчиво возбудил Путин своими заявлениями о безусловной поддержке и защите русских.

В итоге сумма выглядит скорее отрицательной, плюс мы получили мощный поток беженцев и нестабильность на границах. Кроме того, еще ничего не завершилось, поэтому результат войны неизвестен. Для нас почти не осталось положительных решений кроме массированной помощи восставшим, но похоже, что мы связываем себе руки странным миром.

Пока это все-таки поражение. Кроме Крыма все остальное в серьезном пассиве, да и за Крым, скорее всего, еще предстоит война. Либо с Украиной, либо с исламистами.

[Алек]

Так приведи пример информацию, которую ты считаешь более менее взвешенной...

Сквозняк почитает наташу лаваль с "вар энд писе"
http://project.megarulez.ru/forums/s...t=22729&page=3
Из последнего откровения:

Вчера Moodys изменило прогноз по рейтингу РФ на негативный при том, что российская экономика избежала рецессии, а акции российских компаний продемонстрировали восстановление курса.

РФ избежала рецессии(оказывается уже), а акции оказывается продемонстрировали восстановления(это ничего что РТС никак не добьёт даже до 1500)

В самих США неожиданно отмечен спад ВВП на 2,9% в I квартале 2014 г., разногласия бизнеса и правительства в вопросе санкций против России и глубокое недоверие граждан к национальным СМИ. С экономическими трудностями справляются по-разному: администрация Детройта начала отключать водоснабжение, а прокуратура Нью-Йорка обвиняет банк Barclays в мошенничестве в надежде наложить штраф побольше. И продолжается противостояние Президента и Конгресса.

Ну всё, америка в руинах... в детройте отключили газ, воду, разбили стёкла вывели жильцов во двор и расстреляли. Банки заняты мошенничеством(вот уж совсем невиданное дело для РФ, у нас такое даже расследуют редко). И всё из-за россии, ведь бизнес сша еинственно и держится на росейском сотрудничестве. А недоверие к СМИ не просто недоверие... а глубокое. Экономические трудности в США оказывается... (№#%ять!!! но если это экономические трудности, то у нас-то вообще тогда полный армагедон! ну да ладно...)

А япония мучительно ищет выход из энергетического кризиса...

Япония, чье население составляет чуть более 128 млн человек, мучительно ищет выход из энергетического кризиса как через полузапрещенное партнерство с Россией, так и через возобновление работы своих АЭС (тем более, что Китай строит 2 самых мощных ядерных реактора в мире, отставать нельзя).

только в РФ нет кризиса, кризис везде кроме РФ, если почитать наташу
это ничего что все страны прут ростом по 10-20% годовых своими индексами(а пузырь всё! вот-вот весь тлетворный запад рухнет!!!), а РФ на нуле балансирует - гавное расчитать рост могучей росейской экономики таким образом, чтобы было >0, а то ну не рецессию же признавать... спекулянту, Ветру, важнее что РТС на 10-20 пунктов вверх подползёт - это ж ого какая прыть! не то что америка с падающим ВВП в его мире экономика РФ растёт на санкциях как на дрожах, а из-за крыма колапсируют штаты(опять и снова).

[Aliskana]

Сообщение от Алек

Сквозняк почитает наташу лаваль с "вар энд писе"

А кто такая эта Наташа Лаваль? Почему вар энд писе? Она Наташу Ростову напоминает?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

А кто такая эта Наташа Лаваль? Почему вар энд писе? Она Наташу Ростову напоминает?

)) потому что нашелся, таки, на мф человек, что посматривает тему тынц, в которую я размещаю обзорные статьи политэкономических новостей от Натальи Лаваль с ресурса Война и мир.