Гулаг

[seevad]

Пока не видим. Видим опять статью, где предлагается поверить на слово.

Под этой статьёй источники есть.

Или Вы сомневаетесь, что Кольцов и Бронштейн были расстреляны?

Или сомневаетесь, что им вменили приговор "10 лет без права переписки"?

А может, сомневаетесь в том, что в Катыни и Куропатах - были расстрелянные по этой статье?

Ну, если у Вас есть данные, опровергающие это - напишите в Википедию.

Поэтому, никто не будет занижать число умерших.

Сколько бы вы не копались в грязном белье, каике бы еще не придумывали способы увеличить число жертв - хоть за счет заключенных "10 лет без права переписки", хоть любых других категорий - общее число жертв уже не изменится сколь-нибудь значительно.

Это число расстрелянных + число умерших в тюрьме.

Минутку, вы про 600 000 говорили, что это именно расстрелянные, так? Вы это тут же и признали:

"Понятно, что даже 600-700 тыс. убитых (без учета умерших в тюрьме) поделенные на 30 лет - это очень много."

Теперь остаётся подсчитать, к скальким была применена мера "10 лет без права переписки".

Пока есть данные, что по этой мере расстреливали, и нет данных, что есть выжившие.

[laysi]

Сообщение от Sergey

laysi

Для того, чтобы узнать точные цифры Земскова, не проще ли посмотреть их у Земскова, а не в газете "La Vanguardia"? Тем более, что ссылка на исследования Земскова в первом сообщении этой темы.

Брава...ну и как мы с тобой ...эээ Серёжа...будем доказывать друг другу, где сам Земсков?...где фальшивая газета "La Vanguardia" с интервью Земскова? и фальшивая твоя Серёжа ссылка на исследования Земскова в первом сообщении этой темы?...с чего ты решил Серёжа, что твоя ссылка - это правдивое исследование самого Земского?...тем более я открыл первый попавшийся сайт с упоминанием Земскова...вот и всё...кто твои или мои сайты констрелючит?...пойди узнай?...и почему я должен твоей ссылке верить а не своей?

Хотя мне чессгря по барабану какой ссылке верить...

Это просто ложь. Вот почему нельзя верить газетам.

Да твоя ссылка Серёжа, это полная ложь и подстава и к Земскову ваше не имеет никакова отношения...угу..

Так бум беседовать?...в таком стиле?

Смотрим статистику Земскова:

Это не статистика а наглая ложь, и чудовищное враньё...фуфло и туфта...

Так что...

Вот именна так что...

Если тебя удовлетворяет цифра 1,4 миллиона погибших зк - меня это тоже удовлетворяет. Если ты считаешь ее чудовищной - ничего не имею против твоего такого взгляда.

Ну и славна...

Наверное, не все они заслуживали смерти, и были среди них действительно невиновные. Сожалею, готов положить цветы и почтить память этих людей.

Да что уж там...падумашь две армии Наполеона...армия Паулюса под Сталинградом...наверное, не все они заслуживали смерти, и были среди них действительно невиновные....ну и что?...ну и что?...падумаешь невиновных казнили сотнями тысяч без суда и следствия...за то идеи то какие великие преследедовали...ну а лес валят, щепки как грица летят...

Но скажи мне одну вещь, laysi. Если за 1920-1953 - 1,4 млн человек умерло в тюрьме, и это чудовищно...

Для меня...Экзисто, Сивада - это действительно ЧУДОВИЩНО...для тебя Серёжа... понятия пока не имею...может ради великой идеи и загубить полтора миллиона невинных с твоей точки зрения Серёжа вполне себе...нет?

то как же нам оценивать перестройку... когда за 20 лет в результате "русского креста" умерло 17 млн. наших соотечественников? Когда в первые же годы почти миллион человек погибло в горячих точках и региональных конфликтах? Когда появилось огромное число бомжей, наркоманов, беспризорных и безнадзорных детей на улицах?

Тк открывай новую тему..."Перестройка и её жертвы" там и обсудим...а здесь тема...как тебе наверное известно - ГУЛАГ...всё остальное уже не по теме и флуд и флейм...уж извини...приходица напоминать модеру этого форума - правила этого форума...

Воспринимаешь ли ты последние 20 лет, как чудовищную эпоху? А ведь именно в эту эпоху погибает людей гораздо больше, чем их погибало в сталинскую эпоху. Кто почтит память 17 миллионов погубленных перестройкой? Кто назовет Горбачева и Ельцина убийцами более чудовищными, чем Сталин?

Новая тема...там и обсудим...здесь тема ГУЛАГ...блин ты модер или где?

[seevad]

Ну и как лицемерие некого мистера Х опровергает сказанное этим мистером Х?

Заставлят спросить "а судьи кто?".

Однако его я спросить об этом не могу, а потому - я спрашваю об этом тебя.

Зависимость от Германии.

Докажите, что 10-ть лет без права переписки это синоним расстрела?

Ссылка дана

.Докажите, что Сталин показал Черчиллю именно это число?
Докажите, что он показал ему хотя-бы какое-то число?
Докажите, что этот разговор между ними был?

Докажите, что Черчилль и Сталин были вообще. А приведённое мной - это из его воспоминаний.

Нарушение уголовного кодекса с их стороны было или нет?

Вообще - то Вы говорили, применительно к тем, кого Столыпин покарал, что поскольку с ними эти законы не согласовали.....

Но я не буду Вам уподобляццо в подобной глупости, спрошу только: какую статью УК нарушил смотритель Воронцовского музея, спасший его от разграбления фашистами и продолжавший работать при них смотрителем?

А священники, много сделавшие для успокоения и воодушевления паствы в открытых немцами церквах на оккупированных территориях?

И что из того?

Забыли про контекст?

А из-за чего многие белые учиняли белый террор?
Из-за того, что были белогвардейской сволочью?

См. контекст.

Дрквний назвал красный террор большевиков (в частности в Крыму) - геноцидом русских со стороны евреев. Вы помните эту тему, были там.

Кстати, эти филлипики Древнего - и напоминают наименование "жидобольшевик".

То есть, про проект всеглобосоциумный халифат (объединение всего человечества в одно исламское государство) вы таки не слышали?

Что мне теория и кони в вакууме?

Они хотели разорвать Россию, отделившись.

Далее - а что, Рассудок хочет жить в этом исламском всепланетном государстве?

Для Сивадов?
Безусловно слава богу.
Но дело в том, что население постсоветий состоит не только из Сивадов.

Конечно. По "замоченным в сортире", помимо Рассудка, сокрушается и худшая часть либералоф, вроде Новодворской...

.Не перевернулся-бы ибо не был догматиком и умел действовать по обстоятельствам (к примеру - с помощью обновлённого научно-технического ислама можно сокрушить все нынешние государства и все нынешние культуры и создать всеглобосоциумный научно-технический исламский халифат с коммунистическим типом экономики в нём (отсутствие частной собственности на СП, централизованно-электронное планирование идущее практически в режиме реального времени (раз в сутки), централизованно-электронная система распределения работающая с компьютерно выверенной надёжностью).
Вывод, коммунист и исламист могут быть стратегическими союзниками и более того - коммунист может быть исламистом, а исламист может быть коммунистом, а потому - даёшь коммунистически-исламиский союз.

Я про этих Ваших вакуумных коней - уже слышал. Скушно.

Только Вы мне так и не ответили, какая судьба ждёт не захотевших принять Ислам при таком раскладе? Или тех, кто не желает быть пушечным мясом в руках оных "халифатчиков"? Впрочем, это, слава Богу - лишь Ваша больная фантазия.

Кстати, попросите открытиь тему об этом с голосованием. И посмотрите, многие ли поддержат эту ахинею?

То есть, вы согласны со мной в том, что - русскоязычный = русский?

В ряде случаев это так и есть.

А другой русскоязычный - будет гордиться тем, что он, скажем, грузин. Или еврей. Или чеченец.

С учётом того, что их конечная цель это проект всеглобосоциумный халифат (объединение всего человечества в одно исламское государство)?
Сам догадаешься или подсказать?

Там много целей. В том числе и отработка спонсорских денег путём терактов и дестабилизации - чтобы в идеале - разорвать Россию в клочья. Поэтому и некоторые недобитки оттуда в Англии тусуюццо....

[seevad]

коммунист может быть исламистом, а исламист может быть коммунистом

Рассудок уже исламокоммунист?

А как же пренебрежение к авраамической доктрине?

[seevad]

когда за 20 лет в результате "русского креста" умерло 17 млн. наших соотечественников?

За шулерство раньше канделябрами били...

Почему шулерство? А потому, что коммунистические жертвы считают по документам, а перестроечные - в том числе и по неродившимся....

А если коммуножертвы таким макаром считать, то помню, аж 100 миллионоф насчитали.....

[seevad]

Кто почтит память 17 миллионов погубленных перестройкой?

Доки давайте, по которым их расстреляли. Или это по учёту умерших в горбачёвско - ельцинских лагерях?

[Tytgrom]

Когда человека расстреливают - это плохо. А когда оставляют умирать от голода и болезней - это нормально, демократично

"бывайте здоровы, живите богато, как вам позволяет ваша зарплата
а если зарплата вам жить не позволит, то что ж - не живите, никто не неволит"

Или Вы сомневаетесь, что Кольцов и Бронштейн были расстреляны?

ну предположим, что нашлись двое репрессированных вплоть до расстрела

Или сомневаетесь, что им вменили приговор "10 лет без права переписки"?

Приговор со статьей кто-нибудь видел?

А может, сомневаетесь в том, что в Катыни и Куропатах - были расстрелянные по этой статье?

А есть хоть какие-то доказательства этого утверждения?

[Sergey]

laysi

Тк открывай новую тему..."Перестройка и её жертвы" там и обсудим...а здесь тема...как тебе наверное известно - ГУЛАГ...всё остальное уже не по теме и флуд и флейм...уж извини...приходица напоминать модеру этого форума - правила этого форума..

Это одна и та же тема, laysi. Потому что все познается в сравнении. Потому что через прошлое мы познаем настоящее. И потому что для того, чтобы скрыть убожество настоящего, либероиды возводят изощренную хулу на прошлое.

А что касается русского креста, то лучше меня пусть скажет рисунок:



И не тешьте себя иллюзиями, что график выправляется. Причина у этого очень простая - вошло в детородный возраст последнее поколение детей, родившихся в СССР. В 90-м году много детей родилось. Но после 90-го детей рождалось мало, а сейчас еще меньше.

Закономерный итог (за 2010):
Преобладают семьи с одним ребенком: 54% в селах и 70% в городах. Семей с двумя детьми – от четверти до трети, а многодетных – 4% в городах против 13% в селах.

Наши школы и вузы столкнулись с этой бедой еще несколько лет назад. Пройдет эта волна рождаемости, и начнется резкий спад.

seevad

Или это по учёту умерших в горбачёвско - ельцинских лагерях?

В горбачёвско - ельцинских резервациях.

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Когда человека расстреливают - это плохо. А когда оставляют умирать от голода и болезней - это нормально, демократично

А им что, связали руки?...бросили в тюрьму?...заткнули рот кляпом?...

"бывайте здоровы, живите богато, как вам позволяет ваша зарплата
а если зарплата вам жить не позволит, то что ж - не живите, никто не неволит"

Ну за палочки...за трудодни канешна лучше...угу

ну предположим, что нашлись двое репрессированных вплоть до расстрела

Тут вот некоторые предлагают сравнения, для познания (хотя я полагаю, что сравнения не приближают ни на ёту к познанию)...ты уж извини Тутгромовна...но как сравнение......вот предположим зарепрессируют твоих детей...эээ вплоть до расстрела...а я скажу...ну падумаешь...нашлись двое репрессированных

Приговор со статьей кто-нибудь видел?

А ты сталинских репрессированных когда нить видела?...ну хоть останки сталинских ГУЛАГов?

Сообщение от Tytgrom

А есть хоть какие-то доказательства этого утверждения?

А есть хоть какие-то опровержения этого утверждения?

Сообщение от Sergey

Это одна и та же тема, laysi.

Значит ли это...что ты признаёшь, что сегоняшняя Россия это логическое продолжение Сталинского СССР...что я много раньше утверждал и стою на этом?
Думаешь мне нравица, что происходит в России сегодня?...напрасно...мне не нравица то что происходило в России 80 лет назад...не нравица и то, что происходит сейчас...но была причина, а следстаие мы сейчас пожинаем...

Потому что все познается в сравнении.

Это философия...полагаю ты не паймёшь...

Потому что через прошлое мы познаем настоящее.

Совершенно верно...

И потому что для того, чтобы скрыть убожество настоящего, либероиды возводят изощренную хулу на прошлое.

Убожество настоящего, не скрыть ни хулой ни дифирамбами...ни либералам, ни сталинистам, ни коммунистам и ни капиталистам...убожество оно и в Африке убожество и убожество настоящего это следствие УБОЖЕСТВА ПРОШЛОГО...как бы ты не восхвалял прошлое...но сегодняшнее убожество это прямое следствие убожества прошлого, что сегодняшнее убожество и ярко нам демонстрирует...что такие как Ты Серёжа, хотят нырнуть в убожество прошлого, лишь бы глаза не видели современное убожество...вот так Серёжа...
История ни чему не учит...

В графиках не силён...извини...

[Tytgrom]

Сообщение от laysi

А им что, связали руки?...бросили в тюрьму?...заткнули рот кляпом?...

Когда в городе умирает градообразующее предприятие, то не надо ни кляпов, ни тюрем

Ну за палочки...за трудодни канешна лучше...угу:yes

:
Моя бабушка работала за трудодни в колхозе - с её трудодней вся московская родня кормилась в военные и послевоенные годы. Дед зарплату получал - её тратили на вещи.

Тут вот некоторые предлагают сравнения, для познания (хотя я полагаю, что сравнения не приближают ни на ёту к познанию)...ты уж извини Тутгромовна...но как сравнение......вот предположим зарепрессируют твоих детей...эээ вплоть до расстрела...а я скажу...ну падумаешь...нашлись двое репрессированных

А так те вышеназванные и отмеченные практически во всех статьях посвященных 10 дням без права переписки (исключая те, которые посвящены фильму) - твои дети? Или родители? Тогда, ты, конечно, имеешь права возмущаться даже если их расстреляли за дело (вспоминается "Собака Баскервилей" и убийца Сэлдон" Но мне странно, что на весь инет нашлось только двое которые вроде бы расстреляны после осуждения на 10 лет...
Я не говорю, что других не было - может и были, но почему-то пишут только про этих двоих (в этой теме уже раз пять их вспомнили)

А ты сталинских репрессированных когда нить видела?...ну хоть останки сталинских ГУЛАГов?

Не видела.
Была у бабушки знакомая Анна Николаевна - из бывших дворян. Собирались они время от времени своей кампанией, а иногда она снисходила до нас, простых смертных - скажем летом на даче пожить. Так вроде бы кого-то из её знакомых когда-то репрессировали и он сколько-то отсидел. Но я его не знала, если и видела, то не помню.

Была в Орешке и Петропавловке - видела остатки царских застенков