Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гипноз
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2007, 22:34   #1
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Эриксон. Стратегия психотерапии.

Прочитать можно здесь.

Глубокий гипноз и его индукция. Основные положения.

Сложности с гипнозом:
1. Погружение в транс,
2. Удержание в этом состоянии,
3. Необходимость повторения трансовых погружений в процессе терапии.

Сложности возникают из-за того, что человек меняется в процессе жизни, меняется его самооценка, отношения с окружающими, самопозиция в мире, и т.д.

Кроме того, каждый человек индивидуален: со своим внутренним миром и ритмом, а также внутренними и внешними поведенческими чертами. ↓↓ Каталепсия, к примеру...

Эриксон считает ошибкой выработанные общие жесткие схемы погружения в гипноз, например, магнитофонных записей, которые якобы должны погружать одинаково всех людей в одинаковое состояние. Он считает, что попытка создания таких жестких схем является глубинным непониманием процесса гипноза.

Слишком много внимания уделяется внешней атрибутике (хрустальному шару, раскачивающемуся маятнику и т.п.) и внешним реакциям на них человека. Тогда как важнее - интрапсихические процессы и поведение гипнотика.

Вспомогательные приборы и атрибуты могут использоваться на начальных стадиях индукции гипноза, но они не годятся для его углубления. ↓↓ Пример. Воображаемые приборы оказываются гораздо более эффективными. Что подтверждается экспериментами автора, как визуальными, так и аудиальными.

Объяснение может быть следующим: при использовании реального предмета, человек оказывается привязанным к этому предмету, который может быть для него не важен, например, ритм метронома постоянный, он может вытаскивать человека из его транса в реальность, вместо погружения в транс. Тогда как воображаемый метроном "стучит" в том ритме, который больше подходит человеку.

Я думаю, что к тому же добавляется более творческая, не механистическая составляющая деятельности человека, и уровень ее сложности человек сам регулирует.

Также важен фактор времени, которое затрачивается на погружение в транс, и индивидуальные особенности человека. Так, некоторые люди могут почти мгновенно погружаться в зрительные галлюцинации, однако звуковые занимают у них некоторое существенное время.

Дальше не совсем поняла, как они определяют достоверность гипнотического состояния, и вообще что они понимают под этой достоверностью (?) В противовес трансовому состоянию ставится "как будто бы". Видимо, это когда человек делает вид, что он погрузился, а на самом деле - нет. Но как узнать? :shok: Также, человек может погрузиться глубоко, но потом всплыть на поверхность и начать использовать сознательные модели. Это когда состояние нестабильное.

В общем, важно учитывать индивидуальные особенности гипнотика. Одним удается быстрое погружение за полминуты. Другим требуются предварительные десятки и сотни часов терапевтической работы. (А может им надо какой-то другой способ использовать? хы ) В среднем человеку требуется время (всем разное) для перестройки своих психических процессов в соответствии с терапевтической работой. Зато такая способность позволяет активизировать скрытые способности. Например, вызов негативных зрительных галлюцинаций помогает выработать нечуствительность к раздражителям. (Это как? :shok

В общем, есть приемы погружения в транс, но нет сто-процентно действующих и одинаково работающих для всех приемов. ↓↓ Аналогия.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 01:03   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
В общем, есть приемы погружения в транс, но нет сто-процентно действующих и одинаково работающих для всех приемов.
как это ни странно, но один такой общий приём есть. Вот только он требует от гипнотизера очень высокой квалификации и умения самостоятельно управлять своими трансовыми состояниями.

Этот универсальный способ очень прост и сложен одновременно.
Для его работы гипнотизеру требуется сначала установить плотную коммуникацию с клиентом, подстроиться в его ритмы и взять ведение этими ритмами на себя. Не так уж и сложно для тех, кто уверенно владеет инструментарием НЛП. Далее, когда контакт устойчив, гипнотизер сам начинает уходить в транс. Не рывками, раз и там, а обычно шажками, постепенно заглубляясь, но, не теряя контакта с клиентом. Клиенту ничего не остаётся, как неосознанно идти в транс за гипнотизером. Вот только разница между ними в том, что гипнотизер владеет своим трансовым состоянием, а клиент нет, при этом находясь полностью в процессе подчинения контакту со стороны гипнотизера. Через некоторое время, когда клиент "заглублен" достаточно далеко, с ним уже можно работать так же, как и в случае классических техник гипноза.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 01:08   #3
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Иеро, оригинальная методика. Мне кажется, я такого еще нигде не читала.

Вопрос. Где в этой методике клиент?
Я имею в виду, что он делает, в чем его роль?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 01:12   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А клиента в этой методике просто... нет. Она же универсальная. Клиент может изначально находиться в любом состоянии, делать что угодно, что не мешает установлению контакта с ним со стороны гипнотизёра.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 01:15   #5
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
А зачем он тада вообще, я имею в виду - клиент?

Или я чего-то не понимаю, или может станет понятней, если ты опишешь процесс установления контакта.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 01:25   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А ради кого, собственно, ведётся работа?
Ради клиента (впрочем, данная техника позволяет гипнотизёру использовать клиента по своему желанию без его согласия).
Обычно же этот метод гипноза используется в практике обычных психологических консультаций, когда мастеру требуется непосредственно пообщаяться с бессознательным клиента. Клиент же может вовсе не замечать того, что впадает в транс, или подвергается гипнотическому влиянию.

Процесс установления контакта может быть самым обычным, в виде самого типичного разговора. Опытные гипнотизёры могут устанавливать нужный контакт и без слов, просто находясь рядом с клиентом.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 01:33   #7
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Интересно, а по инету гипноз (или транс) возможен? Я знаю, что можно войти в транс даже от чтения книги. Но так происходит не всегда.

Цитата:
Ради клиента (впрочем, данная техника позволяет гипнотизёру использовать клиента по своему желанию без его согласия).
Ну может и позволяет, но только в определенных границах. Эриксон пишет, что человек в гипнозе как бы живет в мире своих идей, убеждений, воспоминаний. Заставить его сделать нечто, что не соответствует его убеждениям - невозможно.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 01:43   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Интересно, а по инету гипноз (или транс) возможен?
Возможен. Есть даже специальные техники для этого.
Цитата:
Ну может и позволяет, но только в определенных границах.
Могу сказать по большому секрету (всему свету), что это такой большоой миф, который культивируют сами гипнотизёры, что бы их не боялись и не считали монстрами.
Цитата:
Заставить его сделать нечто, что не соответствует его убеждениям - невозможно.
Фраза верная. Да, это так. Вот только есть один нюанс, который в корне меняет всё дело. Через гипноз можно сформировать клиенту любое необходимое ядро самоидентификации. Не прям сразу, естественно, для этого требуется провести несколько процессов внутреннего трансового рефрейминга и закрепления нужных позиций (базовых установок). И уже потом, на новое ядро самоидентификации, которое будет вполне соответстовать нужному внушению действий или отношений, можно ставить конкретные прогаммы.

Впрочем, то что я тут пишу - относится к "высшему пилотажу гипнологии", которым владеют очень мало людей во всём мире. Однако ничего невозможного в этом нет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 01:50   #9
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
для этого требуется провести несколько процессов внутреннего трансового рефрейминга и закрепления нужных позиций (базовых установок). И уже потом, на новое ядро самоидентификации,
Кстати, меня поражает, удивляет и даже восхищает такой факт... некоторые актеры, которые в своей обычной жизни заикаются, входя в роль какого-нить персонажа, который не заикается, перестают заикаться!!! Это очень похоже на то, что у них как бы появляется другое ядро самоидентификации!!
Цитата:
Через гипноз можно сформировать клиенту любое необходимое ядро самоидентификации.
Я все же думаю, что создание этого ядра происходит в соответствии с тем, что уже есть у человека в области убеждений. Т.е. оно не из ничего возникает, а вырастает на почве его личной модели мира. Гипнотерапевт может забросить зерно, но чтобы оно взошло, оно должно упасть на благодатную почву.



*****
Описание глубокого гипноза

Эриксон описывает состояние гипнотического транса в весьма неопределенных выражениях. Основная идея, лучше один раз увидеть, чем пытаться понять, что такое гипноз по описанию. По его мнению, у людей проявления этого состояния могут сильно разниться. Встречающиеся признаки гипноза: амнезия (но у некоторых людей она может встречаться в стадии легкого транса и отсутствовать в глубоком гипнозе), у начинающих гипнотиков может наблюдаться отсутствие речевой функции в состоянии гипноза (однако можно научить человека говорить бессознательно), анестезия (поскольку болевое ощущение является осознаваемым), регрессия, галлюцинации.
Цитата:
Испытуемый в глубоком гипнозе действует в соответствии со своими бессознательными представлениями. Его поведение не связано с обычными представлениями сознания, оно соотносится с той реальностью, которая существует для него на уровне бессознательного в данной гипнотической ситуации. Пока он находится в состоянии глубокого гипноза, реальностью для него являются его принципы, воспоминания и идеи.
Предметы окружающие перестают играть "объективную" роль, какую бы они играли в сознательном состоянии, они важны только применительно к гипнотической ситуации человека.

Поведение человека в состоянии глубокого гипноза соответствуют структуре его личности. По мнению Эриксона одной из задач гипнотерапевта является - распознать поведение человека, чтобы отделить сознательные поведенческие паттерны от бессознательных.
Цитата:
Только при внимательном и уважительном отношении к личности можно распознать характер поведения и отделить сознательные поступки от бессознательных. Ясное понимание того, что составляет сферу бессознательного поведения, помогает врачу индуцировать у пациента глубокий гипноз и удержать его в этом состоянии.

Последний раз редактировалось Иеро; 10.11.2007 в 02:11.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 02:11   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Это очень похоже на то, что у них как бы появляется другое ядро самоидентификации!!
именно так и есть.
Вот только в большинстве случаев это ядро временное и неустойчивое. Пока актёр в роли - он живёт в ней. Как выходит из неё - так снова становится собой..., или кем-то ещё.

Существуют методы сращивания разрозненных ядер самоидентификации в одно общее ядро личности.
Правда скажу, не так просто это как кажется, там ещё и тело иногда требуется подключать в работу, так как постоянно живущее типичное ядро держится на "соматическом тонусе" (ощущение тела). И ззменение этого ядра изменяет этот тонус, но не резко и не полностью. Поэтому если оставить клиента на продолжительное время наедине с самим собой, то внушенное ядро может быть вытеснено или даже полностью замещено старым. Впрочем, для выполнения большинства внушенных программ (даже противоречаших привычному ядру), этого бывает вполне достаточно из-за инерционности психических процессов.
Цитата:
Я все же думаю, что создание этого ядра происходит в соответствии с тем, что уже есть у человека в области убеждений.
Скажу тебе ещё один секрет.
У любого современного человека есть практически любые установки и убеждения. Его типичное ядро самоидентификации существует лишь на основе относительного баланса между ними. Исправить этот баланс в нужную сторону не сложно. Для этого и применяются техники внутреннего рефрейминга.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гипноз

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:12.