Транс и воля

[Раптор]

А если предположить,что суть "гипноза" -и есть установление таких договоров?

Разве не так происходит,когда милиция договаривается с "трусом", чтобы тот заложил подельников?При этом такие части как "я-не стукач", "я верен слову","я имею чувство собств.достоинства" ит.п. - ОТДЫХАЮТ!!Если бы в человеке была согласованная система частей- откуда взяться внутр.конфликтам?если бы этих защитников не удавалось нейтрализовать-разве стал бы ТРАНС естественен для НОРМАЛЬНОГО человека?

Прошу уважаемых мэтров форума не обходить своим вниманием мои неопытные вопросы!!Всякое заблуждение достойно того,чтобы с ним справиться.Я тут недавно,так что надеюсь на то,что вам интересны темы, которые вы сами поднимаете.

[Иеро]

Раптор

может быть вопрос противодействия гипнозу нужно свести к вопросу управления движениями гипнотизера- очень сомневаюсь, что после удара кувалдой по гипнотизеру он сможет воспользоваться навыками гипноза

Если, конечно, дело доходит до такого, то гипнотизёр явно проспал нужную "точку входа"...

Сопротивление же гипнозу проявляется в реакциях клиента, которые гипнотизёром не запланированы. Они разными бывают, эти реакции, от банального хи-хи, до агрессивных проявлений.

Мне кажется. что комплекс "личностей" еще более уязвим и нестабилен, чем одна "гипнабельная личность"-т.к. скорость коммуникации между сильно изолированными частями мала для адекватной целостной АКЦИИ по отношению к гипнотизеру.

Внутреняя скорость коммуникации всяко больше скорости любой внешней коммуникации.

Да и вообще, главная фишка в использовании виртуальной личности в том, что качественный гипноз просто незаметен. То есть тот, кто находится под влиянием гипнолога может просто не ощущать изменений своего психического состояния, так как он постоянно остаётся в ситуации комфорта вплоть до польной потери самоуправления (если это требуется для гипнотизёра). Более того, для большинства качественных внушений вообще не требуется отключать личность, достаточно просто создать нужное состояние и запустить нужный информационноый процесс, который, кстати, легко устанавливается в обычном состоянии, без использования транса. И это внушение точно так же остаётся для клиента совершенно незаметным.

В силу этого ваши измышления на счёт движений, просто бесполезны, так как в случае качественного воздействия у вас просто не будет сигнала для включения их механизма. Против классического (директивного) гипноза это, конечно, работает, но там ведь воздействие априори обозначено ещё до начала этого воздействия.

Поэтому развить у себя одну "негипнабельную личность" - это всего лишь самообман. И работать он будет только потому, что профессионалов гипноза в народе крайне мало, а твоя личность почти никого не интересует, что бы с тобой возиться, если ты, конечно, не представляешь для других какой-то ценный интерес.

А вот техника виртуальной личности хороша тем, что ты всегда можешь иметь активный эталон своего сознания, которым ты можешь проверять внешнюю коммуникацию на адекватность твоим личным целям. И при необходимости изменять своё психическое состояние на то, которое нужно (выгодно) тебе, даже не разрывая коммуникации. Что нельзя сделать даже с помощью самой тренированной одной личности.


Экзисто

При этом главная личность обычно не подозревает о существовании субличностей, которые могут замещать её и даже направлять.

Это уже разновидность шизоидных расстройств или вообще проявления самой шизофрении в форма локальных мультиличностей.

Такую систему личности не удастся загипнотизировать, если предварительно не договориться со всеми субличностями.

Нет. С шизофрениками гипнозом можно работать вполне адекватно, даже не разбирая отдельных субличностей, просто акцентируясь на уровнях непосредственной кинестетики и непосредственного окружения, что является общим для всех субличностей. В силу того, что шизоидные расстройства обычно неуправляемы, то они не могут обеспечивать качественной защиты от внешнего влияния. Хотя да, гипнотизировать и работать гипнозом с шизоврениками задача крайне нетривиальная.

[Раптор]

Позвольте не согласиться,Иеро!
Сигналом для акции не обязательно должно быть что-то специфическое и "ожидаемое", чтобы ждать , что оно появиться в наличии.Человек в поле зрения,слуха,ощущения "сам по себе" является ТАКИМ СИГНАЛОМ.Беда в том,КАК ИМЕННО человек ДЕЙСТВУЕТ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭТОМУ СИГНАЛУ!!Он просто на 99 проц.его игнорирует.Иначе откуда бы взялись эти "незаметные" действия ГРАМОТНОГО гипнотизера?Когда человек по вашему должен "заметить" воздействие гипнолога и КАК?После прочтения массы книг по гипнозу и путем усиленной интроспекции?Естественно неопытный (и ГЛАВНОЕ БЕЗДЕЙСТВУЮЩИЙ) и не заметит.Но это и не важно.
Вопрос в том насколько ОБОСНОВАННА И НАДЕЖНА защита от "гипноза" посредством "гипноза"?Я считаю, что основанием такой защиты является закодированные структуры, НАХОДЯЩИЕСЯ В ДЕЙСТВИИ, а степень надежности зависит от степени сложности активного кода.тчк.Вы сами демонстрируете это в своих ответах.
Я считаю, что ОБЫЧНОМУ человеку нужен метод защиты получше, чем "фехтование" на кодовых системах той или иной степени разнообразия.

[Ирис]

А вот техника виртуальной личности хороша тем, что ты всегда можешь иметь активный эталон своего сознания, которым ты можешь проверять внешнюю коммуникацию на адекватность твоим личным целям.

Правильно ли я поняла, что являясь множественной личностью, я могу скрыть от гипнотизера свою базовую личность, подставив под гипноз личности менее значимые?

У меня не слишком богатый опыт общения с гипнотизерами.... Но хороший опыт жизни на автопилоте. И своему автопилоту я могу доверять больше, чем самой себе, находящейся в сознании.

Меня удивляет вот что: как гипнотизеру удается встраивать свои команды в систему ценностей клиента? Ведь если он ошибется - номер не пойдет?

Вот я в опыте с цыганкой даже не успела осознать, когда и как я успела не выходя из транса превратиться из кролика в удава...

[Иеро]

Сообщение от Ирис

Правильно ли я поняла, что являясь множественной личностью, я могу скрыть от гипнотизера свою базовую личность, подставив под гипноз личности менее значимые?

Да. Если, конечно, ты реально сама управляешь своими "виртуальными личностями", а не находишься сама под их влиянием.

У меня не слишком богатый опыт общения с гипнотизерами.... Но хороший опыт жизни на автопилоте. И своему автопилоту я могу доверять больше, чем самой себе, находящейся в сознании.

Автопилот по любому не сможет заметить всего, чтоможет произойти.

К примеру, он может просто не знать, что против него началось воздействие. Да, в гипнологии есть правило обозначать начало воздействия и даже устанавливать якоря на вход, что бы это делать проще и быстрее. Но в случае "бытового" применения гипноза или манипуляции, никакого сигнала нет. И автопилот, в итоге, приведёт тебя не на свой, а на чей-то другой аэродром..., что ты обнаружишь или даже не обнаружишь только после посадки.

Меня удивляет вот что: как гипнотизеру удается встраивать свои команды в систему ценностей клиента? Ведь если он ошибется - номер не пойдет?

А техника, учтённая обратная связь и опыт на что? Гипнотизёр знает как работает в коммуникации наше бессознательное, какие у него сильные и слабые строны, поэтому он просто активно пользуется имеющимися слабостями и обходит сильные стороны.

Вот я в опыте с цыганкой даже не успела осознать, когда и как я успела не выходя из транса превратиться из кролика в удава...

У тебя мог быть иммунитет от конкретного типа воздействия. К примеру, циганские методы, все как один, однотипны и практически не изменяются со временем. Но в результате они работают не на всех, а только на условно-совместимых с ними людей, которых, в общем, вполне достаточно. И мастерство циганки - это найти именно тех, с кем они сработают и быстро сбежать от тех, на ком не сработает или сработает не так.

Что же касется более опытных практиков, тех же пикаперов со стажем больше года, которые используют более гибкие и динамичные методы внушения, иммунитет на циганок может и не сработать.