|
Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий. |
|
Опции темы |
16.01.2020, 12:37 | #1 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Опыт (ошибка) выжившего
09.01.2020, 16:29
Цитата:
Цитата:
16.01.2020, 11:51 Цитата:
Откуда вести? Что за тренд? |
|||
16.01.2020, 12:55 | #2 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Системати́ческая оши́бка вы́жившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет, в результате чего исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».
Во Вторую мировую войну венгерскому математику Абрахаму Вальду, работавшему в нью-йоркской лаборатории SRG, поручили найти решение важной задачи. Не все американские бомбардировщики возвращались на базу. А на тех, что возвращались, оставалось множество пробоин от зениток и истребителей, но распределены они были неравномерно: больше всего на фюзеляже и прочих частях, меньше в топливной системе и намного меньше — в двигателе. Значило ли это, что в пробитых местах нужно больше брони? Вальд ответил: нет, исследование как раз показывает, что самолёт, получивший пробоины в данных местах, ещё может вернуться на базу. Самолёт, которому попали в двигатель или бензобак, выходит из строя и не возвращается. Поскольку попадания от вражеского огня на самом деле (в первом приближении) распределены равномерно, укреплять надо те места, которые у вернувшихся в массе наиболее «чистые». В промышленности и строительстве ошибка выжившего тоже встречается. Так, из старых зданий остаются только самые красивые и прочные — только потому, что остальные сносят, а не реставрируют. Из техники старых поколений остаются только те образцы, которые сделаны хорошо. Классика — это произведения искусства, проверенные временем, а плохими работами прежних периодов большинство людей не интересуется. Аналогом ошибки выжившего является парадокс доступности информации. Он заключается в том, что люди могут считать исход более вероятным только потому, что о подобных исходах больше сообщается.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
16.01.2020, 13:55 | #3 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
В соцсетях.
"Мне помогло !" (заряженная вода, вера в кастанеду, вмешательство космического разума, и пр.). Это 0,01 процента. Самовнушаемые. Именно они и пишут. Создавая хайп. А те 99,99 процентов, кому НЕ помогло - молчат: писать не о чем. . . Другое. Автомобильные форумы. Они заполнены жалобами на дефекты, поломки и неисправности новых машин. В чём причина, как отремонтировать, и т.д. Бурные обсуждения в сотни станиц. ...Создаётся впечатление, что ВСЕ машины неисправны; одни проблемы, и сплошной брак. А у кого всё в порядке, просто молча ездит, и ничего не пишет. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 16.01.2020 в 14:08. |
16.01.2020, 14:24 | #4 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Понятно.
Допустим, я хочу стать богатым и успешным в современной России. У меня есть биография будущего премьера. Как применить эту теорию к биографии, чтобы на самом деле понять, где нужно "бронировать"? ↓↓ Новый премьер Мишустин |
16.01.2020, 14:38 | #5 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
"в 1989 году он с головой ушел в частный бизнес.... создал Московский компьютерный клуб, который успешно насыщал компьютерной техникой зарождавшийся рыночный сектор".
Караван, обрати внимание на год. сейчас, - совсем уже не то время !... .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 16.01.2020 в 14:43. |
16.01.2020, 14:38 | #6 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
ну вот же написано:
Цитата:
писать стихи и песни для квн, играть в хоккей на фортепиано. а в студенческие годы написать методички для станкина которыми пользуются годами. ..... это предварительные практики.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.01.2020, 14:41 | #7 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
ага, -играй на фортепиано.
... Можно на гитаре.
__________________
|
16.01.2020, 14:45 | #8 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
плюс эмбиэй и хоккей. и гитара не заменяет клавишных.
а вот клавишные мбиэй и хоккей это три источника и составные части. быстро точно жестко и по делу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.01.2020, 14:55 | #9 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Алё! Поцоны! Вы пишете о тех местах, где НЕТ пробоин. Цитата:
|
|||
16.01.2020, 15:03 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
в биографии не написано что он читал сутры или увлекался ахимсой. там возможно пробоин нет.
а вот наличие результатов в трех или больше разноплановых областях сильно поднимает шансы на успех. именно это лично я и отметил. именно в такой комбинации.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.01.2020, 15:17 | #11 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Вова,
А я подумал, что ты пишешь иронически. Типа, - "играй на пианино, пописывай стишки... -- это кратчайший и надёжный путь в президенты США". . . Ну, а то, что одарённый человек часто показывает способности сразу в нескольких областях, - такое бывает. Но возможно, что в этих случаях многое определяется не "талантами", -- а общей энергетичностью, мощной витальностью, драйвом. Скажем, я не считаю Б.Г. ни талантливым певцом, ни талантливым поэтом и художником. Но - способный. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 16.01.2020 в 15:27. Причина: й |
16.01.2020, 15:31 | #12 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
да . хокей как раз без витальности не идет и ее укрепляет. и при этом умудриться не загрубеть душой, и телом чтобы тонкости хватало на клавишные - это комбинация.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.01.2020, 16:20 | #13 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Увы, нигде не написано где и как сильнее всего лоханулся данный чел, и сколько человек из его однокашников выжило в равных с ним условиях.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
16.01.2020, 16:31 | #14 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Да !
и про личные связи я бы упомянул.
__________________
|
16.01.2020, 17:58 | #15 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Скорее всего написано, но сейчас усиленно затирается. Просто ты не совсем в курсе. Нигде - так не может быть. ))) Он с людьми общался. А люди прекрасно помнят, где лоханулся сосед.
С самолётами так же. Где пробито у не прилетевших? Информации сначала не было. (Была не сразу и не для всех очевидной). Гораздо больше НЕ стало руководителями ФНС и Правительства. Это очевидно. Что дальше нужно анализировать? |
16.01.2020, 17:59 | #16 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
16.01.2020, 18:10 | #17 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
↓↓ Кандидат в премьеры Михаил Мишустин, выступая в Госдуме, высказался о цифровой трансформации.
В один день и биография мага! И планов громадъё... ))) |
16.01.2020, 18:25 | #18 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
В математике есть понятие о необходимых и достаточных условиях. В жизни немного не так - есть факторы попутные и обратные. из официальных истоиий успеха можно что то почерпнуть, разумные предположения, о факторах. но их реализация в жизни любого человека не закинет автоматом на этот пост. хотя заметно прождвинуть может.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.01.2020, 18:28 | #19 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Важно не это. Важен процент раззорившихся, самоубившихся или даже закатанных в бетон, сбежавших за границу, живущих в кредит... в общем, "недотянувших до базы"... При равных стартовых условиях.
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.01.2020, 18:33 | #20 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
воспооизведение части моделей успешного человека не гарантирует успех, но повышает его вероятность.
иа систематические воспроизводящиеся антипаттерны понижают....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.01.2020, 18:36 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вопросы растут. )))
В случае с самолётами все самолёты были одной модели. Люди идентичны? Цитата:
Вообще вот что не очевидно: У самолётов, долетевших, были целы места, которые нужно укреплять. По аналогии, то, что вы (автор статьи) считаете достоинствами, реально просто слабы и их нужно укреплять, развивать. Это первое. И что, в случае с карьерой чиновника выступало в роли пуль (снарядов) ? Это второе. Вопросы кратко: 1. Люди идентичны? 2. По аналогии, достоинства нужно развивать? 3. Что, в случае с карьерой чиновника выступало в роли пуль (снарядов) ? |
|
16.01.2020, 18:40 | #22 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
16.01.2020, 18:48 | #23 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Место, которое попало под обстрел, но самолёт вернулся. Т.е. место, которое не важно для выживания.
Место, которое попало под пресс жизненных обстоятельств, но человек легко выжил, т.е. место не важно для выживания и успеха. Но я уже Ирис написал, что достоинства премьера - это места, которые важны, но по аналогии именно их у НЕГО нужно укреплять. Т.е. это НЕ пример для подражания. |
16.01.2020, 20:07 | #24 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
16.01.2020, 20:29 | #25 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
О!!!
Цитата:
"Начальник видит у себя в подчинении некомпетентного сотрудника, но не имеет возможности от него избавиться в силу ряда обстоятельств, скажем, не имеет на это права. Тогда при первой же возможности руководитель переведет своего некомпетентного подчиненного … в другое подразделение на аналогичную должность («пинком в сторону») или даже на повышение, но опять же в другое подразделение компании («пинком вверх»). "
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
17.01.2020, 12:29 | #26 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
про дельфинов то никто не вспомнил
1 версия - дельфины - высокоразумные существа и настроены к людям дружелюбно, поэтому попавших в беду в воде и тонущих людей дельфины подталкивают к берегу - об этом есть многочисленные свидетельства спасённых людей 2 версия - дельфинам пофиг на людей и даже когда они решили что это игрушка и ей можно поиграть - они толкают её в произвольном направлении... просто те, кого толкали от берега, нам уже ничего не сообщат...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 17.01.2020 в 12:34. |
17.01.2020, 12:58 | #27 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
17.01.2020, 13:01 | #28 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
17.01.2020, 13:13 | #29 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
«70-е годы. Алушта. Раб. уголок. Метрах в пятидесяти от берега резвится стая дельфинов.
Один из подвыпивших отдыхающих плывет к ним, чтобы поиграть. Они играют им как мячиком. Сначала он смеялся и радовался, потом начал звать на помощь. Закончилось тем, что через полчасика два дельфина, подталкивая носами практически безжизненное тело, притолкали его к берегу, развернулись и уплыли. У мужика оказалось несколько переломанных ребер, все тело в синяках, а что было с внутренними органами, мы уже не узнали. Его увезла скорая». *** В научной литературе он только один. В 1994 году на одном из пляжей Бразилии завелся агрессивный дельфин, отправивший в больницу 28 человек. А вот 29-го, Жоао Пауло Морейра, дельфин убил. https://b-picture.livejournal.com/8532213.html |
17.01.2020, 13:19 | #30 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
ну вот видишь )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.01.2020, 13:29 | #31 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Не...
Главные вопросы остались без ответов: Допустим, я хочу (кто-то хочет) стать богатым и успешным в современной России. У меня есть биография будущего премьера. Как применить эту теорию к биографии, чтобы на самом деле понять, где нужно "бронировать"? 1. Люди идентичны? 2. По аналогии, достоинства нужно развивать? 3. Что, в случае с карьерой чиновника выступало в роли пуль (снарядов) ? 4. А что в аналогии с премьером "толкало" его выше по лестнице власти? Соответственно что-то такое, что других толкает вниз. (и толкает ли? ))) 5. Т.е. этому фактору толкателю пофигу или НЕпофигу? |
17.01.2020, 13:35 | #32 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Всё очень индивидуально. "Надо родиться в нужное время в нужном месте". (с) . То есть, должны совпасть некоторые внешние обстоятельства.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.01.2020 в 14:09. |
|
17.01.2020, 14:00 | #33 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Могу предположить, что надо изучить ряд биографий успешных людей и найти в них что-то общее.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.01.2020, 14:22 | #34 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.01.2020 в 14:51. |
17.01.2020, 14:36 | #35 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
но времени же нет. столько играть в хоккей чтобы это заработало. ну и деньги на стоматолога стоит отложить и на починку носа. а то всяко бывает. ну и, а что непонятного в биографии? сначала надо занять место манагера, потом расти и не сдохнуть. занять чтобы - MBA. это очевидно. чтобы не сдохнуть душой и телом -физдухкультура. на этой биографии в желтой газете все как раз предельно выпукло.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 17.01.2020 в 14:42. |
|
17.01.2020, 14:44 | #36 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
хоккей быстрая динамичная жесткая игра, отлично для формирования характера бизнесманагера.
но без прокачанного мозга хоккеист не пройдет. и мозг без воли и характера тоже не очень. поэтому хоккей надо замешать с профильным образованием.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.01.2020, 16:51 | #37 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
17.01.2020, 16:58 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Это форум? If в диалоге привёл пример одностороннего восприятия действительности. Вишень и Ирис тут же повторили пример. И вот реальная карьера нового премьера. Он из "выживших". Где ошибка, по аналогии с примером Ifa? |
|
17.01.2020, 17:31 | #39 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.01.2020, 18:03 | #40 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
а если достигнет успеха - то и ладно. ОВ проявляется при истолковании большого набора частных случаев. на единичном примере она вообще не проявляется.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2020, 18:10 | #41 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
ОВ - это ситуация когда на основе какого то набора примеров делается умозаключение, что из А всегда или часто следует Б, не верное потому, что обратные случаи был отброшен при формировании выборки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.01.2020, 18:23 | #42 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
I .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.01.2020 в 19:18. |
|
17.01.2020, 18:31 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ельцин, Чубайс, Абрамоыич, Путин, Медведев, Шойгу, Греф... Стока хватит? Можно другой, стандартный набор: Рокфеллер, Форд, Дюпон, Маркс, Гейтс, Баффет... Нужно, без воды, выделить (как-то прояснить) ошибку, ПО АНАЛОГИИ с САМОЛЁТАМИ или ДЕЛЬФИНАМИ. |
|
17.01.2020, 18:44 | #44 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Цитата:
Достаточно подробный (но краткий, не развёрнутый) список других когнитивных искажений можно почитать, например, здесь: https://www.psychologos.ru/articles/...nyh-iskazheniy По Ошибке выжившего - здесь https://pikabu.ru/story/sistematiche...vshego_6930632
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
17.01.2020, 19:02 | #45 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А не заметно, что читаю? Как бы...
Цитата:
В чём косяк КОНКРЕТНО? Цитата:
Цитата:
Ты ПОКАЖИ лично, сам, РАЗ УЖ ПРИТАЩИЛ ПРИМЕР НА МОЗАИКУ, связь между примером и биографией и покажи искажение у МЕНЯ, раз сам у нас безупречный. |
|||
17.01.2020, 19:14 | #46 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Караван
Тебе уже всё написали. Сформулируй ещё раз вопрос: чётко и понятно. Возможно, суть твоего запроса неправильно поняли.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
17.01.2020, 19:15 | #47 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Хватит кому и для чего? для того что бы выделить общие принципы в историях успеха и принять неправильное мнение что x фактор ведет непременно к успеху?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 17.01.2020 в 19:23. |
17.01.2020, 19:24 | #48 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Прежде всего If. (притащил пример на мозаику)
Вишень. (Продемонстрировала свою осведомлённость, после примера If). Ирис. (Дважды Продемонстрировала свою осведомлённость, после примера If). Для того, чтобы и другие могли понять связь между примером с самолётами и реальными чиновниками. |
17.01.2020, 19:27 | #49 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Забудь про самолёт.
Возможно, что пример с самолётом неудачный.
__________________
|
17.01.2020, 19:28 | #50 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
17.01.2020, 19:29 | #51 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Помочь?
Или ещё подождём? |
17.01.2020, 19:30 | #52 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
"Про самолёт".
Неудачно выбран пример для твоего ума. (не хочу обидеть). . . Вот пример попроще: Некто добился успеха, и теперь все уверены, что он знает некий секрет, приведший его к этому. Окружающие с восхищением слушают его рассказы и пытаются повторить его успех, делая те же шаги. ...Это типичная "ошибка выжившего", так как на самом деле люди обращают внимание только на одного, достигшего вершины, и не замечают сотни тысяч других примеров (людей, которые не смогли добиться цели). Истории успеха представляют собой именно ту "группу выживших", анализа действий которых недостаточно для того, чтобы увидеть картину целиком. Чтобы понять причины победы одних и поражения других, кроме историй успеха нужно изучать и многочисленные истории провалов. А этого не делается (просто физически невозможно). .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.01.2020 в 19:41. |
17.01.2020, 19:37 | #53 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Караван
Цитата:
Цитата:
Сам что-то там себе придумал, сам что-то там себе опроверг. У тебя последняя попытка чётко задать вопрос, и я на него постараюсь ответить. Пока что я не понимаю, чего ты спрашиваешь. P.S.: Хотя Алер постом выше разжевал всё так, что я даже не знаю, как ещё проще объяснить.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
17.01.2020, 19:47 | #54 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это то же самое
Как успех людей связан с прилетевшими самолётами? У тебя куча времени, чтобы перечитать тему. Или тебе ссылку дать на первое сообщение? Тупишь... Хорошо. Последнее сообщение Алера. НАЙДИ ТЫ в нём ошибку ЛОГИКИ (твоей и Алера и Вишень и Ирис) ещё раз перечитав твой же пример с САМОЛЁТАМИ. |
17.01.2020, 19:48 | #55 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Угу. Если ты хочешь понять, как стать богатым и успешным.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.01.2020, 19:50 | #56 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
17.01.2020, 19:53 | #57 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Караван
Цитата:
Что тебе в этой связи непонятно, и что ты хочешь услышать - окутано туманом. Кстати, чётким и внятным твой вопрос назвать нельзя. Наверно, сформулировать таковой ты не в состоянии.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
17.01.2020, 19:55 | #58 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
17.01.2020, 19:56 | #59 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
17.01.2020, 19:57 | #60 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
17.01.2020, 19:59 | #61 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Караван
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
17.01.2020, 20:12 | #62 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.01.2020, 20:20 | #63 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,224
|
Цитата:
Нет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
26.01.2020, 09:54 | #64 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Тутгром:
Цитата:
|
|
15.02.2020, 04:40 | #65 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
пять человек из шести подтвердят, что русская рулетка совершенно безопасна
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
15.02.2020, 08:53 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Что нужно "бронировать" в случае с рулеткой?
__________________
Подпись. Цветная |
|
02.03.2020, 17:02 | #67 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Не выжившие умирают не всегда в одиночестве. А значит могут передать опыт
|
02.03.2020, 21:43 | #68 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
ккакой опыт? как сдохнуть?
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.11.2021, 18:37 | #69 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |