Дискуссии о времени

[Ordinator]

Aliskana

"Движенья нет", - сказал мудрец брадатый (с).

Так того мудреца опровергнуть легко было.

Петр Тайгер

Еще далеко до физиков то же самое сделали в русской народной сказке "Рукавичка". Напоследок запросто и медведя в нее затолкали.
* * *
Ну, а нынче и в "Гарри Потере" тот же фокус повторен, - и писательски, и киношно, - обычная маленькая с виду туристическая палатка на двоих-троих, - а заходят в нее, - луга, холмы, река, лес, поляны, - такой же мир, как и вне палатки. Как любят нынче говорить, - фрактально-голографический.

Вот только сказка - что народная, что современная - символы на бумаге да комбинированные съёмки на площадке.

[квит]

Сообщение от Ordinator

Видите? Опять объяснение идёт через пространственные координаты. Где же время?
А я разве говорил, что она нефункциональна при расчётах? Функциональна. Точно так же, как чиркнуть на листке римский клинообразный символ или арабскую загогулину - это гораздо удобнее для обозначения, скажем, пяти корветов, чем рисование пяти отдельных корабликов, если задача состоит в том, чтобы подсчитать общую численность флота.

Однако если она состоит в том, чтобы смоделировать на военной карте вероятные варианты развития предстоящего сражения - ход атак своей эскадры, возможные контратаки противника, свои контрмеры в отношении его контратак - то условная кодировка одним символом уже не прокатит. Нужны будут пять отдельных символов / моделей.

Точно так же и со временем. В одних расчётах - например, если нужно определить, какое расстояние способна пройти машина такой-то мощности с таким-то объёмом бака при таком-то расходе топлива, прежде чем этот самый бак опустеет - данная условность здорово помогает. Но в других - как в случае хоть с римской, хоть с арабской пятёркой и моделированием морского сражения на карте - она просто неприменима.

С чего, собственно, уже больше сорока страниц назад и началась эта дискуссия. Напомню, что я указал, что одной из причин того, что физики неизменно терпят неудачу в вопросах нахождения способа передвижения со скоростью света, может являться то, что они берут использующуюся в расчётах условную величину и пытаются превратить её в фундаментальный элемент окружающего мира. Иными словами, они, вместо того, чтобы рассчитывать на калькуляторе, скажем, расход топлива у конструируемой ими машины, делают в карданном вале разрыв, приклеивают в образовавшемся проёме этот самый калькулятор к днищу и удивляются, почему машина не едет. То есть, они берут применяемый на определённых этапах конструирования механизма инструмент и пытаются использовать его в качестве одного из ключевых элементов конструкции самого механизма, да ещё и так, что это не даёт остальным деталям этого механизма работать нормально.
Так самих осей и не существует. Они используются для схематического обозначения возможных направлений движения.

хорошо расписал... )))

единственное - это объяснение можно принять как вариант, как гипотезу...

но можно искать и другие варианты объяснений

[квит]

пространство изотропно, т.е. однородно

Изотропи́я, изотро́пность (из др.-греч. ί̓σος «равный, одинаковый, подобный» + τρόπος «направление, характер») — одинаковость физических свойств во всех направлениях, инвариантность, симметрия по отношению к выбору направления (в противоположность анизотропии

время анизотропно, более того - однонаправленно... только в теоретических построениях время обратимо, но в реальности обратного движения нет

[квит]

как я говорил, у меня есть еще как минимум две различные гипотезы

пока кратко, если будет интересно, могу развернуть


первая гипотеза
пространство и время - две разные физические и объективные сущности

проблемы сейчас возникают в том, что ко времени пытаются применить методы и модели, изначально сформулированные для пространства, но они не всегда работают...

как выход - нужна другая аксиоматика для времени, на уровне моделей...



если применять такой подход, то тогда вопросы типа такого:

Сообщение от Ordinator

Если оно более простое, то каким образом происходит перемещение во времени? Механизм? В пространстве человек ходит, бегает, ездит, летает, плавает. А во времени как? Какое физическое действие совершается?

- вопросы типа такого будут не иметь смысла, это будут несравниваемые понятия, как круглое с мягким

[квит]

пространство однородно и обратимо, т.е. мы можем сходить из кухни в комнату, а потом обратно вернуться из комнаты на кухню.

но - если включаются дополнительные факторы, то и пространство перестает быть однородным и обратимым

например, если в пространстве действует поле силы тяжести - гравитация, то изотропность пространства пропадает - мы с шестого этажа на первый, выйдя в окно, легко перемещаемся, но с первого этажа на шестой сами попасть не можем (без дополнительных устройств - лестница, лифт, реактивный ранец )

поэтому моя вторая гипотеза такова -
пространство и время - две одинаковые физические и объективные сущности, с одинаковыми свойствами и методами

но - во времени действует пока нам неизвестное поле, и однонаправленность времени - это движение по силовым линиям этого поля

в этом случает ответ на вопрос

Сообщение от Ordinator

Если оно более простое, то каким образом происходит перемещение во времени? Механизм? В пространстве человек ходит, бегает, ездит, летает, плавает. А во времени как? Какое физическое действие совершается?

будет таким - мы находимся в свободном падении в поле времени и движемся по силовым линиям этого поля

[Afa]

подкину третью
времени нет. удобная абстракция. для удобства расчетов. однонаправленность введена из-за необратимости процессов на текущем этапе. абстракция рабоча от квантов до релятивистики, благодаря чему получила широчайшее распространение. практически как 2+2=4.

[квит]

Сообщение от Afa

подкину третью
времени нет. удобная абстракция. для удобства расчетов. однонаправленность введена из-за необратимости процессов на текущем этапе. абстракция рабоча от квантов до релятивистики, благодаря чему получила широчайшее распространение. практически как 2+2=4.

как раз Орди об этом и говорит...

тут проблему такую я вижу - говоря, что времени нет, мы сразу закрываем возможные направления исследований, которые могли бы быть, если принять гипотезы, что время таки есть...

а в остальном - такая же гипотеза как остальные, имеет право на...

[Afa]

ну наконец т
а то упирался

продолжаем
исходя из чего возможна непонятная однонаправленность процессов и соответственно времени? и тут можно вспомнить термодинамику. и одно определение. мера необратимого рассеяния энергии. энтропия.
соответственно - времени нет. есть энергия. и потери.

[Aliskana]

Времена бывают разные.

Для отдельного существа время выглядит однонаправленно - зачатие, рождение, жизнь, смерть.

А для природы время кругообразно и циклично. Утро, день, вечер, ночь, утро. Весна, лето, осень, зима, весна. Понедельник, вторние, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье, понедельник.


У Элиаде есть интересные мысли о повседневном и священном времени.

Миф о вечном возвращении

`Миф о вечном возвращении. Архетипы и повторяемость` - особая книга, выделяющаяся четкостью мысли и стройностью концепции.

В ней рассматриваются основополагающие теории жизнеустройства племен, пребывающих на архаической стадии развития, присущее им негативное отношение к конкретно-историческому времени, их ностальгия по Великому Времени, выраженная в периодическом воскрешении мифического пра-времени.

А в Апокалипсисе есть фраза: "Времени больше не будет".

[Afa]

Сообщение от квит

тут проблему такую я вижу я

так логичней