Корея от северной до южной

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ну, например, Джордж Вашингтон был богатым землевладельцем и содержал армию за свой счет.

Еще были декабристы. Слышал о таких?
Среди народовольцев тоже были отнюдь не бедные. Софья Перовская, к примеру.

Бердяев был сыном предводителя дворянства, а вот пошел в марксисты и в ссылке побывал.

Французскую революцию изначально возглавляли маркиз Лафайет и граф Мирабо. Лафайет до этого ездил добровольцем в Америку сражаться и снарядил корабль за свой счет. Полк тоже за свой счет содержал.

Лорд Байрон поехал в Грецию сражаться за ее независимость и там погиб.

Еще примеров вспомнить? Ну, если ближе к теме, то многие хиппи были детьми богатеньких.

Или битники. Почитай "Над пропастью во ржи", скажем.

Заметь, богатым людям куда как меньше нужды устраивать беспорядки.
А декабристы, были неплохо проплачены поляками и... да, да, )) Англией... увы. Доки по следствию открыты.

Сообщение от Aliskana

Нет уж, ты меня не сбивай, я и сама собьюсь.
Каким я аргументом апеллирую? Что после 60-х удалось покончить с расовой дискриминацией? Так это не аргумент, а факт.

А как им это удалось... Ну, не знаю, может, количество в качество перешло. В Российской империи тоже удавалось до 17 года справляться, а потом не удалось. И в СССР удавалось гасить диссидентов. И Австрия тоже гасила итальянцев, пока Гарибальди не появился. Все когда-то случается в первый раз.

Я намекаю на разницу между "удалось покончить" и "позволили"

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Заметь, богатым людям куда как меньше нужды устраивать беспорядки.

Звиняй. Ты просил примеров - я привела. Это факты. Их я замечаю. Устраивали - значит, была нужда.

А декабристы, были неплохо проплачены поляками и... да, да, )) Англией... увы. Доки по следствию открыты.

Если это и правда (а николаевская полиция могла и приврать, особенно учитывая гон на Польшу), то эти деньги им ни на виселице, ни в Сибири, ни на Кавказе не помогли. Да и жены за ними в ссылку явно не ради денег пошли. Так что не все деньгами объясняется, как за уши ни притягивай. У тебя просто цинизм с пессимизмом зашкаливают, во всем видишь только корыстную подоплеку. Я и сама циник изрядный, но нельзя же так совсем плохо о людях думать!

Сообщение от Ветер

Я намекаю на разницу между "удалось покончить" и "позволили"

Непроверяемо и недоказуемо.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Непроверяемо и недоказуемо.

удалось покончить когда позволили... и ни минутой раньше (Лотерейный билет, Мойша Мартин Лютер, конечно, озаботился купить это его заслуга, да).
Остается, как минимум один вопрос: почему\для чего позволили?

Сообщение от Aliskana

Звиняй. Ты просил примеров - я привела. Это факты. Их я замечаю. Устраивали - значит, была нужда.

Верно.
Ты спросила: почему? Я тебе показал почему. Вот факты...

По тому у богатых и ковры по парадным... и галоши.

Сообщение от Aliskana

Если это и правда (а николаевская полиция могла и приврать, особенно учитывая гон на Польшу), то эти деньги им ни на виселице, ни в Сибири, ни на Кавказе не помогли. Да и жены за ними в ссылку явно не ради денег пошли. Так что не все деньгами объясняется, как за уши ни притягивай. У тебя просто цинизм с пессимизмом зашкаливают, во всем видишь только корыстную подоплеку. Я и сама циник изрядный, но нельзя же так совсем плохо о людях думать!

Ну, если попытка научного подхода к соц процессам, это жосткий цынизм... )))

Люди, конечно разные... Были и идеалисты, были и дураки, были и развлекающиеся Волконский например ))
То, что они не рассчитывали на виселицу- банально...
Что традиция переворотов 18 века (тем паче, что Александр и сам замаран был) еще не сошла на нет (а с чего бы?)- тоже не новость.
...была куча предпосылок побунтовать. И идеалистов, как обычно, было меньшинство.
Зарубежное влияние тоже играло... дворянство (в целом), как и всякая управленческая\служилая прослойка, стремилось получать побольше (благ), ответственности поменьше. А тут- царь... А какова она жизнь народная, естественно... им решать.
А почва- бедность. На ней такие семена дают хорошие всходы. Вон сколько сортов тех семян.
Без лирики...
В проблемном обществе (бедном), проще замутить беспорядок. Благо точек опоры у него меньше (на то и проблемное). Делать это, естественно, надо используя тех, кто уже имеет положение и власть в обществе, но не доволен им. Впрочем, Макиавелли это давно и неплохо описал.
Суть не в том, циничен или лиричен Макиавелли или Ветер. Суть в том, что это банальная механика социальных процессов.
Бедные менее устойчивы, более проблемы. И им надо, при прочих равных, как то защищать себя. Ну и культурологически\цививизационный контекст... который не у всякого государства имеется, тоже нужно учитывать. Вот, не учли в Германии в начале двадцатых... нарвались...

[Aliskana]

Ага, очередная манипуляшка - один пример берем, остальные игнорируем, из примера тоже берем то, что укладывается в привычную мантру: "Всем рулят деньги", что не укладывается - опять игнорируем.

В общем, все сны - только о рыбах.

Но пущай будет по-твоему. Бедные поднимают бунт, чтобы отъесть недоданный кус пирога - и богатые поднимают за тем же. Тока пирог им нужен пожирнее - власть, к примеру.

Остаются еще такие, которые вообще от богатства отказываются и уходят. Хиппи или Будда-Сиддхарта. Но и при них что-нибудь можно придумать. Например, паразиты, которые живут за чужой счет.

Ну и лана. Картина мира как картина мира.

[Tytgrom]

А откуда взялся факт "в США покончили с расовой дискриминацией"? То что перестали называть негров черными, а стали афроамериканцами? И то что проще уволить негра, чем белого? Это не равенство - это расизм, вывернутый наизнанку.

Если черный полицейский бьет белого подростка - это нехорошо, но допустимо, а вот если белый полицейский избил черного подростка - это большой скандал. До тех пор пока цвет кожи полицейского и преступника будет играть роль - до тех пор о искоренении расизма говорить рано.

[Aliskana]

Маятник качнулся в другую сторону - это естественно, законы физики такие. Но ситуация-то изменилась.

Это как в старом анекдоте про разницу между дореволюционными и советскими студентами: до революции при появлении начальства прятали под стол "Капитал" и доставали водку, после революции прячут водку и достают "Капитал".

С одной стороны, все равно прячут. С другой - все-таки разное.

Зато сейчас можно вапще ничего не прятать.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

А каким образом негры добились отмены дискриминации?

Небольшое уточнение, а именно - расовая дискриминация не была связана с большими деньгами, а тот закон ссылку на который дала Тома таки связан с ними.

Возможно.

Именно не пришло-бы.

Как и коммунистке Рейсснер. И Арманд.

Тоже не пришло-бы.

Думаю, в туалетах там дрочат.....Визуализируя, ибо порно и эротических фото и видео там нет.

Выделенное мной ЖШ выглядит крайне неправдоподобно (учитывая набирающий там обороты чёрный рынок).

В комнате - вряд ли - ибо занавесок нет, если только в темноте....

Во первых, учитывая набирающий там обороты чёрный рынок я не думаю, что контроль там по прежнему очень серьёзен.
Во вторых, по вашему в сельской местности и в прочей глуши там тоже наличествует какой-либо контроль за этим делом?
Лично мне это мыслится неправдоподобным.

Сообщение от Ветер

А каким, кстати?

http://www.kinopolus.ru/46950-ooruzhennyj_otpor.html
И подобные группы и группировки были в изобилии.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ага, очередная манипуляшка - один пример берем, остальные игнорируем, из примера тоже берем то, что укладывается в привычную мантру: "Всем рулят деньги", что не укладывается - опять игнорируем.

В общем, все сны - только о рыбах.

Но пущай будет по-твоему. Бедные поднимают бунт, чтобы отъесть недоданный кус пирога - и богатые поднимают за тем же. Тока пирог им нужен пожирнее - власть, к примеру.

Остаются еще такие, которые вообще от богатства отказываются и уходят. Хиппи или Будда-Сиддхарта. Но и при них что-нибудь можно придумать. Например, паразиты, которые живут за чужой счет.

Ну и лана. Картина мира как картина мира.

Про "все"- ты говоришь... (манипуляшка???)
...не укладываюсь я в твою картину мира. Приходится подгонять.

ПС. Я говорил о главной тенденции. Говорил о респределении... А ты продолжила рулить Меркавой )))

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

Про "все"- ты говоришь... (манипуляшка???)
...не укладываюсь я в твою картину мира. Приходится подгонять.

ПС. Я говорил о главной тенденции. Говорил о респределении... А ты продолжила рулить Меркавой )))

Как раз сейчас я изо всех сил пыталась выйти из танка.
Просто меня всегда озадачивает такая структура диалога:

- Главная мировая тенденция - Х. Приведи примеры тех, кто ей не следует.
- Привожу.
- Теперь ты видишь, что главная тенденция - именно Х?

Может, и главная. А может, то, что видно на поверхности. А может, самая распространенная, но есть более глубинная, которая ею управляет.

В общем, по моим прикидкам насчет твоего социотипа - закономерно, что мы в один и тот же тупик упираемся, ибо для тебя центр внимания - на общем и глобальном, для меня - на индивидуальном и конкретном. Конфликт квадр, для второй квадры четвертая - обыватели-индивидуалисты, для четвертой вторая - глобалисты, которые абстракциями мыслят, а живого человека не видят. Плюс логиков возмущает ненаучность подхода, а этиков - отношение к людям как к схемам.


Решается конфликт только признанием смысла и ценности восприятия другой квадры и учетом восприятия собственной. Тогда глюки более-менее отлавливаются.

[Ветер]

))) Ты другим расскажи, что я живого не вижу.. тем кто со мной общался лично. (Тутгром, Улитка, Аспирин...а Лайси лучше не спрашивать )
Я и так и эдак умею и продолжаю учиться. (и учить. а потенциал у тебя есть)

Сообщение от Aliskana

Может, и главная. А может, то, что видно на поверхности. А может, самая распространенная, но есть более глубинная, которая ею управляет.

Тогда приведи ее, по отношению к данным фактам. Что была сравнимая по эффекту была. А коль, вдруг, невидимая, то могу выдать бритвенный станок... именной... АК-47... Окамовский ))[/quote]