|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
|
Опции темы |
11.04.2011, 14:01 | #1 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
С чего начинать?
Мысль о том, что самые непреодолимые барьеры находятся внутри человека ни разу не нова.
Сбсно, вся социальная реформация в России утыкается в конечном итоге в кумулятивный эффект ментальных глюков отдельных индивидуумов. По причинам для отдельного обсуждения, жители России с большим, загадочно-душевным энтузиазмом, уже не первое столетие предпочитают горьковато-мазохистский привкус темы «Кто виноват?» малоисследованным вкусовым нюансам темы «Что делать?». У меня иногда бывает впечатление, что призрак глагола «делать» до такой степени отпугивает соотечественников, что даже случайная мыслишка на тему «что?» автоматически вытесняется на «околоземную» орбиту, где, по народному мнению, локализованы небожители. Которым и карты в руки что-то делать, начиная с поисков ответа на вопрос «что?». Конечно, отпугивает не сам глагол «делать», а ретроспектино-генетическая память, с ним связанная: на Руси за «делать» по собственной инициативе всегда было на порядки больше шансов огрести люлей, чем за «не делать». Безопасней и выгодней всего были две стратегии: делать ровно от и до и симулировать «делать» ровно до тех пор, пока фокус внимания начальства не отъедет куда-нибудь. Эти стратегии и по сей день царствуют в головах. Плохо, что и в головах мужчин тоже. Стратегии оттуда надо вытеснять и заметь более продуктивными моделями деятельности. Что само собой наталкивает на мысль о создании работоспособного способа это сделать. Давайте пофантазируем на тему, как поселить в головах людей веру в то, что даже микроскопический ответ на вопрос «что делать?», воплощенный в реальных делах, несоизмеримо больше наполнен смыслом, чем целая жизнь, проведенная в поисках ответа на вопрос «Кто виноват?» Последний раз редактировалось Mirana; 11.04.2011 в 17:53. |
11.04.2011, 14:08 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Ответ на вопрос "что делать" неизбежно приводит именно к этому самому "делать". А дальше возникает очень много вопросов "А тебе что больше всех надо?" "Тебе заняться нечем?" "Ну и какого черта ты это сделал?"
Поэтому сначала отрабатываются более простые схемы "могу копать - могу не копать". А если серьезно - есть вопрос прошлого "кто виноват?", есть вопрос настоящего "Что делать?", но нет вопроса будущего "Чего мы добиваемся?" - т.е. опять встает вопрос целей действия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.04.2011, 17:27 | #3 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Триада достигаторского мышления: 1) целеполагание. 2) стратегия. 3) тактика. У русских традиционно: 1) великолепно с тактикой. 2) посредственно со стратегией. 3) плохо с целеполаганием. К сожалению: 1) русские великолепно относятся к тактикам. 2) настороженно относятся к стратегам. 3) плохо относятся к целеполагателям. Это очень сильно мешает русским подтянуть своё стратегическое мышление и свою способность к целеполаганию до уровня своего тактического мышления. П.С. под русскими я понимаю всех русскоязычных, а не только русских по этнической принадлежности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
11.04.2011, 17:51 | #4 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Тутгром,
Не-а. В том-то и фигня, что у нас ответом на вопрос "что делать" является процесс бесконечного пережевывания темы "кто виноват". Вектор весь туда. Двухпартийная система: партия виноватых и партия обиженных. "Первый барак меняется со вторым" регулярно. По сути -одна амбивалентная партия, ведущая бесконечную борьбу внутри себя. Само делание может вполне быть сведено и таки сводится на практике к воплощению последствий выводов о том, кто виноват на этот раз. Вектор весь туда. Отсюда вечная борьба то с одними, то с другими. То вообще с абстракциями типа "борьба с коррупцией". Если вдуматься - смысла ну никакого. Коррупции не существует. В том смысле, что её никто не видел, беседовать с ней - не беседовал, руку не жал Существуют интересы отдельных людей, групп. Которые считают себя вправе иметь и осуществлять их. Те, кто не согласен, - виноваты. Амбивалентно те, кто не согласен, считают, что виноваты другие. И так до ишачьей пасхи. Борьба - бесконечный схваткообразный процесс, не приводящий к родам. То бишь противоестественный. Этого процесса в том виде, как он реализован человеком, в природе нет. В природе есть выживание, конкуренция, преодоление препятствий. В таком контексте ответ на вопрос "чего мы добиваемся" слишком однозначен. Добиваемся мы победы в борьбе. А поскольку практически каждый видит свою победу как чьё-то поражение, в стране в целом постоянно присутствуют "пораженные". В немалом количестве. Они заняты мыслями о реванше. Победители заняты мыслями об извлечении максимальных выгод из своего положения победителей, которое, как им прекрасно известно, не может быть вечным. В итоге никто не занят постановкой созидательных целей. Почему, сбсно, всё так плохо с целеполаганием. |
11.04.2011, 18:12 | #5 |
Старожил
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,219
|
Mirana
Если речь идёт о властных структурах, то здесь проблема в кадрах, в их головах, в их шкурных интересах, и в самой системе. |
11.04.2011, 18:12 | #6 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А с учётом того, что с коррупцией борются коррупционеры получается борьба пчёл против мёда
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.04.2011, 18:24 | #7 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Тебе никогда не приходило в голову, что в современном глобосоциуме часто борются против и редко работают для? А также, тебе никогда не приходило в голову, что борцам жизненно необходимо то с чем они борются? Скажем армии и прочим силовым структурам как пища нужны внешние и внутренние враги, министерству здравоохранения и фарм-корпорациям как воздух необходимы болезни, фондам борющимся с нищетой и голодом как живительная влага потребны нищета и голод и примеров таких можно привести очень много. Отсюда вопрос, а именно - может хватит боротся против ибо стоит начать работать для? Для того чтобы были лишь внешние и внутренние друзья, для того чтобы было лишь здоровье, для того чтобы были лишь состоятельность и сытость.и.т.д. в таком роде. Как тебе мыслится?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.04.2011, 19:22 | #8 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вот именно так мне и мыслится. Именно это "против" и навело на мысль, что в консерватории надо что-то менять.
Цитата:
|
|
11.04.2011, 19:28 | #9 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Искренне рад это прочесть.
Цитата:
Кстати, сознание подавляющего большинствпа людей попросту насквозь пропитано этим против и что с этим делать сказать крайне затруднительно ибо можно вытащить борца из борьбы, но нельзя вытащить борьбу из борца. Точка 100% согласия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
11.04.2011, 19:32 | #10 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
И я рада, что не одна такая "идиотка"
Цитата:
|
|
11.04.2011, 19:42 | #11 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
11.04.2011, 20:14 | #12 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Ведь он вполне может решить, что ты располагаешь его к себе лишь для того чтобы легче было его победить
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 12.04.2011 в 12:54. |
||
11.04.2011, 21:36 | #13 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
2 Мирана, Рассудок
Вот, на мой взгляд, самое зловредное и неполезное, чему посодействовало изучение западных психологов - это внушить людям, тем или иным способом, прямо или косвенно именно эту сентенцию, её якобы неоспоримость: люди- животные! И всегда ими останутся. И основные их действия – конкурентная борьба за выживание. Поэтому как выживать в этой борьбе и надо учить. Учить быть животными. Почему-то совершенно не понятно многим, что люди потому и остаются людьми, что всячески сопротивляются этому. И чем больше они не желают быть фюрерами и вожаками горилл, альфа самцами и прочими самыми хищными говнюками, тем больше они становятся людьми. Госспади! Как же козловы на тренингах-охрененингах людям мозги сумели засрать! Обалдеть! Либероидная млятская психология сейчас изучается на псих факультетах и внедряется в умы на тренингах Вот не понимаю, не ужели трудно понять, что есть мудачьё, которое заинтересовано только свой конкретный личный интерес отстоять, свою личную выгоду видеть и за неё жопу рвать онли. А есть люди, думающие об интересах многих, большинства. Чтоб большинство чувствовало себя комфортно, чтоб большинство чувствовало себя людьми, а не средством обогащения для других, расходным материалом, быдлом, биомассой для подлых троглодитов. И всё то люди умудряются не понимать, и всё то людям хочется примерИть свои морально этические представления с официозом в современной психологии, политики, точнее, с неявной государственной идеологией. А стоит ли? Не пора ли заканчивать адаптироваться и адаптировать к несправедливой, подлой системе социально экономических отношений? И приговаривать мантры: Мы счастливы и веселы, всё хорошо, главное- это лишь моя хата, рубашка и моё личное самочувствие и достаток. Уже колокол звонит! Что до сих пор не слышно?! Целеполагание говорите? Ну, сравните цели: 1. Выжить и хорошо жить мне и моему близкому кругу. 2. Жить в стране, в мире, где если не всем, то большинству людей будет комфортно, где каждый сможет быть полезным и нужным, где каждый будет ценен и уважаем. Разъяснять, говорите? Кому-то ещё не поздно разъяснять или хотя бы представлять альтернативный взгляд и мнение. А кто-то, имхо, уже потерян для общества, бо сгнило его нутро уже, взгляды и мнения на правильность закостенели в догмы. Закрепились привычки реагирования. Зы. С чего начинать? Форум околопсихологический. Поэтому предлагаю трезвым взглядом прочитать и увидеть свежим взглядом, идеологический контекст работ любимых учителей психологов, на которых вы учились. Это уже будет немало. Последний раз редактировалось madgenta1; 11.04.2011 в 21:47. Причина: дополнение |
11.04.2011, 21:47 | #14 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Хочешь изменить мир - начни с себя! (с) приписывается Махатме Ганди
Тань, извини за банальность процитированной фразы, но, только поменяв собственное восприятие, а затем и поведение, человек может изменить ситуацию вокруг себя. Это не быстрый процесс. Возможно, займет несколько поколений. Если успеем, конечно. Нынешние детки могут решить всё и без нас. Недавно увидела надпись на стене зеленой краской: "Если сомневаешься, поступай правильно!". Лично у меня подтекстом прочиталось вот так: Не смотри, как делают другие, слушай свою совесть.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
12.04.2011, 02:09 | #15 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Начните с личного вклада в реальную борьбу с коррупцией.
Перечислите на интернет-проект Навального "ROSPIL.INFO" - деньги на оплату юристам, расследования и сайт. Сегодня это сделал первый госчиновник - Пермский губернатор Чиркунов. Навальный собрал уже 6 млн. рублей пожертвований от обычных людей. Самые громкие последние разоблачения Навальным хищений:
Как перечислить деньги антикоррупционному проекту |
12.04.2011, 10:56 | #16 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Денис,
Заценил, как работает правильно сформированный запрос в пространство? Не успела заикнуться про разруху, как - полюбуйтесь, абстракция материализовалось и вправляет нам с тобой мозги мануально Цитата:
Лара, Всё правильно. При этом лучшее средство для старта корректировки восприятия себя - общение с другими Речь не идет о том, как вправить мозг окружающим супротив их воли. Скорее о том, как эту волю к изменениям разбудить и не дать ей заснуть обратно. 2 Magenta1 Вы бы выяснили для начала, кто на кого учился. Цитата:
Комические куплеты про справедливость, думание об интересах большинства и идеологический контекст - купите себе броневичек, встаньте на него, поднимите правую руку... Да, бородку приклеить и лысину выбрить не забудьте. И кэпочку... можно две... |
||
12.04.2011, 11:15 | #17 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
|
Цитата:
Зы.Может (разве что) не надо было конкретно обращаться к вам двоим. Потому как это был не ответ на ваши с Рассудком посты, а скорее мысли и эмоции по мотивам и ваших постов в том числе. |
|
12.04.2011, 13:00 | #18 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
В общем, Навальный это обычный борец против. Цитата:
В особенности порадовал Экзисто (типичный борец против агитирующий за другого типичного борца против). Цитата:
Два борца против нашли друг-друга (борец против сталинизма Экзисто и борец против коррупции Навальный). Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось Технолог; 13.04.2011 в 08:22. |
|||||
12.04.2011, 16:30 | #19 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Да и ёжик с ним. Не хочет, не надо
|
12.04.2011, 17:08 | #20 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А если таких не хотящих где-то 99%?
Что тогда?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.04.2011, 18:08 | #21 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Работать с 1%
|
12.04.2011, 18:11 | #22 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.05.2013, 00:55 | #23 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Выездные пикники, совместные социально-гражданские меропрития и тд. |
||
06.05.2013, 02:05 | #24 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
У этих 99% стойкая неприязнь ко всему новому. Только 1% испытывают энтузиазм, когда встречаются с чем-то требующим сложного поведения, в ситуациях на которую их не натаскали. Остальные только раздражаются.
Как бороться? Формировать ощущение удовольствия от преодоления. У кого само не сформировалось - искусственно вдалбливать. Лениться - нормальное состояние мозга, этот 1%, которые душевый подъем от необходимости думать ощущают, это мазохисты или что-то около того. Можно сформировать мазохизм, особенно на ранних этапах, лет до 14-15. В частности, можно специально сконструированными компьютерными игрушками сформировать, молодежь играет вся чуть ли не поголовно. В Штатах были государственные программы по восстановлению людей, вынутых из сект. Они игрушками возвращали способность принимать решения. Тут что-то аналогичное. Авторы игрушки не должны идти на поводу у толпы, пытаясь заработать на низменных вкусах, а формировать сигналы, поощрять правильное поведение и наказывать за неправильное. |
06.05.2013, 03:06 | #25 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
[Совладающий Интеллект Алёны Либиной] Цитата:
|
||
06.05.2013, 03:19 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
И конкуренты. |
|
06.05.2013, 03:22 | #27 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Готова к взаимо-со-действиям. А, давайте! Почему и Да? |
|||
06.05.2013, 05:14 | #28 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Статистически этот процент выше - диапазон от 3.5% до 5%. в зависимости от рыночных ожиданий и социо-культурной среды. Этого достаточно, потому что искра возгорает Пламя и Групповой Пример заразителен, как ничто другое. + Потребность в приобщении сильна и акутализирована в Личности практически всегда (исключение - Заратустры).
|
06.05.2013, 12:16 | #29 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Совершенно верно.
Для начала введи на своём огороде конкуренцию между овощами и сорняками, а после того как соберёшь урожай (лично мне мыслится, что не овощей, а таки сорняков) поговорим о благотворности конкуренции, а пока-что я предлагаю отказатся от конкуренции в пользу честного соревнования.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.05.2013, 14:55 | #30 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
"Честное соревнование"-а как это?Расскажи идею и основные правила.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
06.05.2013, 16:53 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
06.05.2013, 16:55 | #32 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А типа как в Украине с 2004.
Агата, к прежним персечениям: ну, что? Стала Украина энергетически независимой и как Германия? Живем в цивилизации? ... Как насчет будущих перспектив? Оптимистично смотрим в будущее?... Довы...бывались со своей самостийностью..!? |
06.05.2013, 19:42 | #33 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Как в спорте.
Очень просто, а именно - потерпевший поражение не оказывается уничтоженным или выброшенным в низы социума. В общем, как в спортивных состязаниях.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.05.2013, 19:54 | #34 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
|
Еще как дов.....вались...и продолжаем в том же духе!! Задолбало все!!
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
06.05.2013, 19:56 | #35 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Samirat
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Огород заросший овощами или таки огород заросший бурьянами?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
06.05.2013, 20:47 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
08.05.2013, 15:11 | #37 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.05.2013, 15:20 | #38 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Samirat
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
08.05.2013, 22:48 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Что касается моих частых упоминаний [конкуренции], то я более подразумеваю конкуренцию идей, идеологий, учений, парадигм ибо за эволюцию знаний и философии... |
|
08.05.2013, 23:05 | #40 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
08.05.2013, 23:07 | #41 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
08.05.2013, 23:44 | #42 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Я так поняла ,вопрос в том, как создать здоровое государство. Будем отталкиватся от того, что :"Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества." Общество,тем более целостное,нам нужно чтобы жить.Общество объединяется вокруг человека или идеи. Нужен либо здоровый лидер либо сильная здоровая идея. Тогда организуется общество. Блин,коробит меня слово"политических", лучше "общественных". Какие институты и для чего нужны здоровому обществу? Социальный институт — устойчивая форма организации совместной деятельности людей, реализующих определенные функции в обществе.( т е группа людей работающих над одной проблеммой).
Внимание,вопрос. Какие социальные институты в РФ лишние,какие нужно создать,какие не выполняют в полной мере возложеных на них обязанностей и на ваш взгляд,почему?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. Последний раз редактировалось Агата; 09.05.2013 в 00:00. |
09.05.2013, 00:40 | #43 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Мля, анкетные опросы начались.
Ты оучше об Украине поговори в этом контексте. Цiкаво тебя будет послушать. Агата, а хде тебя не было 3 последних года? кого промотировала? штаб? |
09.05.2013, 13:33 | #44 |
Новичок
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 1
|
|
09.05.2013, 15:07 | #45 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Чтож, против такой конкуренции я не возражаю.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.05.2013, 15:09 | #46 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А то, что эти твёрдые убеждения это суть догмы, а оная идейная последовательность там идёт под соусом неадекватности это ничего страшного?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.09.2013, 21:46 | #47 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Целостность общества... Что-то я слабо себе представляю, как сумма не целостных индивидуумов в итоге может дать целостное общество. Цитата:
Нужен принципиально другой алгоритм. А до того нужна стратегия.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
05.09.2013, 22:48 | #48 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Также как сумма смертных клеток в итоге даёт бессмертную гидру.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.07.2017, 13:38 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|