Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гипноз
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2008, 11:24   #11
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
А что мешает вести обсуждение открыто, если что-то выражается не сознательно?[/I][/I]
Противоречия между сознательным и бессознательным. Выражающиеся в различных формах неприятия со стороны сознания.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 13:37   #12
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Противоречия между сознательным и бессознательным. Выражающиеся в различных формах неприятия со стороны сознания.
Значит ли это, что речь идёт и о вытесненном из подсознания так, когда оно само по себе уже не может стать осознаваемым, и о латентном вытеснении, что на грани "предсознания"? Или во втором случае всё значительно облегчается?

И может ли быть," с точки зрения Эриксона", что человеку в некотором конкретном случае лучше вовсе не знать некоторых "страшных тайн" своего бессознательного? Или его девиз : правда, какая б страшная она не была(и неважно, способен ты что-то исправить или нет)?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 13:57   #13
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Кому это казалось интересна: Сэнксу или Эриксону?
Зейгу.

Цитата:
А вообще о ком речь- о том, кто сам бессознательно реагирует и пытается себя наблюдать, или наблюдает другого, кто реагирует бессознательно? И кому тогда и на что надо соответственно реагировать?
Речь о том, что терапевт может реагировать на сигналы клиентского бессознательного на уровне бессознательного, без необходимости выводить это на осознаваемый клиентом уровень. И такая коммуникация была свойственна Эриксону. Так казалось Зейгу.

Цитата:
А что мешает вести обсуждение открыто, если что-то выражается не сознательно?
Ничего не мешает. Более того, во многих терапиях типа психоанализа, гештальта - именно так и предлагается поступать. Типа: "Осознаете ли вы, что сейчас вы говорите "Я люблю его", но при этом сжимаете кулаки?"

Подход Эриксона бы (уже на мой взгляд) в данном случае заключался бы в том, что он не стал бы упоминать явно этот факт сжатия кулаков, а стал бы рассказывать некие истории-метафоры, в которых косвенно приводилось бы описание работы по устранению или разрешению (решению) агрессии к любимому человеку.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 15:24   #14
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
терапевт может реагировать на сигналы клиентского бессознательного на уровне бессознательного
И ведь сам терапевт может незаметить, что его реагирование бессознательное сработало. Он даже может справоцировать бессознательно пациента на усугубление "симптома"того, и увеличение его сопротивления. Скорее всего, так бывает не редко на практике.
Цитата:
без необходимости выводить это на осознаваемый клиентом уровень.
А вот здесь не очень поняла. Значит ли это, что если терапевт заметил, что сам бессознательно среагировав на бессознательное пациента(например, пациент бессознательно чего-то опасается,беспокоится, и вызвал на бессознательном уровне у самого терапевта некоторую бессознательную тревогу, и тот это явно увидел...) решил сообщить об этом "факте" пациенту без необходимости. а просто "как факт" собственного самонаблюдения? Или я всё по-своему, неправильно всё поняла?

Цитата:
Подход Эриксона бы (уже на мой взгляд) в данном случае заключался бы в том, что он не стал бы упоминать явно этот факт сжатия кулаков, а стал бы рассказывать некие истории-метафоры,
Сэнкс, если честно, ч не читала Эриксона и наверна пока не буду, всвязи с малым временем и желанием прочесть в первую очередь немного другое...
Но мне "близок" этот подход Эриксона
Например, у меня есть подруга, которая жёстко "ставит в известность" всех подряд, об их проблемах и недостатках... Меня саму она осчастливила неоднократно. Помнится, я в первую минуту с возмущением воспринимала, но потом успокаивалась и могла уже проанализировать...

Но так могут не многие, кто-то может и просто ТАК обидеться(в силу повышенного самолюбия), что уже никогда не придёт к этому "терапевту", который "назвал меня дураком" образно выражаясь
Поэтому я стараюсь отдавать отчёт себе- с кем, как и насколько стоит говорить о нём...
Ну а что касается профессиональной терапии, как САМ считаешь, абсолютно всегда ли надо раскрывать человеку ИСТИННЫЕ мотивы его поведения, или в некоторых случаях требуется длительная подготовка, чтобы он смог воспринять адекватно подобную "инфу"?
Например, иногда мне думается, что этот человек фактически неспособен "прозреть" и невероятно упёрт в чём-то, так что почти нереально ни вызвать в нём желания начать работать над собой и меняться, чтобы смочь "увидеть" эту свою "проблему". Что скажи ему об скрытой истинной предпосылке,вразрез идущей с его собственным "видением", он вообще сочтёт в итоге психоанализ шизофренией и тока заскорузлет в "своих старых тараканах"...
Поддаются ли такие пациенты психотерапии, и как надо с ними действовать, с точки зрения Эриксона?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 15:24   #15
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
о вытесненном из подсознания так, когда оно само по себе уже не может стать осознаваемым
Подврегшееся вытеснению возможно осознать. В принципе.
А неосознаваемыми в принципе являются лишь универсальные структуры коллективного бессознательного. То, что в аналитической психологии называют универсальными базовыми архетипами.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 15:31   #16
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
(флуд)
Цитата:
А неосознаваемыми в принципе являются лишь универсальные структуры коллективного бессознательного.
Оооо, только не для СТ ! он всем готов открыть глаза, дабы ему, как "жывотному" со стороны осозноваемее "стадные рефлексы человечества" ...(с его слов)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:00   #17
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
(флуд)

Оооо, только не для СТ !
А что означает СТ?

Цитата:
он всем готов открыть глаза, дабы ему, как "жывотному" со стороны осозноваемее "стадные рефлексы человечества"
Хм-м… "стадные рефлексы человечества" и универсальные архетипы все ж разные сущности…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:09   #18
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
А что означает СТ?
Сибирский Тигр...
Цитата:
неосознаваемыми в принципе являются лишь универсальные структуры
а как же тогда о них "узнали" и выявили. если они ВПРИНЦИПЕ неосознаваемы?
И, если можно,назвать хоть парочку таких "коллективных структур"?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:15   #19
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
И, если можно,назвать хоть парочку таких "коллективных структур"?
Например Анима и Анимус…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 16:54   #20
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Образы, в которых запечатлен многовековой опыт предков?!
Но ведь этот "опыт" может формироваться, в свою очередь на основе "стадных рефлексов"наших предков... Тогда чем вцелом "архитипы" лучше стадных рифлексов? Не вижу особой принципиальной разницы.
Даже у животных, если на то пошло, наверняка можно выделить генетическую "память рода", "семейства", "стаи"... основанную на совокупности преобладающих реакций в результате тех или иных рефлексов. (на чём основана селекция видов)
Это сама "эволюция вида" в случае с животными, а вот в случае с людьми...
Разница лишь в том, что животные никогда не осознают, в силу изначального отсутствия сознания, а человек способен к безграничному осознанию, тока в рамках ограниченности собственного сознания
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
эриксон

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:38.