О Товарище Сталине и "Солнечном доме"

[Экзисто]

Иеро: Некогда Сталин сказал: "- Когда я умру, на мою могилу вывалят горы мусора. Но ветер истории разнесёт этот мусор".

А кто из известных в истории диктаторов не тешил себя мыслью о своем историческом величии и не оправдывал свои дела?
Вот слова из политического завещания Гитлера (написано перед смертью): "Я умираю со счастливым сердцем, сознавая безмерные дела и подвиги наших солдат на фронте, наших женщин в тылу, подвиги наших крестьян и рабочих, и небывалый в истории вклад нашей молодежи, носящей мое имя... От жертвы наших солдат и от моего собственного единства с ними до самой смерти, в любом случае взойдут в истории Германии семена лучезарного возрождения национал- социалистического движения и затем осуществление истинного единства нации. "

Тебе, как и многим другим, кто с омерзением и ужасом думает о Сталине, просто не понять истинное величие дела, которое он сделал.

Его дела лишь кажутся великими, потому что русский и другие народы оказались на переломе эпох, и им выпала на долю великая трагедия; он кажется великим на фоне великих жертв, понесенных этими народами; он кажется великим, поскольку народ-великомученик позволил ему истязать себя; он кажется великим, потому что народу выпала судьба пережить за короткий исторический период самые величайшие мировые войны, самую великую гражданскую братоубийственную войну, самую великое низведение крестьян до уровня рабов.
Да Сталин велик - он просто оказался на гребне великой исторической волны, но это величие Злодея. Чем выше мы ставим Сталина, тем меньше уважаем собственный народ, который перенес все невзгоды не благодаря, а вопреки Тирану. Сталин использовал русский народ как расходный материал истории во имя собственной сатанинской гордыни.

Ибо вы просто имеете мировоззрение жертв, а не победителей.

Эта психологическая мотивировка не прокатит. Простой пример: неуловимый маньяк-убийца и десятки его жертв; омерзение, ужас и требование судить злодея есть мировоззрение человечности, а не мировоззрение жертв.

Ну а те, кто имеют мировоззрение жертвы всегда будут жертвами, рано или поздно находя для себя своих палачей. Вы боитесь тех, кто может сыграть с вами именно ту игру, которую вы с таким вожделением хотите сыграть.

Все строго наоборот. Мировоззрение жертв - это кто в итоге проиграл 20 век и профукал страну, заморочившись сталиской мифологией. Именно сталинская система в итоге рухнула, а вы, проигравшие еще тешите себя надеждой на реабилитацию и реванш. Вы до сих пор цепляетесь за Сталина, уповая на то, чтобы снова перевернуть весь мир с ног на голову.

В лице Сталина вы боитесь в первую очередь себя самих, отождествляя с этим человеком всё самое негативное, что вы имеете в себе.

А вы все свое позитивное отождествляете с этим человеком?
Вы не способны жить в этом мире, если над вами нет отца народа, великого фюрера. Вы хотите, чтобы кто-то каленым железом выжигал тех, кого вы сами не може те достать, но кого считаете своими врагами.

Поэтому вы никогда не увидите другой стороны, а тех, кто её видит, вы записываете в число своих врагов, справедливо опасаясь, что именно они станут вашими партнёрами по игре, где вы должны прогирать свою жизнь по вашему же сценарию.

Проиграете вы. Таких заблудших и неисправимых в мире осталось мало, да и то практически только в нашей стране. Скорее всего кровные потомки и внуки тех, кто осуществлял братоубийственный террор.

[Иеро]

Экзисто

А кто из известных в истории диктаторов не тешил себя мыслью о своем историческом величии и не оправдывал свои дела?

Но далеко не со всех их могил ветер истории уже разносит кучи мусора через каких-то 50 лет...

Вот слова из политического завещания Гитлера

Время исторической реабилитации и трезвой оценки деятельности Гитлера ещё не пришло. Но это не значит, что оно не придёт никогда. Эмоциональная и коньюктурная современная оценка не являются объективными. Эти оценки - это всего лишь эмоции страха и масштабных комплексов жертв. Люди будущего, надеюсь, будут судить великих фигур прошлого несколько другими категориями. К примеру, категориями высвобождения цивилизационной энергии. Ну а то, что великие цивилизации сталкивались друг с другом в войнах - то уже другая тема - тема о глобальном заговоре и "глобальном неосознанном заговоре дураков".

Его дела лишь кажутся великими, потому что русский и другие народы оказались на переломе эпох, и им выпала на долю великая трагедия;

Трагедия была ДО. И если бы не Сталин, то эта трагедия была бы куда более глобальной, грозившей цивилизационным крахом русской нации и многим другим нациям помиеньше, населяющим 1/6 часть суши.

Лично ты просто не хочешь видеть того, как управленческие действия ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА переломили ГЛОБАЛЬНУЮ ТЕНДЕНЦИЮ. Пусть даже, может быть, этот человек преследовал исключительно свои корыстные интересы, используя народы лишь как средство достижения своего. Особенно если учесть то, что это было совсем не так.

поскольку народ-великомученик позволил ему истязать себя;

А как ты объяснишь огромный энтузиазм масс в те самые "кровавые" 30-е годы индустриализации?
Из под палки и под прицелом конвоира не совершаются великие дела.

он кажется великим, потому что народу выпала судьба пережить за короткий исторический период самые величайшие мировые войны,

Если бы не Сталин, то не пережили бы. Всё просто...

самую великую гражданскую братоубийственную войну,

Огранизованную и поддерживаемую внешними силами, которые хотели раздельсть и съесть поверженную страну, кстати.

самую великое низведение крестьян до уровня рабов.

Акстись, брателло.
Низведение было при Петре Первом, а окончательное формирование крестьян как рабов при Екатерине Второй. Но всё это не разрушило крестьянской общины, которая как раз и была крепче рабства, которая пережила и отмену крепостного права и революцию. И эта община была окончательно разрушена только при том же Сталине, правде уже после войны. То что прищучили кулаков - это другая тема, их было не так много, как всего крестьянства, и они реально подрывали необходимые принципы управления государством, взявшим направление на срочную мобилизацию.

Да Сталин велик - он просто оказался на гребне великой исторической волны, но это величие Злодея.

Экзисто, ты совсем "альтернативно умный", если не понимаешь того, что в переломные и критические времена руководителю нельзя быть мягкосердечным и всепрощающим. Нельзя обойтись без пролития крови, когда требуется быстро подавить масштабное сопротивление старого необходимому для жизни в настоящем и будущем новому.

Архаичная Российская империя была обречена в рамках конкурентного развития обществ находящихся в непосредственном контакте. Её раздирали противоречия, которые не могли быть разрешены условно-мирным способом в течении двадцати лет, а двухста, как у той же Англии, просто не было.

Чем выше мы ставим Сталина, тем меньше уважаем собственный народ, который перенес все невзгоды не благодаря, а вопреки Тирану.

Как бы тебе сказать... Стара фраза, что народ заслуживает тех правителей, которых он имеет. Великий народ в периоды своего истинного величия заслуживает великих правителей и наоборот. Ну и каждый отдельный представитель народа заслуживает от своих правителей по своему личному свойству в отношении всего исторического процесса.

Сталин использовал русский народ как расходный материал истории во имя собственной сатанинской гордыни.

А может быть народ использовал Сталина, как того. кто по настоящему олицетворяет его глубинные чаяния и устремления, ты не думал в этом направлении?

Простой пример: неуловимый маньяк-убийца и десятки его жертв; омерзение, ужас и требование судить злодея есть мировоззрение человечности, а не мировоззрение жертв.

Пример - говно.
Хотя бы просто потому, что тут твоё "мировоззрение человечности" равно всего лишь желанию отомстить конкретному "отщепенцу", а не желанию изменить систему жизни так, что бы такие "отщепенцы просто не возникали бы. Что же, месть - нормальное такое звериное желание, понимаю...

Мировоззрение жертв - это кто в итоге проиграл 20 век и профукал страну, заморочившись сталиской мифологией.

Ну..., просто второго Сталина, к сожалению не нашлось, и враги в определённый момент сумели переиграть исторический процесс в свою пользу.

Именно сталинская система в итоге рухнула, а вы, проигравшие еще тешите себя надеждой на реабилитацию и реванш.

Нет, рухнула не Сталинская, а Брежневская система. Да и не рухнула она, её взорвали опять же не без существенной помощи извне.

Вы до сих пор цепляетесь за Сталина, уповая на то, чтобы снова перевернуть весь мир с ног на голову.

А может наоборот поставть его на ноги? А то что-то на руках да вниз головой слишком неудобно ходить?

Да, я понимаю, что Сегодня не начало 20 века и сталинский подход уже не так эффективен, как тогда, но во-первых истории и лично Сталину надо отдать должное по реальным заслугам (принял страну с сохой, а отдал - с атомной бомбой), а не пытаться оправдать собственную психологию жертвы, перекладывая вину на деятелей прошлого.

А вы все свое позитивное отождествляете с этим человеком?

Ну с чего ты это взял?

Я и многие мне подобные просто хотят взглянуть на прошлое боле-менее непредвзято. И почему-то на взгляд обнаруживает на том месте, где по идее, как нам пытались объяснить, только кровь и дерьмо, что-то совсем другое. Даже с большого отдаления ощущаемое великим подвигом великого народа и великого человека. Однако, при всём этом, мы видим и цену, которую пришлось за это величие заплатить. Ты же и тебе подобные, видите только эту цену и она вас ужасает, а поднять голову и увидеть величие вам не позволяет страх, что подобную цену спросят вскоре с вас, тех кто некоторое время назад обменял величие народа на видики, колбасу и тряпки.

Проиграете вы.

Не надейся. И помни, что некуда бежать будет...

[Экзисто]

Вот ведь какая штука в итоге вырисовывается.
Мне подобные ничего не имеют против того, чтобы такие как вы жили рядом и думали по-своему, но в рамках того, чтобы и другим позволялось жить и думать по-своему.
А вы желаете между тем сплотить страну поисками врагов, и вы не потерпите инакомыслия, оно претит вашей стратегии. Стало быть вы готовы пожертвовать еще и еще своими братьями по крови, если потребуется, чтобы сделать державу более сильной, поскольку в этом вопросе вы за ценой не постоите. Мы предлагаем сосуществовать всем в одной стране с разными политическими платформами, а для этого придется искать компромисс и соответствующую политическую систему.
Говоря условно от имени таких как мы, мы готовы с вами договариваться, но для этого никто никого не должен считать врагами и не следует стремиться к единомыслию и соответствующей системе идейного монополизма.
На самом деле перед страной стоит фундаментальная задача выбора дальнейшего пути, поскольку нынешняя система не прошла испытание временем. А все психологизмы о жертвах и победителях ничего не значат. Вот на самом деле почему сталинский режим нас разделяет. Не потому, что какие-то внутренние психологизмы, а проблема как жить дальше. Что будем делать? Жить в режиме, кто сильнее, подавляя инакомыслящих, или договариваясь в рамках конституции, по традиции лживо восхваляемой, но лицемерно отвергаемой со времен Сталина?

[Иеро]

Экзисто

Мне подобные ничего не имеют против того, чтобы такие как вы жили рядом и думали по-своему, но в рамках того, чтобы и другим позволялось жить и думать по-своему.

Так и..., дело в том, тебе и вам подобным, никто не запрещает думать по своему. В вашу голову никто не лезет. Но вот жить и высказываться, особенно осуществляя массовую пропаганду - вот тут дело другое. Я и мне подобные не хотим возникновения глобальной гражданской безответсвенности. Вы путаете свободу и личную безответсвенность за общественное сожительство.

Вы не хотите признать общество коллективным организмом, составной частью которого вы являетесь, и не хотите признать интересы этого коллективного организма выше своих индивидуалистических интересов. Именно поэтому те, кто сознают себя частью этого организма и признают его интересы выше своих собственных, считают таких как вы в лучшем случае безопасными сожителями, а в худшем - патогенной инфекцией или раковыми образованиями. Чем по своей социальной сути вы как раз и являетесь. Вы естественно смертельно боитесь усиления "общественного иммунитета", прекрасно понимая, что вам тогда светит, но при этом не хотите отказаться от своей роли, став реальной частью огранизма.

Так что и оценки событий и героев прошлых времён мы и вы оценивам по разному. Вы с одних позиций, мы с других.

Говоря условно от имени таких как мы, мы готовы с вами договариваться, но для этого никто никого не должен считать врагами и не следует стремиться к единомыслию и соответствующей системе идейного монополизма.

Вот лично ты бы стал договариваться с глистами, идти с ними на компромисы, особенно если эти глисты ни за что не хотят изменить своей природе?

На самом деле перед страной стоит фундаментальная задача выбора дальнейшего пути, поскольку нынешняя система не прошла испытание временем.

Никакой фундаментальной задачи выбора нет, так как есть законы естественного развития социальных систем. Которые предписывают обществам необходимые изменения в зависимости от внутренних и внешних условий. Просто многие люди не хотят принимать этих изменений, так как они их не устраивают лично. Поэтому и возникает социальный конфликт, который не редко решается через кровь.

А все психологизмы о жертвах и победителях ничего не значат.

Ну да, ну да...

Что будем делать? Жить в режиме, кто сильнее, подавляя инакомыслящих, или договариваясь в рамках конституции, по традиции лживо восхваляемой, но лицемерно отвергаемой со времен Сталина?

Подавлять инакомыслящих не нужно. Нужно просто сделать реальную социальную ответственность за мысли и выходящие из них дела. По конкретным критериям возрастания общественной пользы.

[rassudok]

Сообщение от Иеро

Нужно просто сделать реальную социальную ответственность за мысли и выходящие из них дела.

Ответственность за мысли
Это что-то типа полиции мысли

[Makinson]

В моём рассуждении, есть две отправные точки:
1. Без Сталина Россия в 20том веке вообще никто и ничто. Уругвай.
2. Развалить СССР удалось только потому, что удалось оболгать Сталина, потому что такая личность могла при небольшом здравом смысле фундаментировать общество, сделать его более прочным.

А без Сталина, вся эта выигранная им война оказалась никому кроме стареющих ветеранов и стариков коммунистов ненужной. Даже напротив! Принизив Сталина эффект получился чудовищный. Без Сталина СССР утратил вообще большую часть своей культуры, утратить Сталина это значит отказаться от великого прошлого. Потому что одновременно удалось принизить и все те достижения, которые удались России при Сталине. Поколение такое выросло - "экзистов"всяческих. Материалистических недолюдков, спивающийся материал из отбросов. Такое общество - достойно было Ельцина, как достойно оно президентов евреев.

И вот вы судите о Сталине по домыслам, а не по делам при этом применяя такие неаккуратные слова, как трус, тиран, ничтожество, какими вы ещё словами Джугашвилли называете? террористом? злодеем? мерзавцем? кем? Очень много эмоций, и совсем нет здравых рассуждений. И вы начинаете разбавлять водой ваши нелепые фантазии, переодически заплёвывая на Сталина, товарищ Экзисто.

Нет, правда, вы давеча цеплялись за аргумент, что Сталин не присутствовал на дне победы, потому то.... И тем самым он чуть ли не предатель... Но вот вам фактическое опровержение, от врача, лечившего Сталина в мае 45того. И вы не затыкаете рот. Вы говорили, что и без Сталина всё бы было хорошо,.. это может быть, а может быть и нет. Но у нас есть факт. Что в 53 году СССР был на гребне политической волны и представлял из себя мощнейшую экономически и политически, не страну, а цивилизацию.
И у нас есть факт, что Сталин очень внимательно изучал военное дело, в его дневниках много записей и мыслей по поводу ведения войн, удач и неудач полководцев прошлого. И я уверен, стратегически он сделал правильное решение что не стал контратаковать всеми силами, а дал время противнику уйти вглубь территории, когда бы уже у него не стало возможности объединиться и перегруппироваться, не дал раздавить всю советскую армию ещё в начале войны. А ведь, если бы всю нашу армию собрать в один кулак, в одном месте, чего хотел Гитлер, то у Гитлера был бы шанс мгновенно объединить все три группы армий, что бы в одном месте разом накрыть всю советскую машину.

Хотя, по вашей логике победи бы Гитлер ничего бы не изменилось. Кроме того, что СССР бы распался на 40 лет раньше. И только уничтожив политически Сталина, и уничтожив СССР, такая версия и такая точка зрения стала правильной. Поэтому и только поэтому Сталин ошибался. он ошибался когда выиграл войну. Он ошибался когда поднял производство. Он ошибался, когда поднял культуру образование, науку. И он ошибался ещё потому, что на свет появился Хрущёв, который его оболгал.
Но за эти 40 лет столько всего было построено, чем мы пользуемся сегодня, и что строилось тогда и что строится сейчас, если сопоставить в объёмах строительства. А для кого всё это строилось, правильно для деградирующего и спивающегося народа. И для евреев, которые этим народом стали управлять.

Вы говорите, что народ позволил себя истязать и поэтому Сталин великий. Но ведь, понимаете какая штука, 53 году народ в СССР, напротив, был одним из самых сильных, богатых и уважаемых народов мира, что то не похож на истерзанный народ русский народ в 53.

Да Сталин велик - он просто оказался на гребне великой исторической волны, но это величие Злодея. Чем выше мы ставим Сталина, тем меньше уважаем собственный народ, который перенес все невзгоды не благодаря, а вопреки Тирану. Сталин использовал русский народ как расходный материал истории во имя собственной сатанинской гордыни.

вот вот такое чувство, как будто в 1953 году СССР напоминал из себя республику Конго сегодня, а не величайшую в мире империю с передовой наукой.

А кто из известных в истории диктаторов не тешил себя мыслью о своем историческом величии

Я и сам знаю не мало диктаторов, читающих диктанты в школах.

[Экзисто]

Иеро: Но вот жить и высказываться, особенно осуществляя массовую пропаганду - вот тут дело другое. Я и мне подобные не хотим возникновения глобальной гражданской безответсвенности. Вы путаете свободу и личную безответсвенность за общественное сожительство.

Странно и абсурдно, что ты взял на себя миссию благодетеля общества и ответственного гражданина, при этом походя иных граждан посчитав "глистами" и раковой опухолью. Полнейшая бездумная безотвественность инфицированного и больного ума, ведущая к гражданскому противостоянию. Я ведь до сих пор так не считал по отношению к тебе, а покуда ты так считаешь, то мне ничего не остается, как тоже так считать, и поэтому - кто кого? Потому что как на войне: если я не убью, то меня убьют, и поэтому я долже убить раньше - вот к чему сводится твоя безотвественная идеология. В этом твоя примитивная ответственность? Ты - поджигатель смуты и хаоса.

Вы естественно смертельно боитесь усиления "общественного иммунитета", прекрасно понимая, что вам тогда светит, но при этом не хотите отказаться от своей роли, став реальной частью огранизма.

О таких как ты все знал Достоевский. Он знал, что грядет бесовщина. Придут бесы с идеей заставить человека стать счастливым. Именно эта "бесовщина" сталинская и твоя бесовская теория снимает с человека всякую ответственность и низводит людей до уровня амебы-биомассы. И ты здесь толкуешь об ответственности?! Сталинский идеал - это общество-муравейник, в котором нет индивидуальности, но есть серый тоталитаризм, к которому стремятся люди, возомнившие себя провидцами. Они хорошо себя чувствуют только в среде, где нет индивидуальностей и где они могли бы вознестись над другими.

Вот лично ты бы стал договариваться с глистами, идти с ними на компромисы, особенно если эти глисты ни за что не хотят изменить своей природе?

У Достоевского герой говорит: "Если Бога нет, то я - Бог!" Достоевский метил в тех, кто считает, что все дозволено им, а кто не с ними - те враги. Он метил в тех, кто возомнил себя на земле богом или и.о. бога. И знал, что все беды будут от них.

Все сказанное относится и к тебе, Макинсон. Пора просыпаться, а то сон разума рождает чудовищ.

[Makinson]

Сталинский идеал - это общество-муравейник, в котором нет индивидуальности, но есть серый тоталитаризм, к которому стремятся люди

В пример можно привести Булгакова? инжнеров-строителей, таких как например Королёв, Циолковский, да много других. Для тебя, Экзисто, подчиняющего свою шкуру теле-промыванием жидо СМИ - истина в последней инстанции, поэтому для тебя сталин - зло, а рокфеллеры, ротшельды, опенгеймеры - (и др евреи) добро.

...
что касается тоталитаризма и провидцев, то среди последних их куда больше.
...
И если даже Бог есть - то я Бог.

[Экзисто]

Сообщение от Makinson

Для тебя, Экзисто, подчиняющего свою шкуру теле-промыванием жидо СМИ - истина в последней инстанции.

Так и прет примитивность мышления, поскольку в вашем черно-белом мировосприятии есть только два пути: сталинский и еврейский.

И если даже Бог есть - то я Бог

Духовные онанисты вы, а не боги.

[Андрей ОК]

Сообщение от Макинсона

Для тебя, Экзисто, подчиняющего свою шкуру теле-промыванием жидо СМИ

Сообщение от Экзисто

Духовные онанисты вы, а не боги.

Если подходить чисто эмоционально, Экзисто более убедителен, ибо Макинсон (уж не знаю, нечайно ли или за зарплату от МОССАДА) так заворачивает свои сообщения, что поневоле проникаешься симпатией к мировому еврейству и отвращением к любым движениям против мирового еврейского капитала.

Если он делает так специально - то он очень крут, и у него стоит поучиться эмоциональному ведению масс.
Если неспециально - то он дубина, с эмпатией, близкой к нулю.