Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Змеиная горка
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Змеиная горка Личный раздел Ирис

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2022, 03:20   #121
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ПАМПАМ Посмотреть сообщение
Рационально.
И пользовано было такое задолго до Сталина. Только вот не в таких масштабах.
Это деморализует людей хуже каторги.
было. черноногие - говорит что?
и посмотри статистику. переселение крестьян в сибирь убило больше. и переселило больше.
Цитата:
А смотри, сколько их было, этих раскулаченных:

За 9 лет - почти 2 млн чел. было снято со своих родных мест и отправлено к черту на кулички. И не в санаторий, заметь.
первое. из вики взяла данные? советская деревня глазами огпу, т.3 почитай. там исторические документы приведены. и куда конкретно по каким категориям переселяют - тоже указано.
но ладно
предпочтёшь примерно эти ж два ляма сгоревшими в домах? с войнушкой на селе? а хлеб городу зажать в результате усобицы - и из города вооруженные дружины придут. оно такое надо государству? только что кстати мочканувшему городскую часть опг - спекулей городских, канал сбыта зерна. за дело - за утаивание хлеба и взвинчивание цен. эквивалент - провокация продуктового дефицита конца 80-х.

Цитата:
Мы узнавали, за что прадед деда был репрессирован: по 58 статье.
За то, что попер против советской власти. Председатель -то власть же! А он, стало быть, против этой власти попер.
58 - разная. и причины - разные. попереть против власти можно отказавшись исполнять указивку. а можно с обрезом. такшта - я принципиально отказываюсь конкретный случай обсуждать без материалов дела.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 03:30   #122
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хм
а нашел откуда статистика
Пермское краевое отделение общества «Мемориал»
брось каку
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 08:12   #123
ПАМПАМ
Старожил
 
Аватар для ПАМПАМ
 
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,809
ПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастер
Цитата:
58 - разная. и причины - разные. попереть против власти можно отказавшись исполнять указивку. а можно с обрезом. такшта - я принципиально отказываюсь конкретный случай обсуждать без материалов дела.

https://volhovogni.ru/articles/media...ni9rz119529219
Это вот о нем, о Всеволоде Павловом.
Был реабилитирован в 1956г.

Как получали признательные показания тоже написано.

Из воспоминаний деда, который был, кстати, ярым коммунистом об эффективности ведения сельского хозяйства при советской власти и кого раскулачили из их деревни: семью кузнецов.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет.
ПАМПАМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 08:27   #124
ПАМПАМ
Старожил
 
Аватар для ПАМПАМ
 
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,809
ПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастер
Цитата:
было. черноногие - говорит что?
и посмотри статистику. переселение крестьян в сибирь убило больше. и переселило больше.
Было такое и не только в России - все отдаленные территории сначала заселялись преступниками. НО ты на сроки посмотри: сколько тех же каторжан было единовременно в царской России (до 17 тыс, на сколько я помню), из них политических меньше 2-х процентов.

В СССР:
Цитата:
Однако архивные данные показывают, что в 1939 году общее число заключенных было чуть более 2 млн. человек: из них в трудовых лагерях ГУЛАГ – 1,3 млн. человек, из них 454 тыс. были осуждены за политические преступления (34,5%).
Это из статьи, кстати, которая начинается со слов "Миф о «кровавом СССР» был создан, чтобы оболгать и очернить Россию-СССР и советскую цивилизацию как главного противника Запада на планете" )))
__________________
Делай, что должно, и будь что будет.
ПАМПАМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 08:30   #125
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Когда-нибудь кто-нибудь соберёт статистику по 90-м годам, я надеюсь. И можно будет сравнить потери. Сколько и на каких условиях было отжато земли, производства, бизнеса и жизней у предпринимателей, которые поверили в "либеральную руку рынка".

Среди моих друзей и знакомых НЕ осталось ни одного производственника. Остались лишь торгаши и финансисты.

Поэтому конкретно сейчас предлагаю завершить страсти по "невинно убиенным" и заняться разбором реальной модели "Сталинской экономики".

Какие достижения, как работало... почему сломалось.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 08:36   #126
ПАМПАМ
Старожил
 
Аватар для ПАМПАМ
 
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,809
ПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастер
Цитата:
предпочтёшь примерно эти ж два ляма сгоревшими в домах? с войнушкой на селе?
предпочту, чтобы эти наиболее качественные трудовые ресурсы и их семьи были живыми и работающими на своей земле, как и работали.
Это было бы наиболее эффективно.

Цитата:
а хлеб городу зажать в результате усобицы - и из города вооруженные дружины придут. оно такое надо государству? только что кстати мочканувшему городскую часть опг - спекулей городских, канал сбыта зерна. за дело - за утаивание хлеба и взвинчивание цен. эквивалент - провокация продуктового дефицита конца 80-х.
Нормальное желание людей во время смут заныкать часть средств, чтоб не сдохнуть самим от голода.
И нет, это не эквивалент продуктового дефицита 80-х, когда продукты гнили на базах, а не были реализованы целенаправленно.

Уж если сравнивать, то это как бы к нам с тобой домой пришли, и загребли б все честно заработанные деньги и вычистили напрочь холодильник, прикрываясь заботой о ком-то, кто живет в деревне.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет.
ПАМПАМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 08:38   #127
ПАМПАМ
Старожил
 
Аватар для ПАМПАМ
 
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,809
ПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастер
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Когда-нибудь кто-нибудь соберёт статистику по 90-м годам, я надеюсь. И можно будет сравнить потери. Сколько и на каких условиях было отжато земли, производства, бизнеса и жизней у предпринимателей, которые поверили в "либеральную руку рынка".

Среди моих друзей и знакомых НЕ осталось ни одного производственника. Остались лишь торгаши и финансисты.

Поэтому конкретно сейчас предлагаю завершить страсти по "невинно убиенным" и заняться разбором реальной модели "Сталинской экономики".

Какие достижения, как работало... почему сломалось.
Так разбираем же. На примере сельского хозяйства.
Или интересна только тяжелая промышленность?
__________________
Делай, что должно, и будь что будет.
ПАМПАМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 08:52   #128
ПАМПАМ
Старожил
 
Аватар для ПАМПАМ
 
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,809
ПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастер
Цитата:
Какие достижения, как работало... почему сломалось.
Очень кратко, потому как времени нет.
Кроме плановости в СССР экономика строилась на принципе вертикальной интеграции. Это принцип, когда прибыль извлекается только из конечного продукта.
Это значит, что более выгодно производить продукцию готовую, чем продавать сырье. И стоимость конечного продукта низкая.

Почему все уронили: по многим причинам.
Реформа Косыгина-Либермана, при которой централизованная система была заменена на территориально распределяемую, это естественная, с моей точки зрения, реформа, но чисто сталинскую экономику она убила напрочь.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет.
ПАМПАМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 08:52   #129
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ПАМПАМ Посмотреть сообщение
https://volhovogni.ru/articles/media...ni9rz119529219
Это вот о нем, о Всеволоде Павловом.
Был реабилитирован в 1956г.

Как получали признательные показания тоже написано.

Из воспоминаний деда, который был, кстати, ярым коммунистом об эффективности ведения сельского хозяйства при советской власти и кого раскулачили из их деревни: семью кузнецов.
ну то бишь селяне прогнулись под требование забуревшего от безнаказанности местного феодальчика. не сдали его как позорящего власть на местах. вместо сдали кузнеца. в результате дед попал под удаление конкурента и прикрытие своих дел. что показательно - племяша стоило воспитывать. что не повезло - не попал в 38-м под бериевскую реабилитацию. причину скорей всего смотреть в документах - освободили треть взятых при ежове по пересмотру дел.
и эт. мемориалом откровенно пахнет от статьи.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2022, 09:03   #130
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ПАМПАМ Посмотреть сообщение
Было такое и не только в России - все отдаленные территории сначала заселялись преступниками. НО ты на сроки посмотри: сколько тех же каторжан было единовременно в царской России (до 17 тыс, на сколько я помню), из них политических меньше 2-х процентов.
так
черноногие - эт переселенные крестьяне. не преступники. крестьяне. переселяемые в сибирь. согнанные с земли в результате аграрной реформы. начало века - переселенческое управление. маленькая статистика с недоверенного источника - "За период 1906—1914 гг. в Сибирь переселились 3040333"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:13.