Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.06.2006, 00:44   #1
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Путь и Учитель.

Всё чаще наблюдается неуважение самого момента под высоким названием УЧИТЕЛЬ. Только лжеученик будет разглядывать под лупой, -не лже ли его учитель?
Признавать мистера Пупкина учителем или не признавать?
А ведь учителю всё равно, признаете вы его в данный момент или не признаете никогда. Неважно, чья заслуга в приподнесении урока, главное ,кто вышел с честью из него. Возможно, вы даже посчитаете врагом того, кто прекратил вашу истерику оплеухой, это не уменьшит его заслуги,но говорит лишь о вашей близорукости.
Не бывает лжеучителей, бывает лишь несовпадение направлений развития и недопонимание смысла учения.
Учитель приходит, когда готов ученик! Пока ученик не готов, любое учение для него будет ложным.
Что вы чувствуете? ..А поделитесь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 02:44   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Думаю, лжеучителя - бывают.
Это такие люди, которые говорят себе - "Обана! Дай ка я поучу нерадивых уму-разуму! Эй, ты - подь сюды! Возрадуйся, я тебя принимаю в ученики!"

Что касается "Учитель приходит, когда ученик готов" - это почти тоже самое, что "бомба всегда падает в эпицентр своего взрыва". В смысле я не признаю такую причинно-следственную связь.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 12:09   #3
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Цитата:
Не бывает лжеучителей, бывает лишь несовпадение направлений развития и недопонимание смысла учения.
Если лжеучитель - это типа таксист, который везет иностранца из Шереметьево в центр города через Домодедово, то, наверное не бывает. Зачем ему это?
__________________
Теория невероятности —
Мой знак, и мне легко под ним.
ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 14:11   #4
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Учитель приходит, когда готов ученик! Пока ученик не готов, любое учение для него будет ложным.
Ответ на вопрос что я хочу подразумевает цель, ответ на вопрос как подразумевает путь к цели.
Учитель это ответ на вопрос как. Учитель это катализатор тех процессов которые запустил сам. Учитель это ветер который дует в паруса.Имхо.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 14:44   #5
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Путь я понимаю не как достояние избранных - у каждого свой путь, поскольку если человек обладает свободой выбора, то сам и строит свою жизнь. Созидание и творение собственной жизни и есть Путь.
Простой Путь - это судьба, как она сложилась. По принципу: "Чему быть суждено - непременно случится, но не больше того, чему быть суждено" (Хайям.). В этом смысле каждый имеет собственный путь. Это путь активного приспособления.
Следующий уровень - самореализация или самоосуществление - это стать самим собой, реализуя весь свой потенциал и внутренние ресурсы. При этом, становясь самим собой, принять вызов в противостоянии: моя уникальность - и вся остальная жизнь, и в этом противостоянии творить свою жизнь по своему усмотрению, насколько позволяют обстоятельства, но преодолевая их. Это - самоопределение.
Третий путь - проходит в ином измерении - это переопределение себя, новое самосоздание или самотворение. Движение по направлению к неизведанному. Превзойти самого себя, самопреодоление.
Этот третий Путь - по-моему, имеет множество троп. У каждого пути есть свои правила, традиции. Но, по всей видимости, правила, методы, приемы только обобщают прежний опыт, но не обязательно, что будут помогать в дальнейшем. Опираясь на эти правила, каждый впоследствии должен переработать эти правила под себя. И поэтому, вероятно, у каждого свой путь, единственный и уникальный. Когда мы оказываемся в неизведанном ранее измерении или состоянии, то двигаемся наощупь, поскольку усвоенные какие-то правила слишком общие, чтобы, используя их, почувствовать собственный ритм, собственное дыхание в том, что навряд ли может передать учитель.

Стало быть, не только много разных путей, но и каждый из них может привести к разным результатам, к разным выводам, воззрениям, и даже к совершенно разной морали.
И даже если конечная цель одна и та же, то пути, ведущие к этому, в действительности могут быть разными, и выводы тоже разными: Будда, Христос, Мухаммед.

Из всего этого, на мой взгляд, следует, что учитель не может ничему научить, но может поделиться собой. Важнее присутствие, образ мыслей и действий учителя, чем его наставления. Идти за кем-то, следовать за идеей, идеалом или учителем - значит убегать от себя. И смотреть на себя и на мир не непосредственно, а чужими глазами. Это - имхо - уход от себя и - искаженное восприятие. Поэтому хотел бы согласиться с Неважно:
Цитата:
Учитель это катализатор тех процессов которые запустил сам. Учитель это ветер который дует в паруса.
P.S. Я не Путник, поэтому высказал лишь догадки, не зная, что такое Путь, как его понимают те, кто в Пути. Я не иду на путь свой, никуда не иду. Куда идти, если всё моё во мне, совсем близко. Это степень близости к реальности. Просто убрать внутри перегородки и лабиринты ума. Так что я не созрел и не готов и потому учителя меня избегают. И любое учение мне кажется ложным.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 18:22   #6
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Экзисто, всё, о чём вы написали относица к пути вашего ЭГО.

Цитата:
Сообщение от Экзисто
Идти за кем-то, следовать за идеей, идеалом или учителем - значит убегать от себя.
Что бы убежать от куда то, нужна вначале там БЫТЬ...как вы можете убежать от себя, если вы не в себе?

Цитата:
Сообщение от Неважно
Ответ на вопрос что я хочу подразумевает цель, ответ на вопрос как подразумевает путь к цели.
Ответ на вопрос "что я хочу" и ответ на вопрос, "как" это логические вопросы, они вам ничего не дадут, кроме новых всё уточняющих и уточняющих вопросов.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 20:56   #7
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Лейси.
Цитата:
Что бы убежать от куда то, нужна вначале там БЫТЬ...как вы можете убежать от себя, если вы не в себе?
Что ты подразумеваешь под словосочетанием "быть в себе"?

Цитата:
Ответ на вопрос "что я хочу" и ответ на вопрос, "как" это логические вопросы, они вам ничего не дадут, кроме новых всё уточняющих и уточняющих вопросов.
А есть другие, нелогические вопросы или другие методы понять кто ты и чего хочешь?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 21:17   #8
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Неважно]
Цитата:
Лайси.Что ты подразумеваешь под словосочетанием "быть в себе"?
Осознанность...эээ только и всего...


Цитата:
А есть другие, нелогические вопросы или другие методы понять кто ты и чего хочешь?
Да есть,...дети от 0,5-3 ПОНИМАЮТ, они не могут ещё задавать вопросы, не имеют знания и опыта, а вот понимать, понимают.

Логические вопросы и на миллиметр не приближают к пониманию, к знанию возможно, но не к пониманию.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 22:49   #9
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
laysi
Цитата:
Экзисто, всё, о чём вы написали относица к пути вашего ЭГО.
Я как раз писал о том, что ты имеешь ввиду. Об осознанности. Ты считаешь, что для осознанности требуется Учитель. А я считаю, что всё твоё в тебе.
Цитата:
Логические вопросы и на миллиметр не приближают к пониманию, к знанию возможно, но не к пониманию.
Именно об этом я и говорю. Учитель не может обучить. Всё, что нужно для осознанности - находится в тебе.
Цитата:
Что бы убежать от куда то, нужна вначале там БЫТЬ...как вы можете убежать от себя, если вы не в себе?
Всё - наооборот. Если вы не в себе, и при этом бежите к учителю, то тем самым убегаете от себя. Ты еще не в себе, и вместо того, что осознать себя как дух вне мыслей, ты бежишь к учителю, чтобы он помог тебе избавиться от твоих изворотливых мыслей, отдаляющих тебя от себя.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2006, 00:54   #10
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Осознанность...эээ только и всего...
А что ты понимаешь под осознаностью-быть в себе ?


Цитата:
...дети от 0,5-3 ПОНИМАЮТ, они не могут ещё задавать вопросы, не имеют знания и опыта, а вот понимать, понимают.

Что дети понимают? Как понимают? Что ты подразумеваешь под пониманием?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2006, 00:55   #11
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Экзисто]
Цитата:
laysi Я как раз писал о том, что ты имеешь ввиду. Об осознанности. Ты считаешь, что для осознанности требуется Учитель. А я считаю, что всё твоё в тебе.
Несомненно требуеца...бывают исключения, когда это происходит отдельно от Учителя или Мастера, но в основном, только с помощью Мастера...да, верно, что всё в нас есть, но вот какая закавыка, вы крепко и сладко спите, вы увлеченны своим сном, и что б вас разбудить, читай стать-быть осознанным, нужен кто-то, кто вам в этом бы помог...а иначе, для чего вам просыпаца - быть осознанным?, достаточно увлечённо дрыхнуть...а вот будить бывает не совсем приятная штука...
Тот кто спит всего лишь в сознании, но спит...осознание - это и есть реализация...

Цитата:
Именно об этом я и говорю. Учитель не может обучить. Всё, что нужно для осознанности - находится в тебе.
Вот по этому мне слово МАСТЕР более по вкусу...Мастер не учит, Мастер создаёт такие условия, при которых ты сам...понимаешь САМ...иногда для этого уходят годы, иногда жизнь, а иногда и несколько жизней...вот так.
А учителя - это всего лишь методисты...они дают инфу о техниках, методиках, инструментах...но прикол в том, что без Мастера...ээээ живого МАСТЕРА всё это туфта...хлам...это без МАСТЕРА не работает...вот так...

Цитата:
Всё - наооборот. Если вы не в себе, и при этом бежите к учителю, то тем самым убегаете от себя.
Да нееееее ты ж сам гришь не в себе, как можно убежать от себя, если ты не в себе?
Пойми...бежать к Мастеру, это не в ларёк за пивом сгонять...придя к Мастеру вы должны оставить своё ЭГО, доверица Мастеру...это столько условий, что почти не выполнимы...так что, даже если вы и "найдёте" Мастера, это ещё ничего не значит...Мастер - это как соломинка для утопающего...

Цитата:
Ты еще не в себе, и вместо того, что осознать себя как дух вне мыслей,
Вот вот...а собстна КТО будет осознавать, если ты не в себе...???... это всё одно, что предлагать сладко спящему шопотом, находясь от него за киллометр откушать сладкой вишни...что толку?

С какой стати спящий, будет осознавать себя как дух? Он уже и так дух сна...

Цитата:
ты бежишь к учителю, чтобы он помог тебе избавиться от твоих изворотливых мыслей, отдаляющих тебя от себя.
Ха...ты это так говоришь, как будто это не-что постыдное...мол, это такой пустяк, каждый справица...
Приходить в 1 класс ничего постыдного нет...учителя помогают тебе освоица, почему приход к Мастеру такое трудное дело?

На то они и мысли, что пока не ты их хозяин...


Цитата:
Сообщение от Неважно
А что ты понимаешь под осознаностью-быть в себе ?
То же, что и ты...

Цитата:
Что дети понимают? Как понимают? Что ты подразумеваешь под пониманием?
Вокруг тебя масса детей...понаблюдай...и узнаешь
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2006, 10:29   #12
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
laysi
Цитата:
Несомненно требуеца...бывают исключения, когда это происходит отдельно от Учителя или Мастера, но в основном, только с помощью Мастера...да, верно, что всё в нас есть, но вот какая закавыка, вы крепко и сладко спите, вы увлеченны своим сном, и что б вас разбудить, читай стать-быть осознанным, нужен кто-то, кто вам в этом бы помог...а иначе, для чего вам просыпаца - быть осознанным?, достаточно увлечённо дрыхнуть...а вот будить бывает не совсем приятная штука...
Тот кто спит всего лишь в сознании, но спит...осознание - это и есть реализация...
Я понимаю то, о чём ты пишешь. Более того, считаю, что именно так и случается, именно в таком порядке: стремление и поиски ученика => готовность к дальнейшему преобразованию=> явление Мастера => совместная работа по реализации => осознанность. Об этом часто пишут в книгах.
Не знаю, насколько присутствует осознанность в тебе, я к этому не стремился, не владею этим, во всяком случае - в полной мере. Такая задача не ставится. Но я наблюдал долгое время за собой, за тем, кто я и зачем я? Поэтому сужу по себе. Сознательные усилия обрести осознанность - это работа мысли. А мысль не способна выйти за пределы самой себя. Она не позволяет увидеть что-то вне себя. Ты и есть мысль. Мысль - это тот, кто мыслит. А мыслит ум - или эго. Эго-мысль сделает всё, чтобы не уступить власть и управление. Это ты и называешь сном. И говоришь: чтобы проснуться - требуется Мастер. Возможно, что Мастер поможет, а может и не поможет.
Я понимаю осознанность как способность в любой момент прекратить мыслительную деятельность и обрести целостность без мысли. Видеть, слышать, чувствовать непосредственно - чистым восприятием. Без всякой мысли. Тогда нет прошлого, нет времени - есть только здесь и сейчас - непосредственная реальность. Она, эта необусловленная реальность иная, чем обусловленная мыслью, знаниями и опытом. Это я и называю осознанностью. Чистое сознание без мысли. Всё происходит на фоне чистого сознания. Мысль включается по мере необходимости - для мышления, решения определенных задач и общения. И для всего этого, имхо, не требуется Мастер.
Цитата:
Да нееееее ты ж сам гришь не в себе, как можно убежать от себя, если ты не в себе?
Итак, я не в себе. Это означает, что я отдален от своей сущности - назовем это для краткости духом. Я не в себе - значит я есть полностью моё Эго. Так вот, я не в себе, потому что я есть Эго. И когда я бегу к Учителю, то продолжаю убегать от себя, от своего духа. Поэтому и можно убегать от себя, не находясь в себе, то есть еще больше отдаляться от себя.

P.S. Всё, я поехал купаться, чтобы слиться с водой. Вода - это и есть осознанность (Метафора).
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2006, 12:15   #13
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Чтобы наш диалог был конструктивным, как мне кажется нам нужно:

1.Определиться, возможно ли вообще, понимание между спящим(находящимся в сознании) и бодрствующим(находящимся в состоянии осознания). Если это возможно, то

"2. тогда давайте определимся с понятиями сон, бодрствование, сознание, осознание, понимание, знание, безмолвное знание...
всеми теми словами которые мы употребляем для описания опыта.

3.В чем преемущество "бодрствования" от "сна" чтобы мы так стремились к нему. Может "бодрствование" плод воображения сознания?!

4. Каковы критерии отличия сна от бодрствования и возможно ли это отличие для спящих?

5.Возможно ли в рамках этой дискусии как понимание, так и пробуждение? Если нет, то нет и смысла вести дискусию по поводу "света" между "слепыми" .

А если ты Лейси "зрячий", то предложи другие способы "прозреть" кроме думания (саморефлексии).
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 03:21   #14
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Экзисто]
Цитата:
laysi Не знаю, насколько присутствует осознанность в тебе, я к этому не стремился, не владею этим, во всяком случае - в полной мере. Такая задача не ставится. Но я наблюдал долгое время за собой, за тем, кто я и зачем я? Поэтому сужу по себе.
Это тоже самое, что наблюдать за собой во сне...ты спишь, тебе сница сон, в этом сне ты, и ты за собой наблюдаешь...прикольна...
зыыы...таковы и суждения.

Цитата:
Сознательные усилия обрести осознанность - это работа мысли. А мысль не способна выйти за пределы самой себя. Она не позволяет увидеть что-то вне себя. Ты и есть мысль. Мысль - это тот, кто мыслит. А мыслит ум - или эго. Эго-мысль сделает всё, чтобы не уступить власть и управление. Это ты и называешь сном. И говоришь: чтобы проснуться - требуется Мастер. Возможно, что Мастер поможет, а может и не поможет.
Всё это об ОСМЫСЛЕНИИ, но никак не об осознанности...увы.


Цитата:
Я понимаю осознанность как способность в любой момент прекратить мыслительную деятельность и обрести целостность без мысли.
Ого...тогда причём тут пост выше...про мысли?




Цитата:
Видеть, слышать, чувствовать непосредственно - чистым восприятием. Без всякой мысли. Тогда нет прошлого, нет времени - есть только здесь и сейчас - непосредственная реальность. Она, эта необусловленная реальность иная, чем обусловленная мыслью, знаниями и опытом. Это я и называю осознанностью. Чистое сознание без мысли. Всё происходит на фоне чистого сознания. Мысль включается по мере необходимости - для мышления, решения определенных задач и общения. И для всего этого, имхо, не требуется Мастер.
Да?...а что требуеца?


Цитата:
Итак, я не в себе. Это означает, что я отдален от своей сущности - назовем это для краткости духом. Я не в себе - значит я есть полностью моё Эго. Так вот, я не в себе, потому что я есть Эго. И когда я бегу к Учителю, то продолжаю убегать от себя, от своего духа. Поэтому и можно убегать от себя, не находясь в себе, то есть еще больше отдаляться от себя.
С какой это стати....убегая к другому, например к Учителю, ты убегаешь от себя??? Дудки...ЭГО никогда не признает другого, никогда не доверица другому...ЭГО не доверяет даже себе...поэтому убегая к другому, ты приближаешься к себе, а ни как иначе, такой вот парадокс...оставаясь на едене со своим ЭГОМ ты только удаляешься от себя.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 14:10   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Оценивая первое сообщение темы - похоже Лайси выступает в данном случае с ортодоксально-восточной позиции .

http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=72 - здесь я определил свое видение на разницу между Востоком и Западом применительно к обучению.

Цитата:
Сообщение от laysi
Логические вопросы и на миллиметр не приближают к пониманию, к знанию возможно, но не к пониманию.
А вот и не соглашусь .

Правильно заданный логический вопрос может обратить мое внимание на то, что я пропустил/выпустил, и появившаяся информация завершит картину понимания - как тебе такой вариант?

Цитата:
Сообщение от Экзисто
Я как раз писал о том, что ты имеешь ввиду. Об осознанности. Ты считаешь, что для осознанности требуется Учитель. А я считаю, что всё твоё в тебе.
+
Именно об этом я и говорю. Учитель не может обучить. Всё, что нужно для осознанности - находится в тебе.
Склонен не соглашаться.

Учитель может дать ЦЕЛИ и МЕТОДЫ.
Цели - которые ты пока не осознал (и, возможно, сам никогда не осознаешь).

Методы - которые ты можешь сам и не открыть.

Помимо этого он может дать информацию:
1) ПРИНЦИПЫ - на которые все нанизывается, и которые дают понимание;
2) Общую картину - которую ты, опять же, можешь сам и не увидеть.


Я уж не говорю о подстройке, когда он может перевести тебя в правильное для движения/развития состояние одним присутствием в твоей жизни.

Цитата:
Всё - наооборот. Если вы не в себе, и при этом бежите к учителю, то тем самым убегаете от себя.
Прямая - далеко не всегда кратчайшее из расстояний ...

Цитата:
Итак, я не в себе. Это означает, что я отдален от своей сущности - назовем это для краткости духом. Я не в себе - значит я есть полностью моё Эго. Так вот, я не в себе, потому что я есть Эго. И когда я бегу к Учителю, то продолжаю убегать от себя, от своего духа. Поэтому и можно убегать от себя, не находясь в себе, то есть еще больше отдаляться от себя.
Ошибка в этих рассуждениях - ИМХО в том, что ты недооцениваешь роль Учителя как проводника твоего собственного духа в мир - в условиях, когда в твоей голове обитает преимущественно эго. Пока ты не расчистишь свою голову, именно он может тебе помочь услышать твой дух. И это явится одним из факторов, позволяющих тебе научиться слушать дух.

Неважно

Рекомендую прочесть эту тему: http://forum.syntone.ru/index.php?sh...E4%E5%ED%E8%E5
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 15:26   #16
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=SiberianTiger]
Цитата:
А вот и не соглашусь .
А что ещё можно было от тя ожидать?

Цитата:
Правильно заданный логический вопрос может обратить мое внимание на то, что я пропустил/выпустил, и появившаяся информация завершит картину понимания - как тебе такой вариант?
Неа...логический вопрос поможет ещё больше расскрыть перед тобой твою мировозренчискую картину, и это даст тебе ещё большую возможность для задавания логических вопросов, которые в свою очередь будут всё расширять и расширять твоё мировозрение, накапливая всё больше и больше инфы...знать ты от этого будешь больше, а вот понимать неа...


Цитата:
Склонен не соглашаться.


Цитата:
Учитель может дать ЦЕЛИ и МЕТОДЫ.
Цели - которые ты пока не осознал (и, возможно, сам никогда не осознаешь).Методы - которые ты можешь сам и не открыть.
Это задачи методистов...методисты - это теже учителя, что в школе или в универе...нет большой разницы...


Цитата:
Помимо этого он может дать информацию:
1) ПРИНЦИПЫ - на которые все нанизывается, и которые дают понимание;
2) Общую картину - которую ты, опять же, можешь сам и не увидеть.
Эту роль и библиотека с успехом выполнит...

Цитата:
Я уж не говорю о подстройке, когда ОН (МАСТЕР) может перевести тебя в правильное для движения/развития (твоего собственного движения/развития) состояние одним присутствием в твоей жизни.
А вот тут в самую точку... Мастер ничего и не делает, он ПРИСУТСТВУЕТ...и всё.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 17:47   #17
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Лейси.

Во первых необходимо разграничивать понятия Учитель и Мастер, а то у тебя все в одну кучу.

Во-вторых необходимо разграничить учителей передающих знания и навыки, от Учителей Жизни "которые своим присутсвием передают тебе возможность осознания своего сна и состояние пробуждения"- по твоему. Если я правильно тебя понял.

В третьих, касаемо состояний знание, со-знание, о-со-знание в чем смысл понимания?

Цитата:
...логический вопрос поможет ещё больше расскрыть перед тобой твою мировозренчискую картину, и это даст тебе ещё большую возможность для задавания логических вопросов, которые в свою очередь будут всё расширять и расширять твоё мировозрение, накапливая всё больше и больше инфы...знать ты от этого будешь больше, а вот понимать неа.
Я исхожу из того что инфа становится знанием не вследствии нахождения ответа на вопрос, а вынесения знания из своего опыта в результате понимания пережитого через осознавание.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2006, 23:26   #18
хенаро флорес
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 25
хенаро флорес разбитый витраж
Здесь действительно интересно...
Особенно мне понравилось то, что мастер ничего не делает,...
Сделал вывод: большенство из нас "мастер", или как минимум, тот кто написал это(вы поняли , что), огромный мастер, он "знает", что делает все "мастер"...
Может научит,... даже за деньги, не жалко.
хенаро флорес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 05:01   #19
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Неважно]
Цитата:
Лайси.Во первых необходимо разграничивать понятия Учитель и Мастер, а то у тебя все в одну кучу.
Да неееее, это у тя всё в кучу, а у меня всё по полочкам...

Цитата:
Во-вторых необходимо разграничить учителей передающих знания и навыки, от Учителей Жизни "которые своим присутсвием передают тебе возможность осознания своего сна и состояние пробуждения"- по твоему. Если я правильно тебя понял.
Да ты праильно всё понял...


Цитата:
В третьих, касаемо состояний знание, со-знание, о-со-знание в чем смысл понимания?
Блин...вапрос задан не граммотно...типа: А в чём смысл смысла?


Цитата:
Я исхожу из того что инфа становится знанием не вследствии нахождения ответа на вопрос, а вынесения знания из своего опыта в результате понимания пережитого через осознавание.
Переведи....очень мудрённо...хм...знание не следствие ответа на вопрос...оч хорошо...значит знание нада привнести в опыт и как следствие опыта - результат понимания, да ещё пережитое через осознавание...баааааа...давай проще, а...сможешь???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 08:34   #20
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi
А что ещё можно было от тя ожидать?
Ну - я еще кусаться умею, и мясо готовить .

Цитата:
Неа...логический вопрос поможет ещё больше расскрыть перед тобой твою мировозренчискую картину, и это даст тебе ещё большую возможность для задавания логических вопросов, которые в свою очередь будут всё расширять и расширять твоё мировозрение, накапливая всё больше и больше инфы...знать ты от этого будешь больше, а вот понимать неа...
Извини, но ты вместо аргументации просто повторил свой предшествующий тезис. Я привел конкретный вариант, когда дополнительный кусок информации, появившийся в результате правильно заданного вопроса, может привести к инсайту, когда все становится на место.


Цитата:
Это задачи методистов...методисты - это теже учителя, что в школе или в универе...нет большой разницы...
Смотри как ты проинтерпретировал, ответив не на то, что я сказал, а на свою интепретацию .
Ведь Учитель подобные цели и методы опять же может задавать и СОБОЙ - когда ученики видят, к чему он стремится (цели), и КАК он что-либо делает .

А школьный методист обычно так не умеет, поскольку его жизнь - не произведение искусства .

Цитата:
Эту роль и библиотека с успехом выполнит...
... для тех, кто умеет читать и осознает необходимость чтения . а вот этому может научить Учитель - и, в некотором роде, он как раз и учит базовым вещам, - чтобы ученик обращал внимание не только на то, на что он привык его обращать ...

Цитата:
А вот тут в самую точку... Мастер ничего и не делает, он ПРИСУТСТВУЕТ...и всё.
Что там Алла Борисовна (и не только она) на стихи Арсения Тарковского пела?
"Только, только, только ах - этого мало ..." .

Хитрость в том, что одним присутствием можно выучить, увы, далеко не всех, - лишь лучшие из лучших смогут в этом случае достичь мастерства. Впрочем, большинство оных достигло бы мастерства и без Учителя.

А вот что касаемо не самых-самых ...

Нужно периодически указывать на ошибки - иначе будут ученики сидеть в тупиках.

Нужно инициировать ментальное развитие - а то получишь просветленного кшатрия - тупого и с пустой головой.

Ну и так далее ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 10:58   #21
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Не поняла большей части того, что вы тут написали, но мне думается, что если хочешь учиться, то учителем может стать кто угодно… или что угодно.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 11:48   #22
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=SiberianTiger]
Цитата:
Извини, но ты вместо аргументации просто повторил свой предшествующий тезис. Я привел конкретный вариант, когда дополнительный кусок информации, появившийся в результате правильно заданного вопроса, может привести к инсайту, когда все становится на место.
Блин...вот у тя конкретика, а у меня оказываеца тезис...

Скажи SiberianTiger, какой инфы у тя не хватает, что бы стать просветлённым? У тя что, есть некая идея, что от инфы (дополнительной, конкретной, новой, доказывающей, неожиданной, "волшебной" или ещё какой) можно получить инсайт?

Правильно заданный вопрос, это всего лишь фундамент, основание, ДЛЯ... сам по себе ответ, лишь подтверждает или опровергает = предлагает иное направление мысли и не более.

Цитата:
Смотри как ты проинтерпретировал, ответив не на то, что я сказал
,

Да?...а собстна что ты сказал?

Цитата:
Ведь Учитель подобные цели и методы опять же может задавать и СОБОЙ - когда ученики видят,
Если ученики ВИДЯТ, то это уже не ученики, а учителя...

Цитата:
к чему он стремится (цели),
Значит ты считаешь, что Учитель ещё куда то там стремица?...и у него есть ещё какие то цели?

Цитата:
и КАК он что-либо делает .
То есть девиз Учителя - "делай как я" так???

Цитата:
Хитрость в том, что одним присутствием можно выучить, увы, далеко не всех,
Хитрость в том, что никаво незя обучить....ТЫ SiberianTiger, можешь научица если проявишь к этому делу искренний интерес, но обучить тебя никто не в состоянии.

Цитата:
- лишь лучшие из лучших смогут в этом случае достичь мастерства.
А так оно и происходит, достигают не массами, не толпами, а редкими еденицами...только лучшие, те которые сами, при помощи Мастера...которым всего то не хватало, лёгкого касания Мастера.


Цитата:
Впрочем, большинство оных достигло бы мастерства и без Учителя.
Несамненно...тото и видно...большинство...такое прогрессивное, такое продвинутое...им Мастера или Учителя па барабану, сами без 5 минут учителя...

Цитата:
Нужно периодически указывать на ошибки - иначе будут ученики сидеть в тупиках.
Да да....вся загвоздка в ошибках...нуна бесканца на них указывать, а то такие прадвинутые и прогрессивные ученики...эээ каторые и сами то уже как Мастер, будут...эээ сидеть в тупиках...


Цитата:
Нужно инициировать ментальное развитие - а то получишь просветленного кшатрия - тупого и с пустой головой.

Я и грю...хоть ученики и пребывают в тупиках, без указа на то Мастера, за-то они точно знают, что получица, если ээээ скажем не инициировать ментальное развитие...как хорошо и удобно мастеру, если ученики сами предлагают что Мастеру с ними делать...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 13:30   #23
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
laysi


Ты себя позиционируешь как "пробужденный" то есть Мастер.
Возможно это так. Не мне судить.
Но тот метод дискуссии с твоей стороны типа "и это не то" возможно наилучший,но в том случае если мы твои ученики.

Мне интересны твои рассуждения, но мне не ясна твоя точка зрения о природе осознания и пробуждения.

Если умственные конструкции не позволяют ни на шаг приблизить нас к пониманию природы пробуждения то что мы тужимся?

Если возможно передать понимание через слова, то как?
Если нет,покажи другой путь, если тебе он известен.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 13:34   #24
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Цитата:
В третьих, касаемо состояний знание, со-знание, о-со-знание в чем смысл понимания?
Блин...вапрос задан не граммотно...типа: А в чём смысл смысла?
Согласен. Покажи как правильно.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 14:09   #25
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
laysi
Цитата:
Это тоже самое, что наблюдать за собой во сне...ты спишь, тебе сница сон, в этом сне ты, и ты за собой наблюдаешь...прикольна...
зыыы...таковы и суждения.
Чем лучше твой принцип? Приходит учитель, бъет тебя по голове - и ты внезапно просыпаешься. Это еще прикольнее. Приходит учитель и мановением волшебной палочки отключает твой ум, который и является сновидением. Ученик как бы и ни при чём. Чем такой ученик отличается от камня?

Я как раз о другом. Очень кратко = Так как мысль и мыслящий пребывают в сновидении, то надо остановить мысль. Но мысль не может остановить мысль. И когда ты именно это прочувствуешь и поймешь, тогда мысль и остановится. Не нужны никакие практики и учителя. Это не мои домыслы, а один из известных множества путей. Ты же, похоже, настаиваешь, что существует только одна дорога.

Цитата:
С какой это стати....убегая к другому, например к Учителю, ты убегаешь от себя??? Дудки...ЭГО никогда не признает другого, никогда не доверица другому...ЭГО не доверяет даже себе...поэтому убегая к другому, ты приближаешься к себе, а ни как иначе, такой вот парадокс...оставаясь на едене со своим ЭГОМ ты только удаляешься от себя.
Здесь ты не понял, что я сказал. Тем более, ты противоречишь себе сам. Попробуй разобраться. Если не разберешься - подскажу, в чем твое противоречие.

Реальность безгранична и есть множество путей. А настаививать, что есть только такой путь и никакой иначе, это всё равно, что считать мир окончательно познанным. Во всяком случае я знаю как миниум два пути, где не требуется никакой мастер.
А то, что мастер своим присутствием способствует осознанию - это прописная истина, и поэтому ничего нового в этом ты не открыл. Мастер - это один из путей.
Цитата:
Неа...логический вопрос поможет ещё больше расскрыть перед тобой твою мировозренчискую картину, и это даст тебе ещё большую возможность для задавания логических вопросов, которые в свою очередь будут всё расширять и расширять твоё мировозрение, накапливая всё больше и больше инфы...знать ты от этого будешь больше, а вот понимать неа...
Может быть так, а может быть и не так. Знания подталкивают к пониманию, что знания здесь необязательны или даже являются преградой.
Цитата:
Хитрость в том, что никаво незя обучить....ТЫ SiberianTiger, можешь научица если проявишь к этому делу искренний интерес, но обучить тебя никто не в состоянии.
Так об чём тогда спор, если об этом я говорю с самого начала?
Тигр
Цитата:
Ошибка в этих рассуждениях - ИМХО в том, что ты недооцениваешь роль Учителя как проводника твоего собственного духа в мир - в условиях, когда в твоей голове обитает преимущественно эго. Пока ты не расчистишь свою голову, именно он может тебе помочь услышать твой дух. И это явится одним из факторов, позволяющих тебе научиться слушать дух.
Я правильно оцениваю роль Учителя. Я не говорю, что он вообще не нужен, а говорю - не всегда обязателен.

Неважно
Цитата:
Я исхожу из того что инфа становится знанием не вследствии нахождения ответа на вопрос, а вынесения знания из своего опыта в результате понимания пережитого через осознавание.
Знания и опыт опираются на прошлое, и через призму прошлого мы смотрит на настоящее, поэтому на реальность мы проецируем наше прошлое, а из этого получается, что наше восприятие искажается и мы видим лишь наши умственные проекции.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2006, 20:55   #26
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Так как мысль и мыслящий пребывают в сновидении, то надо остановить мысль. Но мысль не может остановить мысль. И когда ты именно это прочувствуешь и поймешь, тогда мысль и остановится.
Экзисто, поясни чем я должен понимать и как это реально происходит?

Цитата:
Знания подталкивают к пониманию, что знания здесь необязательны или даже являются преградой
О чем это ты здесь?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 14:24   #27
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Неважно
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Так как мысль и мыслящий пребывают в сновидении, то надо остановить мысль. Но мысль не может остановить мысль. И когда ты именно это прочувствуешь и поймешь, тогда мысль и остановится.
Экзисто, поясни чем я должен понимать и как это реально происходит?
Здесь имеется ввиду, что надо просто пребывать в состоянии пассивной бдительности. Нельзя сказать себе: стоп - и мысли мои остановятся. Я буду продолжать думать о том, что я останавливаю свои мысли, что я остановил мысли, что я теперь без мыслей, что у меня уже нет мыслей - одна пустота; но всё это работа мысли. Остается отпустить мысли и войти в режим пассивной бдительности, чтобы отделить мысли от чистого восприятия. Если потренироваться так, то возникают спонтанно всполохи чистого сознания, когда ты не зависишь от своего прошлого, от своих мыслей, а пребываешь здесь и сейчас. Особенно когда на природе. Наблюдаемое и наблюдающий как бы отождествляются.

Цитата:
Цитата:
Знания подталкивают к пониманию, что знания здесь необязательны или даже являются преградой
О чем это ты здесь?
Хотел сказать только то, что прежде ты должен знать, иметь какие-то знания и представления, чтобы двигаться дальше. Само решение двигаться дальше исходит от знания, опыта, прошлого. Тебе почему-то понадобилось стать другим - эта мысль возникла из твоего опыта, прошлого, то есть знания.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2006, 20:28   #28
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Народ!

Вот вы тут рассуждаете о пути, мастере, востоке-западле, духе, самосовершенствовании и т.п. вещах.

А вы уверены, что это все не миф и глюк?

Вопрос:
Как вы определяете - что реально, а что нет?
И вообще, надо ли это различать?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2006, 21:45   #29
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Народ!

Вот вы тут рассуждаете о пути, мастере, востоке-западле, духе, самосовершенствовании и т.п. вещах.

А вы уверены, что это все не миф и глюк?

Вопрос:
Как вы определяете - что реально, а что нет?
И вообще, надо ли это различать?
Любую новую теорию я воспринимаю как гипотезу
подлежащей проверке.
Беру и пробую. Не умозрительно, примеряя новую теория к своим внутренним верованиям. А на практике.
Практика очень быстро ставит все на свои места. Как?
Критерии реальности:
Если применяемое делает тебя сильнее физически, психически, душевно. Повышается ясность и понимание многих процессов жизнедеятельности , увеличиваются возможности влияния на обстоятельства твоей жизни.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 12:49   #30
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Неважно
Практика очень быстро ставит все на свои места.
Дык!

Ну и как ты думаешь, Учителя - реальная вещь, или глюк? А личностный рост? Путь? Дух? Душа? Предназначение?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 14:36   #31
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Неважно
К сожалению, далеко не вся теория не все гипотезы применимы на практике сразу. Нередко требуется количественно-качественный переход, который и создаст реальную практику. Но для того, что бы этот переход состоялся, требуется накопить вроде бесполезное количество.
Большинство же "конкретных людей", с подходом, который ты описал, на такие качественные переходы просто не способны, и нередко упираются в такой конкретный потолок собственного роста.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 18:20   #32
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Иеро, пример для наглядности, в студию.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2006, 18:39   #33
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Неважно
Из актуально достижимого..., то же "просветление", к примеру.
Из более доступного - мужское овладение мультиоргазмом.
Из тривиального - переход из стадии предпринимателя в стадию инвестора...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 19:52   #34
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
не все гипотезы применимы на практике сразу
Точно. И поэтому создано масса критериев для того, чтобы ДО непосредственного применения на практике оценить вероятность истинности той или иной гипотезы.

Впрочем, тема-то не о том. О чем, бишь, мы здесь? Об учителях и путях? Ну давайте что ли выясним, глюки это все или имеет какую-то вероятность быть реальностью.

Перед этим прошу Тигру и Лайси отметиться в теме Критерии истины!
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 19:59   #35
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Точно. И поэтому создано масса критериев для того, чтобы ДО непосредственного применения на практике оценить вероятность истинности той или иной гипотезы.

Впрочем, тема-то не о том. О чем, бишь, мы здесь? Об учителях и путях? Ну давайте что ли выясним, глюки это все или имеет какую-то вероятность быть реальностью.

Перед этим прошу Тигру и Лайси отметиться в теме Критерии истины!
Андрей, критерий то он один.
Берешь того, кто интересующую тебя гипотезу то озвучил и смотришь на его жизнь. Сам применил ее - нет, значит фуфло это. Применил - смотрим на результат -если есть, значит верна гипотеза то, ну типа истинна, - вот он ходячий критерий истинности и Учителя и ученика.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 20:04   #36
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Иеро
Неважно
К сожалению, далеко не вся теория не все гипотезы применимы на практике сразу. Нередко требуется количественно-качественный переход, который и создаст реальную практику. Но для того, что бы этот переход состоялся, требуется накопить вроде бесполезное количество.
Большинство же "конкретных людей", с подходом, который ты описал, на такие качественные переходы просто не способны, и нередко упираются в такой конкретный потолок собственного роста.
Иеро, бесполезное вроде количество никогда не даст полезного качества. В перечисленных тобою примерах качество прирастает капля за каплей только при полезном количестве.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 22:31   #37
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Ученик зацикливается на личности учителя, а не на моменте. Каждый может быть учителем для кого-то в определённый момент, для того, кто в тот момент готов услышать истину в его словах,-остальные же свидетели этого могут и не признать учителя, пропустив сам момент, ввиду собственной неготовности. То есть, ценное для одного-бред для другого. Вся сила в моменте. В другой момент будет, возможно, наоборот. Именно поэтому, мы перечитываем книгу через некоторое время и понимаем, что поняли что-то только теперь,в тот момент когда готовы понять.
А сомневаться в том,-является ли кто-то истинным учителем-это безсмысленный бред, безусловно же верить нужно в то, что ты истинный ученик. Лже учитель для одного-приведёт к просветлению другого,потому, что тот в него верил, а верил, потому что был готов,как ученик. (С)
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2006, 23:08   #38
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
...То есть, ценное для одного-бред для другого. Вся сила в моменте. В другой момент будет, возможно, наоборот. Именно поэтому, мы перечитываем книгу через некоторое время и понимаем, что поняли что-то только теперь,в тот момент когда готовы понять.
Интересно, что такое "сила в моменте"?
От чего она зависит в отношении меня?
И от чего зависит моя готовность понять то чего я раньше не понимал?
И есть ли возможность увеличить возможность понимания и как? )
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2006, 23:59   #39
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Неважно]
Цитата:
Интересно, что такое "сила в моменте"?
Это внимание...

Цитата:
От чего она зависит в отношении меня?
От твоего внимания...


Цитата:
И от чего зависит моя готовность понять то чего я раньше не понимал?
От готовности быть внимательным...

Цитата:
И есть ли возможность увеличить возможность понимания и как? )
Быть осознанным...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2006, 16:23   #40
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Хм... А ведь учителем может стать кто угодно и даже тот человек, которого я не жду или не готова? Хотя... Как сказать.

К примеру нкто очень легкомысленно относится к тому, чтобы запереть дверь кабинета, вовремя застегнуть сумочку, чтобы кошелек из нее не выглядывал. И в конце концов, данный ученик становится готов к тому, чтобы пришел учитель - вор и научил наконец более внимательно относиться к таким вещам. Первый урок не был усвоен, значит последует второй.
В данном случае - учитель - тот самый вор, который учит человека быть более внимательным.
Опять же учителями я могу назвать и лохотронщиков всех мастей.

Лично мне такие учителя не попадались, но я знаю людей, которые говорили "спасибо, хоть ты вот так научил меня и заставил поумнеть!" А что делать, если иначе совсем никак

Ну что касается готовности ученика. Пока мне это не нужно, меня хоть закорми этими знаниями, я их не приму, и не приму учителя, который готов эти знания дать... и возможно буду протестовать, если эти знания будут мне навязыватиься насильно (тут не путать с оплеухой и с кражей кошелька. ТАм совсем другие уроки преподаются).

Но когда я вдруг начинаю ощущать потребность в приобретении тех или иных знаний, вот тут я начинаю искать, и довольно настырно, в этот момент , заметив мою суету с поисками, подходит ко мне учитель (ага, как менеджер в магазине, когда вы крутитесь у полки с товаром "Я могу чем нибудь помочь?" )Если я не настолько готова, я говорю, извините, в ваших услугах не нуждаюсь, но настанет момент, когда я вернусь и скажу "Вы мне предлагали помощь!"

Я думаю примерно так
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 02:36   #41
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Аусма]
Цитата:
Но когда я вдруг начинаю ощущать потребность в приобретении тех или иных знаний,
То тебе Аусма самая дорога в библиотеку...там знаний валом...и никаких контактов...выбрала книшку и читай...эээ набирайся знаний...

Цитата:
вот тут я начинаю искать, и довольно настырно, в этот момент , заметив мою суету с поисками, подходит ко мне учитель
А нахрена "учителю" к тебе подходить...к такой суетливой?

Цитата:
(ага, как менеджер в магазине, когда вы крутитесь у полки с товаром "Я могу чем нибудь помочь?" )Если я не настолько готова, я говорю, извините, в ваших услугах не нуждаюсь, но настанет момент, когда я вернусь и скажу "Вы мне предлагали помощь!"
Ну ты ещё условие ЕМУ поставь...готова она, или не готова...не готова...


Цитата:
Я думаю примерно так
Учитель не даёт знаний...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 05:02   #42
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
laysi (нет, определенно, я тебя обожаю!)
Цитата:
То тебе Аусма самая дорога в библиотеку...там знаний валом...и никаких контактов...выбрала книшку и читай...эээ набирайся знаний...
Аха... а какую книшку вы мне посоветуете, о мой учитель?
И потом, из книг я извлекаю лишь информацию... На основании которой я могу уже получить ЗНАНИЕ. Вот так. Могу сама получить, а могу к учителю за помощью прийти. Ась?
Цитата:
А нахрена "учителю" к тебе подходить...к такой суетливой
А чтобы втолковать, что нехрена суетиться и мягко направить меня в нужном направлении, например, в библиотеку
Цитата:
Ну ты ещё условие ЕМУ поставь...готова она, или не готова...не готова...
Так какое же это условие? Ну не готова я... Как буду готова, дам знать
Цитата:
Учитель не даёт знаний..
Э... а ты про какме знания? Те, которые в школьном учебнике или в книжке? Так то информация, Лайси, всего лишь ИНФОРМАЦИЯ... Во... А я говорю про ЗНАНИЕ... Так
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 14:13   #43
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Аусма]
Цитата:
laysi Аха... а какую книшку вы мне посоветуете, о мой учитель?
У тя уже есть одна, зачем те ещё?

Цитата:
И потом, из книг я извлекаю лишь информацию...На основании которой я могу уже получить ЗНАНИЕ. Вот так.
Да? Значит ты можешь па книшке научица летать на вертолёте? Баааааа...да ты уникум...

Цитата:
Могу сама получить, а могу к учителю за помощью прийти. Ась?
САМА? Сама ты можешь тока нечто заявлять...(правда и это уже немало) экая амбициозно-вольная птица...хочу это, хочу то...


Цитата:
А чтобы втолковать, что нехрена суетиться и мягко направить меня в нужном направлении, например, в библиотеку
А собстна ха...зачем? Суетись...это твоё полное право...эээ счас это самое твое нужное направление...

Цитата:
Так какое же это условие? Ну не готова я... Как буду готова, дам знать
Вот - вот...читай книшки...

Цитата:
Э... а ты про какие знания?
Это я о понимании, к знаниям не имеет прямого отношения...


Цитата:
Те, которые в школьном учебнике или в книжке? Так то информация, Лайси, всего лишь ИНФОРМАЦИЯ... Во... А я говорю про ЗНАНИЕ... Так

А чем "это знание" сильно отличаеца от этой инфы???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 19:38   #44
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
А чем "это знание" сильно отличаеца от этой инфы???
Знание - это информация, которую человек обработал, принял или отверг или внес изменения, но обработав сознательно, проверил достоверность данной информации на собственном опыте.

Например. Вы получаете информацию, что горячим можете обжечься.
Вы можете поверить или не поверить данной информации, можете даже безгранично доверять ей и быть осторожным. НО эта информация превратится в знание только тогда, когда вы сами лично обожжетесь

Если интересно, могу развить эту мысль подробнее, но наверное, лучше в специальной ветке
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 02:11   #45
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Аусма]
Цитата:
Знание - это информация, которую человек обработал, принял или отверг или внес изменения, но обработав сознательно, проверил достоверность данной информации на собственном опыте.
Ну и что? Ну вы узнаете всего лишь, что эта инфа прямая...без искажений, и что?

Цитата:
Например. Вы получаете информацию, что горячим можете обжечься.Вы можете поверить или не поверить данной информации, можете даже безгранично доверять ей и быть осторожным. НО эта информация превратится в знание только тогда, когда вы сами лично обожжетесь
Да...и что? Вы всего лишь подтвердите эту инфу...опробировав её на своём личном опыте...типа при таких заданных параметрах, при таких условиях, это ведёт себя во взаимодействии с вами, вот таким определённым образом, ээээ и что?


Цитата:
Если интересно, могу развить эту мысль подробнее, но наверное, лучше в специальной ветке
Эта ветка вполне для этого подходит...сюда и так никто не заглядывает...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2006, 16:35   #46
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Цитата:
Например. Вы получаете информацию, что горячим можете обжечься.Вы можете поверить или не поверить данной информации, можете даже безгранично доверять ей и быть осторожным. НО эта информация превратится в знание только тогда, когда вы сами лично обожжетесь
Да...и что? Вы всего лишь подтвердите эту инфу...опробировав её на своём личном опыте...типа при таких заданных параметрах, при таких условиях, это ведёт себя во взаимодействии с вами, вот таким определённым образом, ээээ и что?
По моему знание отличается от инфы тем что ты пропускаешь ее через себя, полученный опыт в виде ощущений осмысливываешь и делаешь выводы в виде знания т. е. инфа+опыт+осмысление=знание+осознание= понимание
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2006, 13:27   #47
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Неважно
По моему знание отличается от инфы тем что ты пропускаешь ее через себя, полученный опыт в виде ощущений осмысливываешь и делаешь выводы в виде знания т. е. инфа+опыт+осмысление=знание+осознание= понимание
Да? А как тогда ребёнок 0,5-1,5 лет понимает что ему нужно, родителей, игры...??? Опыта у него нет, знаний тем более, и осознания явно нет...
У понимания другой механизм...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 23:35   #48
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
"Способность быть учеником выше и достойнее, чем способность быть учителем"

"При ближайшем рассмотрении оказывается, что событие имеет структуру откровения"

"У одних полный бардак в голове потому, что чего-то не было раньше, у других - потому, что думают, как если бы ничего не было раньше"

Как всегда, присоединяюсь к Мамардашвили
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 23:41   #49
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
"Способность быть учеником выше и достойнее, чем способность быть учителем"
Как всегда, присоединяюсь к Мамардашвили
Хм...да...Учитель достиг...Учитель уже там...реализовался...когда то Учитель сам был учеником...хе-хе-хе...а когда ученик сам стал Учителем...то потерял по Мамардашвили некое достоинство так что ле?...хе-хе -хе Mirana, просто ученик ПЕРЕШЁЛ в другое КАЧЕСТВО...где достоинство не так ценица как в среде учеников...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 23:47   #50
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Учитель не может перестать быть учеником...

Достоинство - не медаль и не знак отличия...
До-стой-нство... Предпосылка... Необходимое и достаточное условия... Что-то типа пред-стояния...
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 23:57   #51
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Учитель не может перестать быть учеником...
В этом мире...однозначна перестаёт...это как слепой утверждает, что зрячий не на 100% зряч...есть что то что он не видит...

Цитата:
Достоинство - не медаль и не знак отличия...
Да?...отличие от чего каво?...что такое достоинство?...на твой взгляд

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
До-стой-нство... Предпосылка... Необходимое и достаточное условия... Что-то типа пред-стояния...
Угу...Предпосылка... Необходимое и достаточное условия... Что-то типа пред-стояния...пред-стояние ПЕРЕД КЕМ?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 00:26   #52
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
В этом мире...однозначна перестаёт...это как слепой утверждает, что зрячий не на 100% зряч...есть что то что он не видит...
А что, зрячий способен видеть то, что за углом, находясь там, где этого "за углом" не видно? И патом... ученик - это ведь не только и не столько способность набирать нечто. Это и желание смотреть и видеть. Хочешь сказать, что зрячий перестает хотеть смотреть и видеть?

Цитата:
Угу...Предпосылка... Необходимое и достаточное условия... Что-то типа пред-стояния...пред-стояние ПЕРЕД КЕМ?
Да хоть бы и перед искушением сладостью покоя в слепоте...
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 00:34   #53
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
А что, зрячий способен видеть то, что за углом, находясь там, где этого "за углом" не видно?
Вооооаат...а рази это дело не зрячего?...не зрячий не видит то, что у него прямо по носом...а уже рассуждает, а чё там за углом...

Цитата:
И патом... ученик - это ведь не только и не столько способность набирать нечто.
Оооочень хорошо...а что такое Ученик?

Цитата:
Это и желание смотреть и видеть.
Хм...одного желания МАЛО...

Цитата:
Хочешь сказать, что зрячий перестает хотеть смотреть и видеть?
Зрячий переходит на другой Уровень...и нам не зрячем даже не вдамёк, что это за уровень?...вспомни Чело...век...УЧЕНИК вечности...

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Да хоть бы и перед искушением сладостью покоя в слепоте...
Это игры для не зрячих...при чём ну ооочень увлекательныя...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 00:42   #54
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Учитель постоянно обучается сам, потому что путь его не закончен. Учитель учится и учит тех, кто хочет учиться. Невозможно обучить нежелающего. ученик учится у любого учителя.хороший ученик становится учителем так как учит учиться. Но, к сожалению, большинство не является ни учениками, ни учителями.когда критическая масса перевешивает, ученики и учителя сокращаются - наступает очищение концом света. Это и есть Апокалипсис
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 00:52   #55
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Мой Учитель недавно покинул землю. Но, как ни странно, после нескольких дней неприятия/приятия этого факта оказалось, что я не ощущаю пустоты в сердце, душе. Более того- я не ощущаю, что его нет. Понимаю,что нет человека, но и только. Он же как мой ориентир и маячок по-прежнему со мной. Кое-что меня удивляет: я почему-то теперь чувствую и понимаю его ещё лучше и яснее вижу общий наш путь и всё истинное и неистинное для меня ощущаю острее. Момент, когда он завершил свой земной путь, стал моментом понимания,что теперь я на переходе. Только откуда и куда я пока не знаю ещё. Но это фраза "теперь на переходе- ты" - как будто зажглась внутри и светится. И я теперь на земле должна сохранить и защитить всё, что он оставлял мне - в словах и в тишине, когда не говорил,но я слышала. Обогатить этот опыт души своим опытом и, возможно, тоже потом оставить кому-нибудь в наследство. И я теперь точно знаю, что любимые и близкие люди- не умирают. Они с нами навсегда. И всегда в нас- живые. И Учителя не перестают быть Учителями. Они приходят в мир и уходят из мира, но внутри нас они всегда.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 00:54   #56
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Учитель постоянно обучается сам,
Тогда...это уже не учитель...

Цитата:
потому что путь его не закончен.
А вот это уже несамненна...кто сказал, что Путь заканчиваеца на учительстве?

Цитата:
Учитель учится и учит тех, кто хочет учиться.
Неа...учитель создаёт ситуации для несмышлёнышей...а вот учаца ли или нет сами несмышлёгныши на этих ситуациях? ...это ээээ...свободная воля самих несмышлёнышей......эээ некий сознательный и личный ВЫБОР самих несмышлёнышей...

Цитата:
Невозможно обучить нежелающего
.

Ага...будь ты хоть Иисус Христос...но если ты не желаешь...то извини...

Цитата:
ученик учится у любого учителя.хороший ученик становится учителем так как учит учиться.
Во...

Цитата:
Но, к сожалению, большинство не является ни учениками, ни учителями
Ага...а зачем?...своя жеж голова на плечах есть...и птом...у кого то учица?...да нуууу...это в нашем кругу не свойственна......мона ещё принять самосовершенствование ...но у кого то?...а вдруг он заблуждаеца сам...или лже учитель?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 01:44   #57
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Мой Учитель недавно покинул землю. Но, как ни странно, после нескольких дней неприятия/приятия этого факта оказалось, что я не ощущаю пустоты в сердце, душе. Более того- я не ощущаю, что его нет.
Тогда мо в ночной клуб...или на дискотеку?...отметить это дело?

Цитата:
Понимаю,что нет человека, но и только. Он же как мой ориентир и маячок по-прежнему со мной.
Ой ли...

Цитата:
Кое-что меня удивляет: я почему-то теперь чувствую и понимаю его ещё лучше и яснее вижу общий наш путь и всё истинное и неистинное для меня ощущаю острее. Момент, когда он завершил свой земной путь, стал моментом понимания,что теперь я на переходе.
Угу...ты Mari не перестаёшь меня удивлять...теперь ты чувствуешь и понимаешь ещё лучше и яснее...пора выдавать тебе флаг в руки и вешать барабан на шею...ты достойеа.

Цитата:
Только откуда и куда я пока не знаю ещё.
Это не беда...узнаешь, када у тя терь будет флаг в руках и барабан...

Цитата:
Но это фраза "теперь на переходе- ты" - как будто зажглась внутри и светится.
Терь Mari...эконом лампочка...это событие нада отметить...

Цитата:
И я теперь на земле должна сохранить и защитить всё, что он оставлял мне - в словах и в тишине, когда не говорил,но я слышала. Обогатить этот опыт души своим опытом и, возможно, тоже потом оставить кому-нибудь в наследство.
Угу...новая секта массонства на лицо...сохранить и защитить всё...потом оставить кому-нибудь в наследство...мона я буду....эээ нотариусрм..а?

Цитата:
И я теперь точно знаю, что любимые и близкие люди- не умирают. Они с нами навсегда. И всегда в нас- живые.
Mari....эээ..а что это за речь?...ты тренируешься толкнуть эту речь в массы?...типа зажечь массы?

Цитата:
И Учителя не перестают быть Учителями.
А ученики не перестают быть учениками...а узбеки узбеками...

Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Они приходят в мир и уходят из мира, но внутри нас они всегда.
Аминь...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 01:52   #58
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Вооооаат...а рази это дело не зрячего?...не зрячий не видит то, что у него прямо по носом...а уже рассуждает, а чё там за углом...
Та не о том я... Учитель не предел ученика. Учителя без ученика не бывает. Бывает тот, у кого есть чему поучиться. Когда появляется ученик, появляется и учитель

Ученик перестает быть таковым когда? В какой момент? Не обязательно в тот самый, когда стал учителем для кого-то.

Цитата:
Оооочень хорошо...а что такое Ученик?
Тот, кто готов учиться.
Цитата:
Хм...одного желания МАЛО...
А кто сказал, что достаточно? Всего лишь необходимо

Цитата:
Зрячий переходит на другой Уровень...и нам не зрячем даже не вдамёк, что это за уровень?...вспомни Чело...век...УЧЕНИК вечности...
Дык уровней-то ... Эта ж музыка будет вечной... если батареек хватит

Цитата:
Это игры для не зрячих...при чём ну ооочень увлекательныя...
Почему нет?
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 02:08   #59
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Та не о том я... Учитель не предел ученика.
То есть ученик уже учитель?...браво...

Цитата:
Учителя без ученика не бывает.
Я тя умаляю...тому кто достиг...учительствовать вовсе не необходимость...так...от любви безусловной...это у ученика необходимость а вовсе не у уУчителя...

Цитата:
Бывает тот, у кого есть чему поучиться.
Угу...бывает...

Цитата:
Когда появляется ученик, появляется и учитель
Даааалеко не факт...есть тока надежда, что....

Цитата:
Ученик перестает быть таковым когда? В какой момент? Не обязательно в тот самый, когда стал учителем для кого-то.
Да...но шанс перестать быть учеником...ооочень перспективный...

Цитата:
Тот, кто готов учиться.
А это как?...что значит готов?

Цитата:
Дык уровней-то ... Эта ж музыка будет вечной... если батареек хватит
Вот именна па этому ЧЕЛО...ВЕК...ученик вечности...уровней-то ... Эта ж музыка будет вечной

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Почему нет?
Ага...это сюрпризы для таких как например Алек Сандр, Иеро, и прочие продвинутые ...этих хлебом не корми, дай сюрпризов нахватаца....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 02:25   #60
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
То есть ученик уже учитель?...браво...
Учитель - это кто? Не то ли, у кого кто-то научился? Уже... ещё... пока... Ты серьезно о том, что учитель - тот, кто уже не может ничему научиться? Потому что в полноте? Если печка точка отсчета... не там, где сомнения ученика в учителе... А внутри самого учителя...

Цитата:
Я тя умаляю...тому кто достиг...учительствовать вовсе не необходимость...так...от любви безусловной...это у ученика необходимость а вовсе не у уУчителя...
Я не о необходимости учительствовать. Ею болеют неофиты. Я о моменте проявления. Который наступает в момент появления ученика. Т.е. о "по факту". А не о потенциале и тем более не о неофитском зуде.

Если на то пошло, учителю даже замечать не обязательно, что кто-то у него чему-то научился. Необязательно ощущать изменение чужой реальности вследствие своего "учительства". Ессно, зрячий заметит. Но и незрячий может быть учителем, если его появление вызовет спонтанную реакцию сущности ученика, в результате которой у ученика произойдет извлечение осознания из собственного опыта. Пусть даже фрагментарное осознание.

Цитата:
А это как?...что значит готов?
Значит, имеет "шанс перестать быть учеником...ооочень перспективный..."

Цитата:
Ага...это сюрпризы для таких как например Алек Сандр, Иеро, и прочие продвинутые ...этих хлебом не корми, дай сюрпризов нахватаца....
Ну дык... Пока сюрприз не триппер...
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 02:45   #61
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Учитель - это кто? Не то ли, у кого кто-то научился?
Неа не тот... учителю даже замечать не обязательно, что кто-то у него чему-то научился. Ессно, зрячий заметит.

Цитата:
Ты серьезно о том, что учитель - тот, кто уже не может ничему научиться? Потому что в полноте?
Тут...в этом мире...потому что в полноте...угу серьёзна...но учитывая, что этот мир...это ещё не ВЕСЬ МИР...

Цитата:
Если печка точка отсчета... не там, где сомнения ученика в учителе... А внутри самого учителя...
То это ещё не УЧИТЕЛЬ, а ученик взамнивший себя учителем...

Цитата:
Я о моменте проявления. Который наступает в момент появления ученика. Т.е. о "по факту".
Неужели ты думаешь, что момент появления ученика - это достаточный фактор проявления УЧИТЕЛЯ?

Цитата:
Но и незрячий может быть учителем, если его появление вызовет спонтанную реакцию сущности ученика, в результате которой у ученика произойдет извлечение осознания из собственного опыта. Пусть даже фрагментарное осознание.
Тогда это великая база для того, что б ученик перестал быть Учеником, а стал а-ля учителем...ты прикинь какой это бальзам для ЭГО...ум сразу смекнет что па чем?...это ж каменный фундамент для личности...учитывая то, что у УЧИТЕЛЯ личности нет...

Цитата:
А это как?...что значит готов?
Вопрос остаёца открытым...

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Ну дык... Пока сюрприз не триппер...
Курица не птица...а баба не челаэк...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 30.05.2011 в 11:45.
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 08:47   #62
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Тут...в этом мире...потому что в полноте...угу серьёзна...но учитывая, что этот мир...это ещё не ВЕСЬ МИР...
Пасиб, концепт понятен.

Цитата:
То это ещё не УЧИТЕЛЬ, а ученик взамнивший себя учителем...
Не попался, маладца

Цитата:
Неужели ты думаешь, что момент появления ученика - это достаточный фактор проявления УЧИТЕЛЯ?
Не... ну щоб прям все буквы прописные... тут уже ученики не нужны.

Ладна... давай-ка лишнюю сущность внесем для неясности, - обучателя. Т.е. не УЧИТЕЛЬ, но кой-чему научить может. Не факт, что именна тому, чему собирался научить

Цитата:
Тогда это великая база для того, что б ученик перестал быть Учеником, а стал а-ля учителем...ты прикинь какой это бальзам для ЭГО...ум сразу смекнет что па чем?...это ж каменный фундамент для личности...учитывая то, что у УЧИТЕЛЯ личности нет...
Я поняла, о чем ты.

Цитата:
Вопрос остаёца открытым...
Тот, кто задает правильные вопросы как минимум

Цитата:
Курица не птица...а баба не челаэк...
а люди не летают как птицы... тока как курица...
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 10:43   #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
...............
Просто интересно, а у кого из пишущих в тему Учитель был? У меня - не было... Наверное - не готов. Мари - да, а еще?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 12:46   #64
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
У меня в каком-то смысле, ну у всех свои учителя бывают, просто мы этого до времени не замечаем и не осознаем, я вообще учителем называю того, кто запустил процесс учебы, я и узнал-то о том в неожиданном месте и много позже.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 12:52   #65
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А чему ты Котавр наУчился - с большой буквы - не ну понятно - что в школу все ходили, потом в институт, потом на тренинги, ну потихоньку каждый что-т свое осваивал, через книжки, или еще как - но если я правильно понимаю Лэйси - это учение с маленькой буквы у - типа личность чегой то там себе присвоила...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 12:58   #66
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
свободе выбора в итоге и научился
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 13:58   #67
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Лаузи, Вы путате божий дар с яичницей. учитель можнет перестать быть учителем, ученик - учеником, Лаузи, поменяв имя, - Лаузи. а вот узбеком узбек быть не перестанет, ну, пока не реинкарнируется. так что не путайте понятия. они чётки, иначе понимание затруднено.
Главным и Единственным Учителем для всех является Бог. Он и создаёт и ситуации, и выборы.... Как только Учитель перестаёт учится у Первоучителя - он получает результат в соответствии. Как Фауст, который не знал как учится и в итоге......получил урок.
Ремарка: ученик учится в соответствии со своими представлениями об Учителе. Ученик выбирает учителя, если умеет.
Даже здесь на форуме ясно видно кто кого считает учителем, кто как учится и чему. и у кого. это - как аналог реала, где слов меньше, а больше действий. потому бессмысленность, необдуманная без редактуры, встречается чаще.

Спасибо, Мари, за рассказ. Учитель найдётся. Связь с ним не исчезла, потому что Главный Учитель всех нас держит на связи и в контакте, пока мы не отпадём сами. А ты - не отпадёшь.

Котавр, а как можно научить(ся) свободе выбора? Как можно научить(ся) ВИДЕТЬ? если есть глаза - это данность. Так же как и со свободой - любой. она - или есть, или нет. Отличие здесь в степенях. в тюрьме и в дурдоме - её мало в реале, но много внутри, изнутри она и рулит. В реале, "на свободе" - сложнее по многим причинам. но зато более в-кайф.
обыватели придумали, что "обстоятельства сильнее нас", чтоб упрятать под плиньтус свою свободу. А прогибатели (см. рассудкову тему) - сильнее обстоятельств.
Однако, непротиворечие, а СИНТЕЗ противоположностей заключается в том, что ПРАВИТ всё равно не сила, а ПРАВДА, которая силу и даёт. "Не в силе Бог, а в Правде". и правда, в конце концов, - главная Сила, потому что самый сильный - Бог.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 14:52   #68
Котавр
Старожил
 
Аватар для Котавр
 
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,107
Котавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражейКотавр творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение

Котавр, а как можно научить(ся) свободе выбора? Как можно научить(ся) ВИДЕТЬ? если есть глаза - это данность. Так же как и со свободой - любой. она - или есть, или нет. Отличие здесь в степенях. в тюрьме и в дурдоме - её мало в реале, но много внутри, изнутри она и рулит. В реале, "на свободе" - сложнее по многим причинам. но зато более в-кайф.
обыватели придумали, что "обстоятельства сильнее нас", чтоб упрятать под плиньтус свою свободу. А прогибатели (см. рассудкову тему) - сильнее обстоятельств.
Однако, непротиворечие, а СИНТЕЗ противоположностей заключается в том, что ПРАВИТ всё равно не сила, а ПРАВДА, которая силу и даёт. "Не в силе Бог, а в Правде". и правда, в конце концов, - главная Сила, потому что самый сильный - Бог.
хорошо, свободе от манипуляций, с любой стороны, равно свободе выбора? научиться видеть тоже можно, было бы желание. понятно, что свобода данность, вот именно, у каждого степень этой данности очень разнится. научился большей свободе выбора, если хотите... ну я коряво формулирую, зато точно знаю. Скажите еще, что у младенца есть выбор, выбираться ему или остаться внутри.
__________________
Кого чем обидел, мне жаль. Пока еще с вами.
Котавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 14:59   #69
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Лайси, Вы путате божий дар с яичницей.
Irina......у нас с вами это становица традицией...любая новая тема начинаеца приблизительна именно с этого...типа Лайси путает божий дар с яичницей...

Цитата:
учитель может перестать быть учителем ученик - учеником, Лайси, поменяв имя, - Лайси. а вот узбеком узбек быть не перестанет, ну, пока не реинкарнируется. так что не путайте понятия. они чётки, иначе понимание затруднено.
Ага...Иисус Христос может перестать быть Иисусом Христом, достаточно поменять имя, а узбек поменяв паспорт с тем же успехом может стать калмыком......и не нужно никакой реинкарнации...

Цитата:
Главным и Единственным Учителем для всех является Бог. Он и создаёт и ситуации, и выборы....
Бог или жизнь...угу...несамненно, через миллионные реинкарнации человек станет Человеком...это предопределенно, если учица непосредственно у Бога...не вопрос...если вас такая перспектива Irina устраивает...

Цитата:
Как только Учитель перестаёт учится у Первоучителя - он получает результат в соответствии. Как Фауст, который не знал как учится и в итоге......получил урок.
Это позиция ЭГО...ну уж если Я у тебя учусь, то и ты в свою очередь обязан...

Цитата:
Ремарка: ученик учится в соответствии со своими представлениями об Учителе. Ученик выбирает учителя, если умеет.
И по этому...на основании такой вот ремарки...к сожалению, большинство не является ни учениками, ни учителями (С)Irina...так как а зачем?...своя жеж голова на плечах есть...и птом...у кого то учица?...да нуууу...это в нашем кругу не свойственна......мона ещё принять самосовершенствование ...но у кого то?...а вдруг он заблуждаеца сам...или лже учитель?...и до тех пор, пока ученик ищет учителя в соответствии со своими представлениями об Учителе и выбирает учителя основываясь на своих личных представлениях об учителе...такой кандидат никогда не станет УЧЕНИКОМ.

Цитата:
Даже здесь на форуме ясно видно кто кого считает учителем
Считать мона всё что угодно и как угодно...сейчас ты считаешь так через день кардинально иначе...это свойственна людям.

Цитата:
, кто как учится и чему. и у кого
Мы все учились...чему нибудь и как нибудь...и у каво нибудь

Цитата:
это - как аналог реала, где слов меньше, а больше действий. потому бессмысленность, необдуманная без редактуры, встречается чаще.
Таких Бог или жизнь редактирует постоянна...по этому и встречаеца это ЧАЩЕ
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:13   #70
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Бог или жизнь...угу...несамненно, через миллионные реинкарнации человек станет Человеком...это предопределенно, если учица непосредственно у Бога...не вопрос...
Если слегка поменять акцент... поразительная открывается вещь... если непосредственно, т.е. без посредников... И это не единственный слой
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:31   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хм...да...Учитель достиг...Учитель уже там...реализовался...когда то Учитель сам был учеником...хе-хе-хе...а когда ученик сам стал Учителем...то потерял по Мамардашвили некое достоинство так что ле?...хе-хе -хе Mirana, просто ученик ПЕРЕШЁЛ в другое КАЧЕСТВО...где достоинство не так ценица как в среде учеников...
А разве учитель в тоже самое время не может быть учеником своего ученика, а ученик в тоже самое время не может быть учителем своего учителя и если они этого не могут, то почему?
Смотрите сами, учитель обучает своего ученика каким-либо знаниям и\или умениям, но и сам он в тоже самое время совершенствует своё педагогическое мастерство, то есть - ученик волей-неволей выступает учителем своего учителя, а учитель волей-неволей выступает учеником своего ученика.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:43   #72
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
То есть ученик уже учитель?...браво...
Более того, учитель может быть учеником самого-себя, а ученик может быть учителем самого-себя.

Цитата:
Вот именна па этому ЧЕЛО...ВЕК...ученик вечности...
Тогда не человек, а человеч.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:49   #73
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Лэйзи, а на... (в смысле зачем) ты поднял тему?
в прошлый раз, в этот... Ну расскажи тогда - что для тебя поменялось за период с по?

Я исхожу из чего - что человек, когда разговор затевает, он поговорить хочет... О чем то. Поговорить - это или узнать чужое мнение - или высказать свое. Или до кучи... И вот - ты как дважды поднявший эту тему... Ты удовлетворил свои желания? В чем - да, в чем - нет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:53   #74
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Главным и Единственным Учителем для всех является Бог.
А вот и ошибочка ибо главным учителем любого субъекта является он сам.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:55   #75
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Ох, Лаузи, Вы, как всегда, конечно, правы. и не правы одновременно.
относительно корректировки в реале - согласна.
а вот про учителя и ученика - лажа. узбек внешности своей не изменит, даже если поменяет паспорт. даже если сделает пластику и волосы перекрасит. псхилогию узбека не изменит. да и зачем? комфортно ли узбеку быть не узбеком? а если комфортно - значит, он и так не узбек.

комфорт/дискомфорт - одно из важнейших условий движения. кому-то комфортен дискомфорт. кому-то комфорт. а кому-то комфортно доставлять дискомфорт окружающим - ему комфортно в приколе.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 15:59   #76
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А вот и ошибочка ибо главным учителем любого субъекта является он сам.
Хорошо, ДенисЪ, в ТВОЁМ смысле. БОГ=МИР. тогда субъект учится у мира и является учителем себя. не спорь. мы говорим об одном и том же, просто на разных языках.
вот с Лаузи - совсем наоборот. на одном, вроде, языке, а о разном...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:08   #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
субъект учится у мира и является учителем себя.
Совершенно верно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:25   #78
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
Ага...тогда МИР учица у субъекта?...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:28   #79
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
если непосредственно, т.е. без посредников...
Угу...и не забывай ещё учитывать, что бы...для того, что б учица непосредственно, то есть. без посредников у Бога, нада для начала стать самому Апостолом...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:36   #80
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Угу...и не забывай ещё учитывать, что бы...для того, что б учица непосредственно, то есть. без посредников у Бога, нада для начала стать самому Апостолом...
Пачему апостолом-то? Апостол - посол, посланник... Я намекала на то, что сущность, по идее, может и так... улавливая реальность
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:40   #81
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Ага...тогда МИР учица у субъекта?...
Кстати да ибо субъект является частью мира.
По сути, мир с помощью субъекта воспринимает сам-себя, помнит сам-себя, мыслит сам о себе, то есть - субъекты это психогенерирующие органы мироздания.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:43   #82
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Ох, Лайси, Вы, как всегда, конечно, правы. и не правы одновременно.
Тааак...начинаеца старая песня о главном...

Цитата:
относительно корректировки в реале - согласна.
Уже не плоха...

Цитата:
а вот про учителя и ученика - лажа.
В чём лажа...конкретнее можна?

Цитата:
узбек внешности своей не изменит, даже если поменяет паспорт. даже если сделает пластику и волосы перекрасит. псхилогию узбека не изменит. да и зачем? комфортно ли узбеку быть не узбеком? а если комфортно - значит, он и так не узбек.
Аха...значит узбеку мона оставаца узбеком, даже если поменяет паспорт. даже если сделает пластику и волосы перекрасит. псхилогию узбека не изменит...а УЧИТЕЛЮ незя оставаца Учителем если поменяет паспорт. даже если сделает пластику и волосы перекрасит....даже если некий а -ля ученик назавёт его вовсе не УЧИТЕЛЕМ псхилогию УЧИТЕЛЯ эти факторы изменят?...предлагаю тебе Irina вспомнить Иисуса...а к НЕМУ отношение фарисеев...

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
комфорт/дискомфорт - одно из важнейших условий движения. кому-то комфортен дискомфорт. кому-то комфорт. а кому-то комфортно доставлять дискомфорт окружающим - ему комфортно в приколе.
Толька дискомфорт - одно из важнейших условий движения, всё остальное ерунда...при комфорте люди и шагу не прибавят...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 16:52   #83
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Пачему апостолом-то? Апостол - посол, посланник...
Ну хорошо пусть не апостолом...тк ангелом...архангелом...

Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Я намекала на то, что сущность, по идее, может и так... улавливая реальность
Есессна...ведь сущности это СВОЙСТВЕННА...это её реальность...

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Кстати да ибо субъект является частью мира.
По сути, мир с помощью субъекта воспринимает сам-себя, помнит сам-себя, мыслит сам о себе, то есть - субъекты это психогенерирующие органы мироздания.
То есть...ты этим хочешь сказать...что...эээ к примеру твоё физическое ТЕЛО...как целостное...учица у мизинца левой ноги?...так как мизинец является частью мира твоего физического тела?...да лан мизинец... какой нить атом...или лейкоцит или эритроцит...являеца учителем для всего твоего тела?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 17:08   #84
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
о лаже: Учитель, в отличае от многих узбеков, осознан. и если, допустим, захочет перестать быть учителем - перестанет. как - не знаю, я - не учитель. но предполагаю. Христос ХОТЕЛ быть учителем. и учил. он проповедовал. начал в храме, сбежав от родителей в 10 лет. ты что ж, Лаузи, считаешь моё отношение к Христу фарисейством? может я где-то и не права, но глшавное отличие между мною и фарисеями конкретно:
фарисеи были догматиками, живых людей и пророков не любили. а я догм ненавижу, а живых людей и пророков люблю. при чём делаю это конкретно миллионом разных способов в реале и в виртуале. днём и ночью. в яви и во сне.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 17:12   #85
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Есессна...ведь сущности это СВОЙСТВЕННА...это её реальность...
А вот свойственно ли сущности учиться? Чему... она ведь и так знает...

Учитель - творец реальности или корректор/редактор/настройщик способности других её воспринимать?
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 17:33   #86
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
о лаже: Учитель, в отличае от многих узбеков, осознан. и если, допустим, захочет перестать быть учителем - перестанет. как - не знаю, я - не учитель. но предполагаю.
Учитель - это не звание, которое разрешенно через некую бумажку-документ, мол разрешенно...это призвание...и от того, что УЧИТЕЛЬ не учит, это беда учеников, а не самого УЧИТЕЛЯ...Учитель как был Учителем так им и остаёца не зависимо учит он или нет.

Цитата:
Лайси, считаешь моё отношение к Христу фарисейством? может я где-то и не права, но главное отличие между мною и фарисеями конкретно:
фарисеи были догматиками, живых людей и пророков не любили. а я догм ненавижу, а живых людей и пророков люблю. при чём делаю это конкретно миллионом разных способов в реале и в виртуале. днём и ночью. в яви и во сне.
Irina...мне как то не горячо не холодно от того, каким образом ты относишься к Иисусу Христу...я привёл образ Иисуса Христа как пример...всего лишь...и не более...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 19:31   #87
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Пока ученик не готов, любое учение для него будет ложным.
а когда "готов" - "истиным". Тоже любое((((
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Ученик зацикливается на личности учителя, а не на моменте. Каждый может быть учителем для кого-то в определённый момент, для того, кто в тот момент готов услышать истину в его словах,-остальные же свидетели этого могут и не признать учителя, пропустив сам момент, ввиду собственной неготовности. То есть, ценное для одного-бред для другого. Вся сила в моменте. В другой момент будет, возможно, наоборот. Именно поэтому, мы перечитываем книгу через некоторое время и понимаем, что поняли что-то только теперь,в тот момент когда готовы понять.
А сомневаться в том,-является ли кто-то истинным учителем-это безсмысленный бред, безусловно же верить нужно в то, что ты истинный ученик. Лже учитель для одного-приведёт к просветлению другого,потому, что тот в него верил, а верил, потому что был готов,как ученик. (С)
угу... старые вести о главном... Если есть мегаактуальный запрос, если есть готовность увидеть ответ на него где угодно то... Вот оно и..

но, в следующем же посте...
http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=41
- концепция вывернулась наизнанку
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 19:48   #88
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Что вы чувствуете? ..А поделитесь?
почувствовал...
мозго....тво.
поделился.
Такое ощущение момента...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 19:57   #89
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
ВОВА...чё спорить о вкусе кокосового ореха не разу его не попробывав...вот это точно мозго....тво...поделился...Такое ощущение момента...))))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 20:31   #90
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так я не спорю...
Я задаю вопрос - кито из присутствующих в теме его пробовал.
Ну - из любопытства.
Люблю списочки составлять....

Я - не пробовал. Кто еще заявит о вкушении или невкушении?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 00:11   #91
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А почему-бы и нет
Ну вот как то так но логически нет... не будет же капля воды, диктовать условия или учить уму разуму весь океан...неа...ну нет...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 11:11   #92
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
не будет же капля воды, диктовать условия или учить уму разуму весь океан...неа...ну нет...
это... ну - а океан будет учить каплю?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 17:14   #93
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
не будет же капля воды, диктовать условия или учить уму разуму весь океан...неа...ну нет...
А это смотря какая капля и смотря какой океан
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 18:20   #94
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А это смотря какая капля и смотря какой океан
cоль меняет вкус супа. это фактически так.
определённая капля океана может изменит и сам океан.
жизнь случилась в океане. когда-то первая живая клетка изменила пространства безжизния на пространства жизни. это фактически так.
адекватная логика строится на фактах. неадекватная - на измышлениях.
это - логически так. или не так?

Лаузи убедил меня в том, что Учитель учит вне зависимости от того учатся у него или нет. я припомнила факты своей жизни, согласующиеся с этим утверждением и поняла, что Лаузи прав.
однако, и моей правоты этот не отменяет, так как те учителя, которые учили, являлись частью этого мира и имели определённые связи как с миром, так и со своими учениками. качество этих связей определяло качество обучения для учеников и иногда качество обучения для учителей, так как они взаимодействовали с учениками как с частями обучающего их Мира. таким образом процесс обучения вообще - обучения кого-то, себя или у кого-то - это процесс движения, а движение есть жизнь. стало быть обучение прекращается только после жизни. Там и пребывают не обучающиеся и не обучающие Учителя и Бог. а мы тут все покамест живые, ну кроме роботов, которые не обучают, а впаривают вирусы и всякую хрень, отвлекая от жизни.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 20:32   #95
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
cоль меняет вкус супа. это фактически так.
определённая капля океана может изменит и сам океан.
жизнь случилась в океане. когда-то первая живая клетка изменила пространства безжизния на пространства жизни. это фактически так.
адекватная логика строится на фактах. неадекватная - на измышлениях.
это - логически так. или не так?
Согласен...в таком случае Irina ты лично обучаешь Бога жизни...ты такая соль, что являешься подлиным учителем для БОГА...так Irina?...ты Irina учитель БОГА?...срогласна на это???

Цитата:
Лайси убедил меня в том, что Учитель учит вне зависимости от того учатся у него или нет. я припомнила факты своей жизни, согласующиеся с этим утверждением и поняла, что Лайси прав.
однако, и моей правоты этот не отменяет, так как те учителя, которые учили, являлись частью этого мира и имели определённые связи как с миром, так и со своими учениками. качество этих связей определяло качество обучения для учеников и иногда качество обучения для учителей, так как они взаимодействовали с учениками как с частями обучающего их Мира. таким образом процесс обучения вообще - обучения кого-то, себя или у кого-то - это процесс движения, а движение есть жизнь. стало быть обучение прекращается только после жизни. Там и пребывают не обучающиеся и не обучающие Учителя и Бог. а мы тут все покамест живые, ну кроме роботов, которые не обучают, а впаривают вирусы и всякую хрень, отвлекая от жизни.
Говорят...что Мастер начинает работать только тогда когда ОН чувствует, что возможность существует, что человек готов во многих отношениях, типа - ещё несколько мазков здесь и там и картина закончена...а иначе ОН не будет тратить на вас ни своё ни ваше время...МАСТЕР здесь не для того, что бы обучать вас обычным вещам...на то есть много учителей, методистов, и вы можете к ним пойти...МАСТЕР нужен для того, что бы дать вам что то от высшего, необычайного, невидимого...и вы должны быть очень чистыми, очень тонко подготовленными, ибо только тогда на вас может снизойти музыка неизвестного...МАСТЕР не может вас учить, если вы думаете, что уже знаете...

Мастер должен увидеть существует ли в вас такая вазможность...если вы думаете, что знаете не познавая, то ваши двери закрыты...вы должны ощутить невежество и ощутить это основательно, глубоко, в самых глубинах своего существования, что вы не знаете...и в этом знании невежества открываюца двери......вы становитесь доступными для Мастера, и он начинает работать...

Мастеру приходица быть очень избирательным...иначе станет невозможным работать...Мастер не может говорить с толпами, не возможно обратить толпу...это нереально...толпа существует на очень низком уровне бытия...
Мастера очень избирательны...таковы все МАСТЕРА...они очень избирательны...им просто приходица быть избирательными, иначе их начнут окружать очень неподходящие люди...и МАСТЕРАМ приходица избавляца от неподходящих людей, причём делать это тонким способом...поэтому, когда Мастер отвергает кого-то, то это из сострадания......если ОН принимает кого-то то это из сострадания...ничто другое невазможно, ибо Мастер есть ничто другое, как сострадание...МАСТЕР и есть само сострадание.

Только человек который покончил с этим миром, окончательно разачаровался, утратил всякую надежду, терпение и почувствовал, что всё это, не более чем сон - в лучшем случае хороший, в худшем - кошмарный - который действительно разачаровался и оказался в таком жутком состоянии, что начал уже думать о самоубийстве...готов для МАСТЕРА......ибо чел, который начинает думать о самоубийстве - заканчивает свою жизнь, потому что жизнь кажеца настолько бессмысленной - готов к преобразованию...он готов умереть перед МАСТЕРОМ...и тогда Мастер может его воскресить...вот такой Irina парадокс...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 21:27   #96
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Согласен...в таком случае Irina ты лично обучаешь Бога жизни...ты такая соль, что являешься подлиным учителем для БОГА...так Irina?...ты Irina учитель БОГА?...согласна на это???
сспдибжимой! прикольщик ты. довести до абсурда можно всё что угодно. возможно, конечно, Бог и учится у меня - это ты его спроси лучше - ты же с ним на короткой ноге. а я не знаю. я знаю, что он не насильник, не мучает меня. а слегка учит. не очень больно. и награды выдаёт щедрые. я его люблю. и он меня, видимо, любит, иначе не послал бы мне то, что послал. и на молитвы реагирует быстро. попросишь - сразу получишь. я ему объяснила, что ждать мне надоело, что больше я ждать не могу. и он мне 6ыстро поверил и выдал всё быстро. так всякий так может. думаешь я одна что ли? так может абсолютно любой. ничего для этого не надо. даже церкви. так и можно умозаключить, что
Бог обращается с человеком так, как человек этого хочет. и этому конечно Бог учится у человека, с которым обращается. ну чтоб не нарушать его свободу воли.
так а тебя разве, Лаузи, не так? ты разве не получаешь от Бога то, что хочешь? и не просишь его? не молишься? наши молитвы он, возможно, и рассматривает как уроки. а молящиеся и не подозревают об этом. я тоже не подозревала, пока ты так прямо меня носом в это не ткнул. думаю - надо ж! логично! глупость какая - а логично! и что теперь делать? соглашаться. ну если логично - куда деться. я ж с ума не хочу спятить. а без логики - какой уж ум. один ужас!



Цитата:
Говорят...что Мастер начинает работать только тогда когда ОН чувствует, что возможность существует, что человек готов во многих отношениях, типа - ещё несколько мазков здесь и там и картина закончена...а иначе ОН не будет тратить на вас ни своё ни ваше время...МАСТЕР здесь не для того, что бы обучать вас обычным вещам...на то есть много учителей, методистов, и вы можете к ним пойти...МАСТЕР нужен для того, что бы дать вам что то от высшего, необычайного, невидимого...и вы должны быть очень чистыми, очень тонко подготовленными, ибо только тогда на вас может снизойти музыка неизвестного...МАСТЕР не может вас учить, если вы думаете, что уже знаете...

Мастер должен увидеть существует ли в вас такая вазможность...если вы думаете, что знаете не познавая, то ваши двери закрыты...вы должны ощутить невежество и ощутить это основательно, глубоко, в самых глубинах своего существования, что вы не знаете...и в этом знании невежества открываюца двери......вы становитесь доступными для Мастера, и он начинает работать...

Мастеру приходица быть очень избирательным...иначе станет невозможным работать...Мастер не может говорить с толпами, не возможно обратить толпу...это нереально...толпа существует на очень низком уровне бытия...
Мастера очень избирательны...таковы все МАСТЕРА...они очень избирательны...им просто приходица быть избирательными, иначе их начнут окружать очень неподходящие люди...и МАСТЕРАМ приходица избавляца от неподходящих людей, причём делать это тонким способом...поэтому, когда Мастер отвергает кого-то, то это из сострадания......если ОН принимает кого-то то это из сострадания...ничто другое невазможно, ибо Мастер есть ничто другое, как сострадание...МАСТЕР и есть само сострадание.

Только человек который покончил с этим миром, окончательно разачаровался, утратил всякую надежду, терпение и почувствовал, что всё это, не более чем сон - в лучшем случае хороший, в худшем - кошмарный - который действительно разачаровался и оказался в таком жутком состоянии, что начал уже думать о самоубийстве...готов для МАСТЕРА......ибо чел, который начинает думать о самоубийстве - заканчивает свою жизнь, потому что жизнь кажеца настолько бессмысленной - готов к преобразованию...он готов умереть перед МАСТЕРОМ...и тогда Мастер может его воскресить...вот такой Irina парадокс...
спасибо, Лаузи, про мастера. я знала такое промастеров. давно. но знания мои ужасно-преужасно неказисты. это от того, что у меня органические поражения головного мозга. и я всё реально забываю. даже то, что знала хорошо. а память=знание и есть. а у меня она выпадает. да так, что не дай Бог никому. особенно после ИСС.
а когда реально нет места нигде, когда ты просто БОМЖ и весь реал тебя ловит, а ты перед ним беззащитен. то думаешь - а на черта надо? не проще ли умереть?
только видишь ли в чём дело - Мастера почувствовать надо. я его почувствовать не могла. даже в Улан-Уде искала. в Дацан ездила. но без толку. ну как без толку - крестилась в православие, потому что мне так Лама сказал. он мне шёлковый шарфик подарил. и чётки буддийские. а бывший муж их похерил. от того, что ему насрать на мои чётки на мои чувства и на мою душу. и даже батюшка, которому я исповедовалась, благословил меня на развод. мне теперь осталось снять венец. а вот умирать я не хочу. хотя жить не возможно. но парадокс заключается в том, что я счастлива потому что живу как хочу. свободно. потому, видимо, Мастер со мной и не мог никогда работать. и сейчас не может. КРОМЕ ОДНОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО МАСТЕРА - РАССУДКА, который милосерден, очень добр и всегда прав. он мне столько всего напредсказал, словно знал моё будущее. и оно сейчас реально происходит. и он не велит мне умирать. и если б не его невеленье, я бы точно совершенно умерла. потому что очень устала. потому я тут сейчас и сижу. что больше ни на что нет сил.
а за окном поют птицы. и окружающие меня люди очень ко мне добры. никто не отрывает от инета. помогают поменять винд и программки. и даже денег за это не берут. а бесплатно поят кофеём. а курить я бросаю. курю малою сегодня предпоследний день. завтра последний. а послезавтра не буду курить.
знаешь, Лаузи, какой вкус у воды? как радуга. многоцветный. у прозрачной холодной воды? только сейчас до меня доехало, что это - самый вкусный напиток. как в детстве. я всегда любила и просила маму принести мне в постель перед сном беленькой холодненькой водички. это лучше вин, молока и соков. хотя вина молоко и соки я тоже очень люблю.
выпей, Лаузи, кагорчика. это вкусно. и помогает твоей крови. и Христос пил красное вино. а потом его распяли и кровь его стала вином, а вино - кровью. ты вот можешь это объяснить? я - не могу. Рассудок не станет этим заниматься. а потом он и вина вообще не пьёт. это мне грустно. но что делать? а ты мог бы, если б захотел. или ты тоже не пьёшь вин и не любишь кагорчик? ну и про плоть - то же самое. про Хлеб. а про Апостолов мне так и не ответил. Почему на предателе церковь? почему? не на Иоанне? почему? думаешь это не важно? а ведь - это важно.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 23:31   #97
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
сспдибжимой! прикольщик ты. довести до абсурда можно всё что угодно. возможно, конечно, Бог и учится у меня - это ты его спроси лучше - ты же с ним на короткой ноге. а я не знаю.....

спасибо, Лайси, про мастера. я знала такое промастеров. давно. но знания мои ужасно-преужасно неказисты. это от того, что у меня органические поражения головного мозга. и я всё реально забываю. даже то, что знала хорошо.

только видишь ли в чём дело - Мастера почувствовать надо. я его почувствовать не могла. даже в Улан-Уде искала. в Дацан ездила. но без толку. ну как без толку - крестилась в православие, потому что мне так Лама сказал. он мне шёлковый шарфик подарил. и чётки буддийские.


Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
cоль меняет вкус супа. это фактически так.
определённая капля океана может изменит и сам океан.
жизнь случилась в океане. когда-то первая живая клетка изменила пространства безжизния на пространства жизни. это фактически так.
адекватная логика строится на фактах. неадекватная - на измышлениях.
это - логически так. или не так?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Об этом я и говорю.
Дежавю от Лары из 2009 года...


Сейчас вы Irina и rassudok с лёгкостью опустила МАСТЕРА до своего собственного уровня, сравняв себя и ЕГО...вам Irina и rassudok больно сознавать, что вы...каким то образом ниже МАСТЕРА...это болью отдаёца в вашем эго, и что б не так было больно, вы применили обычный трюк...сравнив себя и ЕГО в качестве учеников...но... Irina и rassudok , назвав МАСТЕРА учеником, от этого вы сами Irina и rassudok ещё не стали ученикоми...вы по прежнему в зачаточном состоянии...

Хе-хе...как славно звучит...мастер для Irina и rassudok - сама жизнь...ну просто восхитительно...и вовсе не обидно...ну как же, локализованного МАСТЕРА нет, а поклоница, жизни не так обидно, никто не ткнёт пальцем за это...даже посмотрят на Irina и rassudok с восхищением...ха-ха-ха возможно даже сами перед Irina и rassudok склоняца...ведь Irina и rassudok свободные ...ээээ ... "художники" и учица у того, кого захотят...ни к кому не привязываясь...не испытывая боли..."выбирая" у кого и как учица.....просеивая через свой понятийный уровень правильное и неправильное...отсекая дискомфортное...и не нужно рассказывать другим о своём МАСТЕРЕ и о любви, которая могла родица в сердце Irina и rassudok , так как в глазах людей они могут выглядеть полными дураками...это болезненно.
Irina и rassudok ...только боль делает вазможным рост...это боль роста, а боль роста гораздо важнее, чем здоровье, которое препятствует росту...гораздо лучше быть больным и "сумасшедшим" и через это расти, чем быть здоровым, здравомыслящим, амбициозным и не расти.

МАСТЕРА невозможно унизить......МАСТЕРА люди сравнивают, дают ему СВОИ оценки, обсуждают его поступки на свой лад...повышают или понижают в своих глазах ЕГО репутацию...этим люди и пытаюца хоть как то, но сравняца с МАСТЕРОМ...- это Irina и rassudok людские игры, об этом я и говорил...только об этом.

Да и....эээ...у МАСТЕРА невазможно учица...МАСТЕР - это лишь устройство призванное создавать ситуации...при которых люди могут отбросить свои амбиции в сторону...людям очень сложно отбросить своё ЭГО...кто кого отбросит?...каким образом люди могут отбросить своё ЭГО самостоятельно?...это едва ли возможно...вот для этого и нужен МАСТЕР.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 00:47   #98
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Лайси, ты писал, что тебе не нравится как Козлов опускает учеников за то, что они имеют свое мнение. Сам же пишешь, что если у человека есть мнение, значит он не готов учиться. Иными словами ты согласен с Козловым?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 01:14   #99
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Трояна Посмотреть сообщение
Лайси, ты писал, что тебе не нравится как Козлов опускает учеников за то, что они имеют свое мнение. Сам же пишешь, что если у человека есть мнение, значит он не готов учиться. Иными словами ты согласен с Козловым?
Хм...Трояна...прикольный вопрос...
Да, я писал, что мне не нравится как Козлов опускает учеников за то, что они имеют свое мнение...но Козлоа не Мастер, а всего лишь хороший методист, и в чём то он прав, если ученик имеет своё мнение, то пусть идёт на все четыре стороны раз такой умный - и многие уходили ...как аналогия...если чел с ноль знаниями пришёл к методисту по иностранному языку, то будь любезен выполнять то, что задаёт методист...но есть тонкости и ньюансы...а если чел пришёл к методисту с богатым опытом общения на этом языке на родине этого языка...и теперь чел хочет методикой закрепить или углубить уже имеющийся личный опыт...а предположим методист никогда не был на родине этого языка...то тут могут быть мнения...методист грамотен МЕТОДИКОЙ, а чел грамотен своим ОПЫТОМ...это вовсе не отношения ученик-учитель...это всего лишь более правильное понимание языка которым владеет методист, а чел всего лишь механически без глубокого понимания на нём шпарит......здесь как раз общая учёба...чел может помочь методисту, а методист челу...тэк сказать общее развитие...это не относица к отношениям ученик-УЧИТЕЛЬ....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 12:31   #100
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Всё чаще наблюдается неуважение самого момента под высоким названием УЧИТЕЛЬ. Только лжеученик будет разглядывать под лупой, -не лже ли его учитель?
Признавать мистера Пупкина учителем или не признавать?
А ведь учителю всё равно, признаете вы его в данный момент или не признаете никогда. Неважно, чья заслуга в приподнесении урока, главное ,кто вышел с честью из него. Возможно, вы даже посчитаете врагом того, кто прекратил вашу истерику оплеухой, это не уменьшит его заслуги,но говорит лишь о вашей близорукости.
Не бывает лжеучителей, бывает лишь несовпадение направлений развития и недопонимание смысла учения.
Учитель приходит, когда готов ученик! Пока ученик не готов, любое учение для него будет ложным.
Что вы чувствуете? ..А поделитесь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 12:39   #101
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
...МАСТЕР - это лишь устройство призванное создавать ситуации...при которых люди могут отбросить свои амбиции в сторону...людям очень сложно отбросить своё ЭГО...кто кого отбросит?...каким образом люди могут отбросить своё ЭГО самостоятельно?...это едва ли возможно...вот для этого и нужен МАСТЕР.
Вот есть в этом некоторое неуловимое почти противоречие. Ученик готов, когда
Цитата:
окончательно разачаровался, утратил всякую надежду, терпение и почувствовал, что всё это, не более чем сон - в лучшем случае хороший, в худшем - кошмарный - который действительно разачаровался и оказался в таком жутком состоянии, что начал уже думать о самоубийстве...готов для МАСТЕРА...
Как реально думать о самоубийстве, когда ЭГО не отброшено? Оно ж будет брыкаццо.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 13:09   #102
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Всё чаще наблюдается неуважение самого момента под высоким названием УЧИТЕЛЬ.
Ты уже в третий раз перепостил. в начале темы, в середине....

Да где оно все чаще наблюдается? Если живого Учителя хрен найдешь? - как ты сам неоднократно писал. А шарлатанов много больше. И те кстати вымирают... по моему ощущению.
Цитата:
Учитель приходит, когда готов ученик! Пока ученик не готов, любое учение для него будет ложным.
Ну.... а это.... правила подготовки для самых тупых кто нить выложит?
Или оно там само должно созреть, а суетиться не следует? Тогда о чем базар? Вот - созреет, и Учитель тут как тут.... придет... понимаешь.
Ну кто-то отвесит допустим мне оплеуху - и что - сразу падать ниц - о Учитель! - не понимаю, Лэйси, не понимаю....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 13:37   #103
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ты уже в третий раз перепостил. в начале темы, в середине....
Тя ВОВА это чё нервирует?...каким то образом беспокоит или мешает?

Цитата:
Да где оно все чаще наблюдается? Если живого Учителя хрен найдешь? - как ты сам неоднократно писал. А шарлатанов много больше. И те кстати вымирают... по моему ощущению.
Ученик зацикливается на личности учителя, а не на моменте. Каждый может быть учителем для кого-то в определённый момент, для того, кто в тот момент готов услышать истину в его словах,-остальные же свидетели этого могут и не признать учителя, пропустив сам момент, ввиду собственной неготовности. То есть, ценное для одного-бред для другого. Вся сила в моменте. В другой момент будет, возможно, наоборот. Именно поэтому, мы перечитываем книгу через некоторое время и понимаем, что поняли что-то только теперь,в тот момент когда готовы понять.
А сомневаться в том,-является ли кто-то истинным учителем-это безсмысленный бред, безусловно же верить нужно в то, что ты истинный ученик. Лже учитель для одного-приведёт к просветлению другого,потому, что тот в него верил, а верил, потому что был готов,как ученик.

Цитата:
Ну.... а это.... правила подготовки для самых тупых кто нить выложит?
Жди тупого... тупой тебе и выложит...

Цитата:
Или оно там само должно созреть, а суетиться не следует? Тогда о чем базар? Ну кто-то отвесит допустим мне оплеуху - и что - сразу падать ниц - о Учитель! - не понимаю, Лэйси, не понимаю....
ВОВА а собстна почему возник этот вопрос......насамненно, это потребность, иначе зачем ты здесь?...есть потребность в Учителе, но есть также и нежелание сдаца...тебе ВОВА не хотелось бы быть учеником, это причиняет боль эго, это унизительно, тебе самому хотелось бы быть Учителем, это приносит удовлетворение эго...и вопрос возник не потому, что у тя какие то там защитные механизмы, а просто существует сама необходимость в Учителе, так как сам вопрос говорит о том, что такая необходимость существует, но глубоко внутри есть сопротивление...те просто не нравица это, те не нравица сдаваца, те нравица бороца и доказывать...и главное, ты не любишь склоняца перед кем то в надежде...ведь это причиняет боль...это болезненно.

Ученичество требует мужества...ученичество означает, что у вас достаточно храбрости для того, что б растворица......это ой как не просто...и пока вы неспособны стать учеником, вы никогда не станете МАСТЕРОМ.

Цитата:
Вот - созреет, и Учитель тут как тут.... придет... понимаешь.
Угу...прям прибежит панимаешь высунув язык и бухнеца тебе ВОВА в ноги и со слезами на глазах промолвит - ну слава богу ВОВА накоец то ты созрел, а то я панимаешь уже отчаялся, думая када жеж учительствовать для ВОВЫ начну...уже все ладоши отбил подавая тебе знаки...


Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Как реально думать о самоубийстве, когда ЭГО не отброшено? Оно ж будет брыкаццо.
Ещё как будет Mirana брыкаца......хм эго готово даже на физическое самоубийство, лишь бы не сдаца...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 13:47   #104
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
тебе ВОВА не хотелось бы быть учеником, это причиняет боль эго, это унизительно, тебе самому хотелось бы быть Учителем, это приносит удовлетворение эго...и вопрос возник не потому, что у тя какие то там защитные механизмы, а просто существует сама необходимость в Учителе,
Лэйси, ты давно такой продвинутый телепат? Так вот точно знаешь - что мне причиняет боль, чего я хочу?

Цитата:
.насамненно, это потребность, иначе зачем ты здесь?.
здесь - это где? В этом рукаве галлактики? на мозаике? в этом топике?

Цитата:
Лже учитель для одного-приведёт к просветлению другого,потому, что тот в него верил, а верил, потому что был готов,как ученик.
Забавно, но никто еще не говорил мне - лже-стоматолог для одного успешно поставит пломбу другому....
Цитата:
Каждый может быть учителем для кого-то в определённый момент, для того, кто в тот момент готов услышать истину в его словах,
Просто интересно... готов ли ты слышать истины в моих словах, и сколько истин уже услышал?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 13:54   #105
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Лэйси, ты давно такой продвинутый телепат? Так вот точно знаешь - что мне причиняет боль, чего я хочу?
А что?......это великая тайна?...

Цитата:
здесь - это где? В этом рукаве галлактики? на мозаике? в этом топике?
Вот вот...ВОВА ещё не в курсе собстна где он?...и он ли это?...и операясь на эти не знания... ЗНАЕТ чего он хочет......ну и как следствие есессна самневаеца, что кто-то способен знать то, что он и сам не знает...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 14:40   #106
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Видишь ли, Денис, он - не телепат, а Мастер. судя по его постам. он ведь всё на свете знает - и что такое ученик, и что такое учитель, и что такое мастер, и что такое любовь. он про всякого знает - кто в каком состоянии. кто что думает... и себя, видимо, Мастером считает....так как пишет о Мастере ИЗНУТРИ....как елсли б был им. а слова Мастера - истина в послоедней инстанции....доказательству не подлежит....а зачем? молодец....Бог в помощь...... у меня одинг только вопрос - кто круче Лаузи или Христос? Лаузи у него нечему учиться, он и так всё знает, ага?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 01:06   #107
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Хе-хе...ВОВА и Irina считают меня телепатом...ну ладна, им это прастительна но вот что бы и rassudok очутился в этой компашке для меня удивительна...
Вова тоже? т.е. несколько человек.... это на основании Ваших слов. Вы так уверенно вешаете ярлыки.... а на самом-то деле, уважаемый, не огорчайтесь, но (приходится объяснять для особо одарённых, понимающих всё сикось-накось), что с моей точки зрения Вы и не телепат, и не Мастер. это я в шутку писала, думала Вы приколетесь. а Вы так серьёзны.
а что касается Христа и моих с ним взаимоотношений - это как-нибудь без судей и оценщиков. я не нуждаюсь в ваших суждениях об этом.
хотя, конечно, Вы правы. Библию Христос не писал. а Евангелия писали ученики на арамейском языке. ещё не известно - то ли записали. а потом сто раз переводили с языка на язык. а потом переписывали миллион раз. а потому - там полно ошибок.
а потому единственное адекватное общение - возможно только напрямую. но это ведь песихиатрический диагноз, так как запрещено людьми, которым выгодны ошибки, и которые не любят Бога, постоянно его распинают. об этом хорошо Достоевский в Легенде о Великом инквизиторе в братьях Карамазовых. Хорошо Достоевскому было. его в дурку за это не сдавали. Его Анна Григорьевна Любила. и позволяла ему всё на свете - и играть, и тратить кучи денег при полном безденежьи. И тексты его быстренько стенографировала.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 01:57   #108
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Вова тоже? т.е. несколько человек.... это на основании Ваших слов.
Да...прикинте Irina, на основании моих сикось-накось слов несколько человек...в один голос, ну прям как папугаи заладили, мол laysi телепат да телепат...

Цитата:
Вы так уверенно вешаете ярлыки....
А вы так уверенно с ярлыками соглашаетесь...

Цитата:
а на самом-то деле, уважаемый, не огорчайтесь, но (приходится объяснять для особо одарённых, понимающих всё сикось-накось), что с моей точки зрения Вы и не телепат, и не Мастер. это я в шутку писала, думала Вы приколетесь. а Вы так серьёзны.
На самом деле вы Irina....эээ расслабтесь......что проку от того, кто панимает всё сикось-накось...такому любая точка зрения всё сикось-накось...вы Irina думали, что этот уважаемый паймёт ваши слова так...а у него всё сикось-накось...хе-хе ему бы приколоца, ан нет...ну что ты с ним бушь делать, а?...ну всё у него сикось-накось...

Цитата:
а что касается Христа и моих с ним взаимоотношений - это как-нибудь без судей и оценщиков.
Несамненна...это так интимна и трогательна...с самим Исусом Христом ва взаимоотношениях...какие уж тут судьи и оценщики?...все благогавейно примолкли...опустили глаза в пол...бояца шевельнуца...что б не дай боже помешать Irina в её взаимоотношениях с Иисусом Христом...она ж у него учица...удостоилась тэк сказать чести учица у самаво...

Цитата:
я не нуждаюсь в ваших суждениях об этом.
Ну есессна...хе-хе...пайму то я всё сикось-накось...затрону тэк сказать ваши самые святые чуйства...а вы в этом не нуждаетесь...ибо да бы...

Цитата:
хотя, конечно, Вы правы.
Да нееее...Irina...как может быть правым тот, у каво всё сикось-накось?...кто не варубаеца в шутки?....эээээ....ммммм...вы Irina, так часто повторяете, что я прав, что я....ээээ на самом деле воспринимаю это как вашу шутку...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 02:48   #109
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
я боюсь когда меня учат. за ошибки учителей отвечают ученики. я это хорошо знаю. как учитель с 25-летним стажем...
Воооааат...я ж грил, что Irina учитель...

Цитата:
а меня вот учили не так. особенно не так учили Жизни. особенно не так - учили Духу. и я отвечала за ошибки своих учителей. и потому я их боюсь.
Баааа...я думал вас учит сам Иисус Христос...а вы Irina, оказываеца и с НИМ спорите...не тааак учииили......па этому вы Irina и боитесь быть ученицей, вам по нраву быть учителем...кто б спорил...

Цитата:
например, церковь учит не разводиться с мужем. а Христос этому не учит. и я слушаюсь Христа. который знает лучше.
Хе-хе...что знает лучше, чему этому не учит?...Иисус Христос, что...када нить разводился?...вроде как Иисус Христос ваааще женат не был...но этому он не учит...

Цитата:
В этом смысле наш Рассудок, который от Христа плюётся, гораздо бОльший христианин, чем мой бывший муж, который ходит аккуратно в церковь, а заповеди не блюдёт. ну и в чём смысл этих походов? а?
так и догматики поступают. иконы целуют. словеса.
Вот вот...кто как не учитель рассудит кто истинный христианин, а кто так...от лукавава...ну есесссна Irina...она знает толк в истинных христианах...

Цитата:
а самая сильная молитва - это жизнь. по ней, я думаю, и судит Господь. а не по словесам.
Хе-хе-хе...опять дежавю...ну есесссна...кто б самневался, что лучший учитель - это жизнь...она и рассудит...зачем нам учителя?... и какие то там мастера?...мы их баимся...не таму учат аднака...

Спецом для Irina...дежавю из 2009года...

Так вот...предполагаю, что вы ещё неспособны позволить жизни быть вашем МАСТЕРОМ...так как вы понятия не имеете как слушать, как учица???...вы просто банально неспособны учица, вот почему вам требуеца МАСТЕР......эта потребность возникает из вашей нечувствительности из вашей неразумности, а если вы разумны, тогда и жизни достаточно....ээээ...заостряю ваше внимание на том, что вы все, абсалютно все сознательны, но ваша сознательность - это вовсе не разумность и тем более не осознанность. А вот если вы разумны, тогда вы можете найти проповеди в камнях, послание в каждом листе дерева...хм, а река впадающая в океан, принесёт с собой вам техники и методики...но вы не можете прислушаца к этому, вы ещё не способны открыца этому...и поэтому вам необходим МАСТЕР, который поможет вам прочистить ваш слух, научит быть открытым, даст ЛЮБОВЬ, которая согреет вас...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 18:05   #110
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Воооааат...я ж грил, что Irina учитель...
уже слава Богу - нет. никого не учу больше года. и это очень приятно.


Цитата:
Баааа...я думал вас учит сам Иисус Христос...а вы Irina, оказываеца и с НИМ спорите.
.не с ним, а с его толкователями молотком по башке и по жизни.
Цитата:
.не тааак учииили......па этому вы Irina и боитесь быть ученицей,
боюсь. Вы правы. потому что ответственности - никакой. а я считаю весьма твёрдо, что за Слово нужно отвечать .
Цитата:
вам по нраву быть учителем...кто б спорил...
нет, Лаузи, не по нраву. я вынужденно бегала по урокам, чтоб были деньги, потому что бывший муж не хотел работать как следует, а я из глупой "любви", не требующей ничего, это позволяла. тем более не учила жизни, хотя меня куча народу спрашивали совета - ну спрашивают - не жалко. а жалдко, когда людям не в кайф. вот меня жизнь и учила - не думай ты, дура, о людях, подумай сперва о себе. вот так теперь и пробую. весьма скверно получается. очень непривычно. и трудно.



Цитата:
Хе-хе...что знает лучше, чему этому не учит?...Иисус Христос, что...када нить разводился?...вроде как Иисус Христос ваааще женат не был...но этому он не учит...
не жизнью своей, а словами, которые в Евангелиях где-то. не полезу, ладно? но там сказано, что Жена может взять все свои вещи и уйти из дома мужа в дом своего отца. а что делать, если нет отца, а муж поселился в доме жены - не сказано. но мне кажется, что это очевидно. и этому нечего учиться. в данном случае учитель-жизнь сообщает мне, что закон не раболтает, а правит наглая сила, а мне нет места, если я его не найду или не отвоюю.



Цитата:
Вот вот...кто как не учитель рассудит кто истинный христианин, а кто так...от лукавава...ну есесссна Irina...она знает толк в истинных христианах...
не знаю. только чувствую нутром. возможно ошибаюсь. но где гарантии, что не ошщибаются те, кто навязывают мне свои суждения? уж лучше платить за свои ошибки, чем за чужие. мне так больше нравится.




Цитата:
Спецом для Irina...дежавю из 2009года...
что конкретно имеется в виду?

Цитата:
Так вот...предполагаю, что вы ещё неспособны позволить жизни быть вашем МАСТЕРОМ...так как вы понятия не имеете как слушать, как учица???...вы просто банально неспособны учица, вот почему вам требуеца МАСТЕР......эта потребность возникает из вашей нечувствительности из вашей неразумности, а если вы разумны, тогда и жизни достаточно....ээээ...заостряю ваше внимание на том, что вы все, абсалютно все сознательны, но ваша сознательность - это вовсе не разумность и тем более не осознанность. А вот если вы разумны, тогда вы можете найти проповеди в камнях, послание в каждом листе дерева...хм, а река впадающая в океан, принесёт с собой вам техники и методики...но вы не можете прислушаца к этому, вы ещё не способны открыца этому...и поэтому вам необходим МАСТЕР, который поможет вам прочистить ваш слух, научит быть открытым, даст ЛЮБОВЬ, которая согреет вас...
а вот здесь Вы абсолютно правы. и это не шутка, не прикол. только я не настолько чувствительна и сильна, чтоб понять КТО МАСТЕР. Одного почувствовала. случайно. возможно, ошиблась, но мне кажется, что нет.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 22:57   #111
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
уже слава Богу - нет. никого не учу больше года. и это очень приятно.
Самнительна канэшна но ладна...

Цитата:
не с ним, а с его толкователями молотком по башке и по жизни.
Интересно, а как вы определяете, толкователи это? или это ОН?

Цитата:
боюсь. Вы правы. потому что ответственности - никакой. а я считаю весьма твёрдо, что за Слово нужно отвечать
Тогда уж...примите СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ тоже весьма строго, за то, что вы изволили слушать своими ушами...за то, что вы слушали именно вы и несёте ответственность......они несут пусть ответственность за слово, а вы за то, что это слово слушали

Цитата:
.нет, Лайси, не по нраву. я вынужденно бегала по урокам, чтоб были деньги,
Хм...значит вам как учителю мона деньги платить, а другим учителям незя?...вопрос риторический...

Цитата:
не знаю. только чувствую нутром. возможно ошибаюсь. но где гарантии, что не ошибаются те, кто навязывают мне свои суждения? уж лучше платить за свои ошибки, чем за чужие. мне так больше нравится.
По большому счёту нет разницы...твои ошибки или чужие...платить то всё одно ТЕБЕ...и птом...за чужие ошибки тебе не рельно платить...ты платишь толька за свои.

Цитата:
что конкретно имеется в виду?
Имееца в виду что вот точно такой же ну или подобный разговор у меня на этом форуме был в 2009 году....от этого и дежавю

Цитата:
а вот здесь Вы абсолютно правы. и это не шутка, не прикол.
Да неее Irina, я так уверенна вешаю ярлыки... обладаю великим даром понимать всё сикось-накось, всё принимаю за чистую монету, и не понимаю шуток...так что думаю, что всё это прикол...

Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
только я не настолько чувствительна и сильна, чтоб понять КТО МАСТЕР. Одного почувствовала. случайно. возможно, ошиблась, но мне кажется, что нет.
Видишь ли, Irina, а я - не телепат, и не Мастер. хотя судя по моим постам. кажеца что он ведь всё на свете знает - и что такое ученик, и что такое учитель, и что такое мастер, и что такое любовь. он про всякого знает - кто в каком состоянии. кто что думает... и себя, видимо, Мастером считает....так как пишет о Мастере ИЗНУТРИ....как елсли б был им. а слова Мастера - истина в послоедней инстанции....доказательству не подлежит....а зачем? молодец....Бог в помощь...... у меня одинг только вопрос - кто круче Лайси или Христос? Лайси у него нечему учиться, он и так всё знает, ага?(С) почти цитата Irina...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2011, 22:28   #112
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
я без цитатничка отвечу, благо пост предыдущий, ладно?
1) Сомневаться тут трудно, т.к. ученики обычно набираются с октября и продолжаются по май-июнь. а я провела в дурдоме время с 21 сентября по 18 марта. и вышла оттуда в нерабочем состоянии. так что сомнения - излишни.
2) определяю я просто - Христос насильником не был. а сирых и убогих защищал. Вот кто так ведёт себя в жизни - тот и христианин. а кто иначе - тот нет. А меня всё жизни учили иначе. против моего желания.
3) да, я потому и писала о том, что ученики несут ответственность за учителей, что частенько приходилось отвечать за то, что слушала нечто, что вовсе не хотелось слушать. и больше я этой ответственности нести не собираюсь. а так прямо и заявляю "учителям" - ваше мнение меня не интересует, и слушать его не желаю. и отвечать за него не хочу. это я так с иеговистами, с оченно вумными верующими, с врачами так нельзя - им надо закон: п.2 ст30 Основ зак-ва об охране здоровья граждан гарантирует мне право на выбор врача. так вот я вас, врач, не выбираю.
4)про риторический вопрос. деньги я брала за уроки английского языка. а не за уроки кармы, духовности или Пути к Богу. И нескольких деток учила и английскому бесплатно, потому что это были друзья моего сына по музыкалке, очень одарённые дети, а денег у родителей не было. а вот душевную помощь за деньги - это не для меня. и мне такой не надо. я в неё не верю. ни разу не получала, хотя меня водили к разным, но заканчивалось обычно тем, что они вдруг начинали почему-то на меня вешать свои проблемы. ну я им помогала, как могла. а потом мне это надоело. одна только была психолог, хорошая очень женщина, бесплатно со мной говорила год назад. два раза. убедила меня к ней ходить. а потом заболела. надолго. и не работает больше.
5) да, верно, платишь всегда только за свои ошибки. вот я и стараюсь не ошибаться таким образом, чтоб делать не так как я считаю, а как кто-то, потому что платить-то - мне. так что кто-то пусть идёт подальше.
6) интересно с кем и по какому случаю был такой разговор у Вас, Лаузи, в 2009 г. я уже была здесь, но, видимо, пропустила.
7) Лаузи, Вы разнообразны. то прикалываетесь, то нет.
8) а в последнем пассаже я не поняла ничего. для чего Вы моими же словами ответили на цитату из меня? да, я почувствовала Мастера, да, возможно, я ошиблась. Но почувствовала я НЕ ВАС. так что продолжайте потешаться. Вы милый и прикольный человек. иногда у Вас бывают мессаги, которые действительно - да. но не всегда. ну для меня.
и в завершение Мессаги одно соображение.
Учитель никогда не лишал свободы. Обучение возможно добровольно. И Учитель ценит Свободу. и свою и своих учеников. и не учеников. тоже.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 15:25   #113
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
я без цитатничка отвечу, благо пост предыдущий, ладно?
1) Сомневаться тут трудно, т.к. ученики обычно набираются с октября и продолжаются по май-июнь. а я провела в дурдоме время с 21 сентября по 18 марта. и вышла оттуда в нерабочем состоянии. так что сомнения - излишни.
Пути Господне не исповедимы...

Цитата:
2) определяю я просто - Христос насильником не был. а сирых и убогих защищал. Вот кто так ведёт себя в жизни - тот и христианин. а кто иначе - тот нет. А меня всё жизни учили иначе. против моего желания.
Грят Иисус кнутом отхаживал менял...учёба учёбе рознь...у тя была такая учёба, и тебя таки научили...научили как делать не надо...это своеобразный метод...но тоже метод...

Цитата:
3) да, я потому и писала о том, что ученики несут ответственность за учителей, что частенько приходилось отвечать за то, что слушала нечто, что вовсе не хотелось слушать. и больше я этой ответственности нести не собираюсь. а так прямо и заявляю "учителям" - ваше мнение меня не интересует, и слушать его не желаю. и отвечать за него не хочу. это я так с иеговистами, с оченно вумными верующими, с врачами так нельзя - им надо закон: п.2 ст30 Основ зак-ва об охране здоровья граждан гарантирует мне право на выбор врача. так вот я вас, врач, не выбираю.
Бывает и так...я то, что мне в децтве было не интересно, даже не слушал...за это получал двойки...хм ученики не могут нести ответственности за учителей, ученики несут тот груз, который на учеников повесили учителя...кто мешает тебе сейчас сбросить этот не нужный груз?...сейчас ты сама по себе учитель, других учителей для тебя нет, живёшь своим мнением...так тоже можно...

Цитата:
4)про риторический вопрос. деньги я брала за уроки английского языка. а не за уроки кармы, духовности или Пути к Богу. И нескольких деток учила и английскому бесплатно, потому что это были друзья моего сына по музыкалке, очень одарённые дети, а денег у родителей не было.
Па мне нет разницы чему учить...учить ли английскому или французкому...учить ли гончарному делу или столярному...учить ли карме или Пути к Богу...это всё уроки...любые уроки предполагают оплату...иначе какой резон учить просто так?

Цитата:
а вот душевную помощь за деньги - это не для меня. и мне такой не надо. я в неё не верю. ни разу не получала, хотя меня водили к разным
Хм...ты что ослик?...что тебя водили?...любая душевная помощь сейчас не для тебя, ни за деньги ни просто так......ты ж сама по себе...

Цитата:
но заканчивалось обычно тем, что они вдруг начинали почему-то на меня вешать свои проблемы. ну я им помогала, как могла. а потом мне это надоело. одна только была психолог, хорошая очень женщина, бесплатно со мной говорила год назад. два раза. убедила меня к ней ходить. а потом заболела. надолго. и не работает больше.
По разному бывает...ты же не простой персонаж......и не каждый может справица с поставленной задачей...

Цитата:
5) да, верно, платишь всегда только за свои ошибки. вот я и стараюсь не ошибаться таким образом, чтоб делать не так как я считаю, а как кто-то, потому что платить-то - мне. так что кто-то пусть идёт подальше.
А вот это уже твоя личная ответственность...жизнь твоя, тебе её и жить...

Цитата:
6) интересно с кем и по какому случаю был такой разговор у Вас, Лаузи, в 2009 г. я уже была здесь, но, видимо, пропустила.
Irina если вам интересно...то почитайте эту тему с самого начала...тогда вы и узнаете, с кем и как происходил разговор...

Цитата:
7) Лаузи, Вы разнообразны. то прикалываетесь, то нет.
Угу...бывает...

Цитата:
8) а в последнем пассаже я не поняла ничего. для чего Вы моими же словами ответили на цитату из меня? да, я почувствовала Мастера, да, возможно, я ошиблась. Но почувствовала я НЕ ВАС. так что продолжайте потешаться. Вы милый и прикольный человек. иногда у Вас бывают мессаги, которые действительно - да. но не всегда. ну для меня.
Очень вы меня Irina этим порадовали...слааава богу, что вы почувствовали не меня......с меня как камень свалился, стало легче дышать...вот бы был для меня полный гимор, если б вы ненароком что то там почувствовали или вообразили на счёт меня...слава богу......бог сжалился нада мной и помиловал...ффууууу пронесло...

Цитата:
и в завершение Мессаги одно соображение.
Учитель никогда не лишал свободы. Обучение возможно добровольно. И Учитель ценит Свободу. и свою и своих учеников. и не учеников. тоже.
Irina, вы говорите о методистах...вы просто понятия не имеете, что такое Мастер?...от этого такие и размышления...обжёгшись на кипятке, дуют и на холодную воду...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 21:13   #114
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Ученик зацикливается на личности учителя, а не на моменте. Каждый может быть учителем для кого-то в определённый момент, для того, кто в тот момент готов услышать истину в его словах,-остальные же свидетели этого могут и не признать учителя, пропустив сам момент, ввиду собственной неготовности. То есть, ценное для одного-бред для другого. Вся сила в моменте. В другой момент будет, возможно, наоборот. Именно поэтому, мы перечитываем книгу через некоторое время и понимаем, что поняли что-то только теперь,в тот момент когда готовы понять.
А сомневаться в том,-является ли кто-то истинным учителем-это безсмысленный бред, безусловно же верить нужно в то, что ты истинный ученик. Лже учитель для одного-приведёт к просветлению другого,потому, что тот в него верил, а верил, потому что был готов,как ученик. (С)
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 18:03   #115
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
про ожидание МАСТЕРА

я тебе уже высказывал своё предположение раньше, но ты меня тогда не услыхал. история твоей встречи с МАСТЕРОМ подтвердила мои предположения. суть в чём. МАСТЕР нужен был тебе тогда примерно за тем же, зачем ребёнку нужны родители: напрвить, поддержать, покуда "дитё" неразумное и беззащитное. теперь ты "взрослый" (в духовном смысле) и глупо ожидать, что снова появится родитель и снова всё будет легко и просто. взрослому родитель не нужен, ему пора идти самостоятельно своей дорогой, если смелость и желание есть, ну тут мне вдвойне странно твоё желание снова "будьте как дети". зачем ты теперь ждёшь МАСТЕРА? ты уже получил от "родителя" всё, что был должен получить, чтобы стать взрослым и самостоятельным.

и помнишь, ты говорил о "состоянии ученика"? это когда в твоей лодке пробоина такого размера, что тебе самому не спастись. ну и если ты после сказанного всё равно собираешься ждать прихода нового МАСТЕРА, то мой тебе совет: разрушь всё устойчивое в своей нынешней жизни, порви жизнь на куски, сделай пробоину в лодке, иди ко дну и отчайся - тогда ты вновь попадёшь в "состояние ученика". есть шанс, что в этом случае появится второй твой МАСТЕР, правда, шанс мизерный - скорее всего ты таки потонешь, погибнешь. но это единственный вариант снова попасть в "состояние ученика", имо. только сперва десять раз подумай, а оно тебе надо?! или ты созрел быть взрослым и самостоятельным и в состоянии обойтись без того, чтобы кто-то тебе сделал всё "просто, легко и понятно"?

извини, если резко сказал, но мне кажется, что истина где-то рядом, и я не мог сказать по-другому, не сумел, я не психолог. короч, говорю, как умею главное суть, а не форма...


примечание. кое-что из того, о чём я здесь говорю, обсуждалось в чате, искать и копировать что-то из чата мне не очень хочется, поэтому, если кому непонятно, о чём мы тут именно сейчас - задавайте уточняющие вопросы по ходу пьесы.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 21:15   #116
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
я тебе уже высказывал своё предположение раньше, но ты меня тогда не услыхал. история твоей встречи с МАСТЕРОМ подтвердила мои предположения. суть в чём. МАСТЕР нужен был тебе тогда примерно за тем же, зачем ребёнку нужны родители: напрвить, поддержать, покуда "дитё" неразумное и беззащитное.
Верно...в каком то смысле да...

Цитата:
теперь ты "взрослый" (в духовном смысле) и глупо ожидать, что снова появится родитель и снова всё будет легко и просто. взрослому родитель не нужен,
А вот тут нет...некая наблатыканность, некая продвинутость, опыт и всё такое прочие не говорят мне, что я "духовно взрослый"...да и не взрослость мне нужна, а осознанность...


Цитата:
ему пора идти самостоятельно своей дорогой, если смелость и желание есть,
Дык я и так иду...и выбора у меня в этом нету...

Цитата:
ну тут мне вдвойне странно твоё желание снова "будьте как дети".
Будте, но не подражайте...и "будьте как дети"...в смысле ученичества, так как тока дети в возрасте от 0,5 до 3 лет автоматически являюца истинными учениками, которые впитывают в себя всё без критики...

Цитата:
зачем ты теперь ждёшь МАСТЕРА? ты уже получил от "родителя" всё, что был должен получить, чтобы стать взрослым и самостоятельным.
Я взял то что смог взять...теперь мне этого мало...недостаточно...

Цитата:
и помнишь, ты говорил о "состоянии ученика"? это когда в твоей лодке пробоина такого размера, что тебе самому не спастись.
Да это то состояние, когда взрослый физически чел оказываеца в состоянии подленного ученичества...тот кто в таком состоянии не был тому сложно это понять...

Цитата:
ну и если ты после сказанного всё равно собираешься ждать прихода нового МАСТЕРА,
Ох...это было бы ЧУДЕСно...но жди не жди...тут скорее можно быть тока чутким...воспринимающим...в состоянии ожидания...

Цитата:
то мой тебе совет: разрушь всё устойчивое в своей нынешней жизни, порви жизнь на куски, сделай пробоину в лодке, иди ко дну и отчайся - тогда ты вновь попадёшь в "состояние ученика".
Я знаю это... со мной это случилось...но исскуственно я этого делать не буду...не настолько я храбр...

Цитата:
есть шанс, что в этом случае появится второй твой МАСТЕР, правда, шанс мизерный - скорее всего ты таки потонешь, погибнешь.
Угу...

Цитата:
но это единственный вариант снова попасть в "состояние ученика", имо. только сперва десять раз подумай, а оно тебе надо?!
К исскуственному я не готов...

Цитата:
или ты созрел быть взрослым и самостоятельным и в состоянии обойтись без того, чтобы кто-то тебе сделал всё "просто, легко и понятно"?
Да не МАСТЕР делает всё легко и понятно, а всего лишь его присутствие......пойми ты это наконец...МАСТЕР ничего для этого не делает...он ваааще может не замечать меня... Ну это как...как пример...вот сидишь ты в лесу, лес весь такой тёмный...звуки разные, где то темней, где то что то видно...короче ночной лес...он вроде тебя не пугает...тк вот...и вот рассвет...встало солнце...потеплело...посветлело...и вроде тот же лес...тот же ты...но как то вот при солнечном свете веселее...

Цитата:
извини, если резко сказал, но мне кажется, что истина где-то рядом, и я не мог сказать по-другому, не сумел, я не психолог. короч, говорю, как умею главное суть, а не форма...
Сказал как смог...в этом и есть ценность...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 00:29   #117
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Лэйси, помнишь, "Учитель приходит тогда, когда ученик готов его принять". Если ты ощущаешь свою внутреннюю готовность принять и наполнится чем-то ещё тобой неизведанным, значит, уже предчувствуешь приход и так будет.

И ещё момент, почему-то очень хочется тебе его написать. Иногда кажется, что понял, прочувствовал и осозналвсё, что подарил Учитель.Однако потом что-то случается и замечаешь, что "знание"-то было "многослойным". И что, познав первый, видимый пласт сокровищ, открывается СОВСЕМ другое - казалось бы - в том же знании. Или видишь, как по-другому оказывается имеющееся может действовать/работать, для чего применяться. Как многие оттенки хорошего вина. Что-то вкушается сначала, что-то можешь почувствать уже потом как драгоценное послевкусие. И почти каждое настоящее знание\понимание универсально. И его СОБОЙ можно превратить во что-то иное, обогащая новым опытом.

И ещё что-то мне подсказывает, что Учитель - настоящий - остаётся в тебе и твоим Учителем навсегда. И предчувствие прихода может быть предчувствием прихода ТВОЕГО же Учителя как "дарителя" НОВОГО из уже имеющегося в тебе. И если ты это новое пока не видишь, но всем сердцем его ждёшь и жаждешь, может, ты просто НЕ СЛЫШИШЬ сейчас своё истинное я, свой дух, свого Учителя. Возможно,он и так дал тебе слишком много и надо уйти внутрь себя и просто спросить себя или Его в себе, ЧТО ИМЕННО пришла пора тебе узнать. Что ты готов принять, что предчувствуешь. И придёт то, чего/кого ждёшь.


Но, может, я и ошибаюсь. И кроме варианта, когда есть ОДИН Учитель/МАСТЕР на всё время жизни и он как бы своевременно ап-грейдивает тебе твои понимания или в тебе самостоятельно раскрываются новые и новые уровни Изначального Знания.. Может, есть и вариант, когда Разные Учителя/Мастера в разные периоды жизни рядом. Или Учителя под конкретные навыки, как у Алисканы. Или даже есть только "Библиотека", запароленное ЗНАНИЕ в духе, его вскрываешь в себе постепенно, принимая за Учителей/Мастеров тех, кто помогает "пройти уровень"и "добыть" следующий пароль. А на самом деле в "невскрытом" виде все знания в тебе и есть, а единственный Учитель/Мастер- это Бог. И Он давно уже всё дал. С самого начала... А пробуксовка на уровне может быть из-за самых разных причин. И не обязательно должен помочь новый Мастер. Возможно, где-то про-терял какой-то свой нужный артефакт, и пока не вспомнишь, какой и где, новый пароль не дадут..
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова

Последний раз редактировалось RI; 25.03.2012 в 02:18.
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 19:52   #118
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Да не МАСТЕР делает всё легко и понятно, а всего лишь его присутствие......пойми ты это наконец...МАСТЕР ничего для этого не делает...он ваааще может не замечать меня... Ну это как...как пример...вот сидишь ты в лесу, лес весь такой тёмный...звуки разные, где то темней, где то что то видно...короче ночной лес...он вроде тебя не пугает...тк вот...и вот рассвет...встало солнце...потеплело...посветлело...и вроде тот же лес...тот же ты...но как то вот при солнечном свете веселее...
разница в том, что день-ночь - это дело периодическое, ну и типо ночь в лесу можно пересидеть в каком-нибудь дупле/шалашике, а уже как солнышко будет, тогда двигаться дальше, а у нас тут суперполярная ночь, солнышка ждать смысла нету, да и огонёк хоть какой вряд по пути встретится, не сидеть же в закутке в ожидании, что кто-нибудь с факелом мимо проходить будет? ну и делать вылазки короткие с возвратом в убежище тоже не выход, надо из лесу выбираться в темноте, хотя бы короткими перебежками.

ну и раз уже такая аналогия с лесом здесь приплыла, замечу одну вещь, о который ты, может быть, не подозреваешь: не всем надо из лесу выбираться, некоторым в лесу нравится
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 20:16   #119
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
"Учитель приходит тогда, когда ученик готов его принять" А скольким "готовым" Учитель так и не явился!!!
Учителя надо искать,и чем сильнее "мативация",тем быстрее ты его найдешь!Я своего нашел именно так!!
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 01:48   #120
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
ну и раз уже такая аналогия с лесом здесь приплыла, замечу одну вещь, о который ты, может быть, не подозреваешь: не всем надо из лесу выбираться, некоторым в лесу нравится
А я ни каво никуда не приглашаю...и за собой ни каво не зову...так что...нравица в лесу...да ради бога...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 11:34   #121
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
А я ни каво никуда не приглашаю...и за собой ни каво не зову...так что...нравица в лесу...да ради бога...
в свете сего захотелось вспомнить, что тема про Путь и про Учителя, а говорим в основном о Мастере (который, как оказалось, совсем не то же, что Учитель). про Учителя немножко поговорили - мимоходом, ну и ладно. а вот про Путь... практически совсем мы его обошли здесь стороной. так вот, про Путь. какой он? куда? почему? и главное, зачем?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 12:25   #122
Самирина
ISP cast Group
 
Аватар для Самирина
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
Самирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взглядСамирина картинка, притягивающая взгляд
Учитель тот, кто во времени был осознан как Мастер. учеником.
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая.
главное не путать с двойной сплошной
--------
Самирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 12:45   #123
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
да нет, Самирина, перечитай топик. выходит, что между Учителем и Мастером куда более конкретная разница. Учитель учит (навыкам, техникам, умениям, etc.), Мастер же никогда и ничему не учит, достаточно просто его наличия, дабы возникла соответствующая атмосфера и ситуации для того, чтобы ученик мог САМ чего-то достичь и что-то понять.

впрочем, я всё же не о том. мне сейчас интереснее Путь, который, как мне кажется, незаслужено обошли здесь вниманием, а без понимания Пути Учитель и Мастер становятся совсем непонятными и бесполезными "штуковинами", имо
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 13:00   #124
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Так дао, выраженное в словах...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 13:33   #125
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Мастер же никогда и ничему не учит, достаточно просто его наличия, дабы возникла соответствующая атмосфера и ситуации для того, чтобы ученик мог САМ чего-то достичь и что-то понять
....................
Так дао, выраженное в словах...
для древних людей - костер - великое колдунство. Покажи средневековому человеку телевизор и телефон - что скажет? если кто-то не в состоянии увидеть технологию, значит ли - что ее нет?

Не все, что человек не может выразить словами - дао. .... Может - грамоте подучить - и выразит.

Ссылки на атмосферу.... Это либо когда технологию обучения не хотят передавать, либо - не хватает мозгов воспринять.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 15:34   #126
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
да нет, Самирина, перечитай топик. выходит, что между Учителем и Мастером куда более конкретная разница. Учитель учит (навыкам, техникам, умениям, etc.), Мастер же никогда и ничему не учит, достаточно просто его наличия, дабы возникла соответствующая атмосфера и ситуации для того, чтобы ученик мог САМ чего-то достичь и что-то понять.
И...? что из этого...?
Ну, вот меня 6 лет Учитель тренировал. Такой, конкретный Тренер.
Уже 20 лет прошло, а в душе 10 лет резонирует "МАСТЕР".

и че из того? а до этого был в мозгах стресс-тренер, которого уважала.

Цитата:
впрочем, я всё же не о том. мне сейчас интереснее Путь, который, как мне кажется, незаслужено обошли здесь вниманием, а без понимания Пути Учитель и Мастер становятся совсем непонятными и бесполезными "штуковинами", имо
На куй ты ревизируешь темы? Сводишь концы с концами?
На куй тебе чего там в теме? Формируй свое мнение, его и озвучивай.

Фанат классификаторов? че ли?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 20:06   #127
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Когда мы находимся рядом с МАСТЕРОМ, который подобен зеркалу, ум которого отброшен, осталось одно осознание, пламя, мы можем съесть его, ОН может стать нашими костями и нашей кровью...НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, НУЖНО ТОЛЬКО ОСТАВАЦА ВОСПРИИМЧИВЫМ, БЛИЗКИМ, ДОВЕРИТЕЛЬНЫМ, в ЕГО присутствии...не нужно бороться, просто откройтесь...ОН будет течь, станет потоком в нас...заполнит нас до самого глубочайшего центра. Просто живя с МАСТЕРОМ...ничего не делая...просто находясь в его присутствии, вы его съедите...и ОН хочет что бы его съели, хочет стать пищей... но эта пища очень тонкая...настолька тонкая, что если мы будем хоть немного обеспокоены, будем судить, спорить, бороца в уме, сопротивляца...то упустим её...настолько это тонкая музыка...нас не должно быть, когда мы находимся в присутствии МАСТЕРА...как если б нас не было - просто дорожка по которой ОН может путешествовать......и ОН... эта...не собираеца делать этого по своей воле...воли нет...если мы открыты...то ОН просто путешествует, просто будет течь в нас...

Это необходимо понять...вот секрет того, почему Будда продолжал учить после обретения просветления ещё почти сорок лет...бродя по Индии в поисках учеников...вот почему Иисус готов взойти даже на крест...почему Заратустра страдал так много...просто чтобы установить связь...передать всё, чего достиг сам...
После обретения просветления, на нас ложица ответственность...эта ответственность не есть долг, наложенный на нас снаружи......это нечто что идёт изнутри...после просветления мы должны поделица этим...по другому никогда не было...это не ЕГО решение...ОН просто обязан поделица...само явление таково, что ОН обязан передать это другим...ОН обязан найти тех, кто может воспринять, кто может съесть его, для кого он может стать пищей...

Ученик - это тот, кто готов принять...кто может стать как лоно, кто пассивен, уязвимо открыт....МАСТЕР же тот, кто течёт, перетекает, растворил своё ПОСЛЕДНЕЕ тело в существовании...хм и самое лучшее для НЕГО - это стать пищей для тех кто ищет...полагаю что именно в этом и заключаеца причастие Иисуса...вот почему последнее что он сделал на этой земле - это позвал своих учеников на последнюю вечерю...ЭТО СИМВОЛИЧНО...перед тем как ОН уйдёт, они должны полностью съесть ЕГО.

Есть немного тех кто готов получить, очень мало таких кто действительно ищет...очень мало таких чьи усилия искренни...любопытных много, но ваше любопытство детское......вы проявляете любопытство ко всему новому, но интересуетесь не искренне...хм вы не готовы сделать что то, не готовы к преобразованию.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2012, 16:22   #128
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Внимательно прочитала тему.
Пыталась дать какую-то свою оценку и не получается. Почему?
Не хватает знаний? Да, не хватает. Дискуссия идет мд сильными участниками.Очень серьёзно и достойно.
Такое, действительно, читать интересно и познавательно, особенно новичкам. Ещё раз порадовалась, что попала на сайт.
Но есть ещё причина, по которой не получается высказать своего четкого мнения.
Я лишь только заявила, что готова пойти по пути самопознания. Я действительно хочу это сделать.
Но не знаю как.
На самом же деле, прочно удерживаю позиции обороны и защиты своего эго.
Я боюсь сломать свой мир, именно мой, индивидуальный. Я держусь за него, потому что вижу в нем много хорошего и надежного для меня.
Я фактически готова лишь к значительным поправкам, к корректировке, к обновлению.
И в данном случае, это идёт не от упрямства и нежелания посмотреть правде в глаза, а от неспособности посмотреть по-другому.
В то же время я отлично понимаю, что никто и не настаиваивает и не давит на меня. У меня есть время думать и принимать решение.
Laysi
Цитата:
Есть немного тех кто готов получить, очень мало таких кто действительно ищет...очень мало таких чьи усилия искренни...любопытных много, но ваше любопытство детское......вы проявляете любопытство ко всему новому, но интересуетесь не искренне...хм вы не готовы сделать что то, не готовы к преобразованию.
__________________

Эти слова в данный момент можно полностью отнести и ко мне.
Что это? Обычный страх перед новым и неизвестным? Ведь я и сейчас многое хочу изменить в себе. Или это естественное состояние для тех, у кого много сомнений?
Я очень хочу разобраться в этом. И не принимать скоропалительных решений, как это бывало со мной раньше.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2012, 23:42   #129
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Что такое просветление?
Зачем нужно обретать просветление?
термин появился из переводов и осмысления махаянских текстов, где имел конкретное значение, о чем после все забыли ..... по моему - так?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 06:05   #130
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Недавно разговаривала с одним очень интересным человеком, услышала от него термин "Прояснение".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 06:07   #131
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Что такое просветление?
Входим в темную комнату и зажигаем свет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 16:12   #132
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Недавно разговаривала с одним очень интересным человеком, услышала от него термин "Прояснение".
И что же обозначает этот термин?
Он дал пояснение?
И как Вы считаете?

Мне кажется, если это касается, например, прояснения какого-то отдельного вопроса, то необходимо определить цель, понять- чего я хочу в конечном результате и какими имеющимися ресурсами могу этого достигнуть. И ещё важно изыскать какие-то дополнительные ресурсы. Становиться понятно, ясно, как же решить этот вопрос. Сомнения исчезают)))
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 16:36   #133
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бодхи

Википедия>>>Бодхи (санскр. बोधि) — термин, обычно передаваемый с языков пали и санскрита как просветление, хотя более точным переводом являются слова пробуждение или осознание. Слово Будда означает «пробуждённый».

Хотя понятие бодхи принадлежит к буддийской традиции, его можно встретить в различных индийских философских школах и учениях.

В раннем буддизме бодхи было понятием, близким к понятию нирвана, они отличались только словесными описаниями. Под понятием бодхи подразумевалось угасание жадности (рага), ненависти (доса) и заблуждений (моха).

Позднее, в традиции буддизма Махаяны под Нирваной подразумевалось угасание лишь жадности и ненависти, и только после преодоления заблуждений достигалось состояние бодхи. Следовательно, в буддизме Махаяны, архат, достигший лишь нирваны, все еще подвержен заблуждениям, в то время как бодхисаттва не только достиг нирваны, но и полностью освободился от всяких иллюзий. Таким образом, тот, кто достиг бодхи, становился Буддой.


используется ли термин в других традициях - мне неизвестно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 20:27   #134
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Это, как один из вариантов ответа.)

Но мне интересно знать и Ваше мнение.
Вот здесь мое интервью с этим человеком. Оно довольно длинное, в двух словах пересказать не смогу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 00:36   #135
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Если я правильно поняла , то основные вопросы дискуссии касались самого понятия Учитель и его предназначение; может ли Учитель одновременно быть учеником и наоборот; что такое осознанность, просветление; каким путём ученик может прийти к осознанию, что он готов довериться Мастеру, что он готов быть Учеником.
И у меня возникли вопросы, касающиеся, наверное больше понятия-Путь.
Мне кажется, что в самом человеке заложено то, что, когда он пресыщается картинами жизни, он перестаёт замечать и ценить мир. Он готов разрушить всё, только бы снова почувствовать жизнь.
1.Возможно ли определить этот момент готовности к разрушению "старого" мира ? 2. Может ли сам человек осознанно принять такое решение или это идёт на подсознательном уровне, когда уже невозможно остановиться?
3.Могут ли сомнения перестроить его мир и создать что-то новое?
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 13:48   #136
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
И у меня возникли вопросы, касающиеся, наверное больше понятия-Путь.
Мне кажется, что в самом человеке заложено то, что, когда он пресыщается картинами жизни, он перестаёт замечать и ценить мир.
Пресыщение от УДОВОЛЬСТВИЙ...удовольствия не могут быть вечными...это не реально...нужно повышать градус удовольствий всё выше и выше...как с наркотиком......пресыщение жизнью - это пресыщение своими иллюзиями которые уже не доставляют такого удовольствия как раньше...иллюзии всегда заманчивее реальности...мечты всегда краше реального...и чем глубже ныряешь в свои иллюзии, вовлекаешься в них...тем меньше замечаешь красоту реального мира...это закон.

Цитата:
Он готов разрушить всё, только бы снова почувствовать жизнь.
Хм...чел готов разрушить мир, лишь бы не рушить свои иллюзии относительно этого мира...

Цитата:
1.Возможно ли определить этот момент готовности к разрушению "старого" мира ?
Разрушить проще чем СОТВОРИТЬ.......готовности к разрушению - это всего лишь ЗНАК, что что то не устраивает...что то не так...это не значит, что нужно искать ВИНОВНОГО и разрушать...это значит искать ПРИЧИНУ...а не копаца в следствиях...

Цитата:
2. Может ли сам человек осознанно принять такое решение или это идёт на подсознательном уровне, когда уже невозможно остановиться?
Люди не могут быть ОСОЗНАННЫМИ...это не реально...все люди сознательны...что бы люди стали ЧЕЛОВЕКОМ, они должны трансформироваца...стать осознанными......люди - это всего лишь ЗАГОТОВКИ...потенциал, для становления ЧЕЛОВЕКОМ.

Цитата:
3.Могут ли сомнения перестроить его мир и создать что-то новое?
Ты можешь отключить свой ум?.....воооооааат....проще перестроить мир, повернуть реки вспять...тогда есть сознательная возможность оценить свои усилия...что нового ты хочешь построить?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 16:25   #137
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Laysi
Цитата:
пресыщение жизнью - это пресыщение своими иллюзиями которые уже не доставляют такого удовольствия как раньше...иллюзии всегда заманчивее реальности...мечты всегда краше реального...и чем глубже ныряешь в свои иллюзии, вовлекаешься в них...тем меньше замечаешь красоту реального мира...это закон.
В том то и дело, что и жизнь, вроде, не карамель и всё ведёт к тому, чтобы быть закоренелым реалистом, но однажды вдруг понимаешь, что всё это время жил в карточном домике из своих же иллюзий. В нем надежно, комфортно и привычно.
Но я уже вышла из него. И посмотрела другими глазами. От чего-то начинаю избавляться. Многое не хочу потерять. Но иллюзии очень притягательны, оттого и расставаться с ними непросто.
Цитата:
Разрушить проще чем СОТВОРИТЬ.......готовности к разрушению - это всего лишь ЗНАК, что что то не устраивает...что то не так...это не значит, что нужно искать ВИНОВНОГО и разрушать...это значит искать ПРИЧИНУ...а не копаца в следствиях...
Конечно, это знак.
Но как можно что-то построить, не сломав старого? Есть вариант- достроить, пристроить к старому фундаменту. Но всё равно же элементы частичных разрушений будут присутствовать. Или как?
Ну, когда начинаешь беспристрастно искать эту причину, то, как правило, в себя любимого и упираешься. И тоже надо найти какое-то равновесие, чтобы окончательно себя же и не добить!
Цитата:
Люди не могут быть ОСОЗНАННЫМИ...это не реально...все люди сознательны...что бы люди стали ЧЕЛОВЕКОМ, они должны трансформироваца...стать осознанными......люди - это всего лишь ЗАГОТОВКИ...потенциал, для становления ЧЕЛОВЕКОМ.
То, что люди в адекватном состоянии сознательны, это я понимаю.
А вот относительно понятий осознанность и становление Человеком у меня не получается дать точного определения. В прочитанных мной темах уже говорилось об этом.
Но, видимо, самое важное я и упустила. Разъясни, пож-та.
Цитата:
Ты можешь отключить свой ум?.....воооооааат....проще перестроить мир, повернуть реки вспять...тогда есть сознательная возможность оценить свои усилия...что нового ты хочешь построить?
Свой ум я могу отключить только с помощью каких либо допол-х ср-в. Но поскольку у меня на них- табу, значит и придётся мне пока жить с умом, тьфу-тьфу!!!)))
Что нового я хочу построить?
То, что позволит мне быть свободнее от условностей и границ, которые я в течение всей своей предыд. жизни нагородила. Все, что искусственное. Что мешает мне быть спокойной и уверенной. Но остается сомнение. Как эти изменения отразятся на моей семье, моих близких. Это же моя основная ценность. Другой- не вижу.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 19:30   #138
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вот здесь мое интервью с этим человеком. Оно довольно длинное, в двух словах пересказать не смогу.
Алискана, вопрос - Олег Матвеев у которого ты интервью брала, и автор вот этого сайта http://www.olegmatveev.ru/ - это судя по всему один и тот же человек?

его прибор ОМ метр http://olegmatveev.org/content/blogcategory/47/90/
удивительно похож по созвучию и физ-принципам на e-метры, и тогда прояснение становится похожим на .... получение клир-а.

Ну разумеется, ничего плохого нет в этом....
заметка http://olegmatveev.net/ - о нем же?
Цитата:
Профессиональная деятельность:
Начата в Морской Организации Церкви Саентологии (г. Москва, Гуманитарный Центр Хаббарда), сначала рядовым переводчикам, а затем начальником отдела переводов.
Впоследствии выгнан из рядов Морской Организации и Церкви Саентологии за воровство. Официально объявлен «Подавляющей личностью».
я для ради прояснения именно вопроса....

Ну и если что - саента - это для меня не ругательство. Флеминг Фанч тоже корнями оттуда. А вроде приличный.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 20:31   #139
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Это тот самый Матвеев. Да, он начинал в саенте. Что он оттуда покрал - не знаю. По его словам - идеи. Начал модифицировать техники и добавлять свое.

Я следствия не проводила. Саента для меня не ругательство, я с ребятами из свободной зоны общалась. Саентологическая церковь - ругательство.

Но это к теме не относится. Олег - умница и великолепный тренер, я проходила у него ряд тренингов. Вот сейчас его вебинар о способности к обучению слушаю.

Мне очень нравится. Есть чему поучиться.

Прояснение - нет, это не получение клира, это не из саенты, а из СИМа (Символическое моделирование). Совсем другая техника. Создание собственных индивидуальных метафор.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 22:37   #140
Simba
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 130
Simba обретает свой цвет
Фамарь
Цитата:
Но как можно что-то построить, не сломав старого?
А как можно сломать прошлое?
Simba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 00:10   #141
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Алискана

Цитата:
Прояснение - нет, это не получение клира, это не из саенты, а из СИМа (Символическое моделирование). Совсем другая техника. Создание собственных индивидуальных метафор.
Интересная и простая мысль о том, что "все ответы на все вопросы находятся внутри нас". А так ведь и есть по сути. Чаще всего мы и говорим метафорами. И мыслим. Метафоры используем, как точное описание способа существования чела. Получается, что сами метафоры, как бы заряжаются энергией и эта энергия дает человеку прояснение, понимание самого себя. Он сам отвечает на свои вопросы без принуждения. Вот я как поняла))).
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 00:18   #142
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
А как можно сломать прошлое?
Не совсем точно выразила я мысль.
Уточняю. Не прошлое сломать, а избавиться от того, что тормозило раньше и сейчас .
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 20:56   #143
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Laysi

В том то и дело, что и жизнь, вроде, не карамель и всё ведёт к тому, чтобы быть закоренелым реалистом, но однажды вдруг понимаешь, что всё это время жил в карточном домике из своих же иллюзий. В нем надежно, комфортно и привычно.
Но я уже вышла из него. И посмотрела другими глазами. От чего-то начинаю избавляться. Многое не хочу потерять. Но иллюзии очень притягательны, оттого и расставаться с ними непросто.
Угу...повторюсь...иллюзии намного красочнее чем реальность...реальность останеца в проигрыше от сравнения с иллюзией...иллюзия намного прекрасней...

Цитата:
Конечно, это знак.
Но как можно что-то построить, не сломав старого?
А отодвинуть в сторону никак незя?......хе-хе ну если не отодвинуть...тк самой отодвинуца...откуда такая страсть к разрушению?

Цитата:
Есть вариант- достроить, пристроить к старому фундаменту. Но всё равно же элементы частичных разрушений будут присутствовать. Или как?
О - даааа......суперский фундамент...реальный цемент к карточному домику...браааава...

Цитата:
То, что люди в адекватном состоянии сознательны, это я понимаю.
А вот относительно понятий осознанность и становление Человеком у меня не получается дать точного определения. В прочитанных мной темах уже говорилось об этом.
Но, видимо, самое важное я и упустила. Разъясни, пож-та.
Это не реально разяснить......как мона зрячему, разъяснить слепому, что такое солнце?...облака?...горы?...бегущий ручеек?

Такие вероятнее всего известные тебе имена, как Заратустра, Магомет, Будда, Ииисус...когда то, тоже были простыми, обыкновенными людьми...потом каждый из них СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ...

Цитата:
Свой ум я могу отключить только с помощью каких либо допол-х ср-в. Но поскольку у меня на них- табу, значит и придётся мне пока жить с умом, тьфу-тьфу!!!)))
Да нееее.......таким способом ты не ум отключаешь, ты всего лишь РАСШИРЯЕШЬ свои рамки и границы...но даже в этом состоянии ты можешь умудряца хоть что то и как то...НО КОНТРОЛИРОВАТЬ...

Цитата:
Что нового я хочу построить?
Да...именна нового...того, чего ещё и в помине не было...?

Цитата:
То, что позволит мне быть свободнее от условностей и границ, которые я в течение всей своей предыд. жизни нагородила.
Ну выпей водки...

Цитата:
Все, что искусственное.
О дааа...в алкогольном опьянении...учитывая что ты к нему не привычна...но если поставить цель...заснять к примеру этот акт на видео...то мнооогое может показаца искусственным...

Цитата:
Что мешает мне быть спокойной и уверенной.
Да...ЧТО?

Цитата:
Но остается сомнение. Как эти изменения отразятся на моей семье, моих близких. Это же моя основная ценность. Другой- не вижу.
Тебя могут не понять...не узнать...обвинить других, что тебя заколдовали...что ты невменяемая...куда делась наша знакомая и всеми уважаемая Фамарь?...её подменили?

Вот те притча для размышления...

В древние времена правил далеким городом Вирани могущественный и мудрый царь. Могущество его повергало в страх и трепет, а мудрость внушала любовь. В самом центре дворца, в котором жил царь стоял колодец с прохладной прозрачной водою из которого мог пить только Царь и близкие.
Однажды к царю во сне пришел Ангел и сказал, что в эту ночь вся вода на Земле станет отравленной, и каждый, кто выпьет ее, сойдет с ума, лишится рассудка. Ангел советовал пить воду только из колодца, который находица во дворце и пить только ее, пока вода не очистится...

Проснувшись, царь повелел своему советнику попытаться предупредить всех кого мог о наступившей беде. Но утром все горожане, кроме царя и его главного советника, напились той воды и безумие завладело их рассудком... Советник пытался спасти хоть кого-нибудь. Но все отворачивались, не желая слушать его...люди не поверили ему. Они смеялись и пили воду… И сходили с ума. С ужасом он смотрел на то, как мир вокруг него рушится. Но, выпившие отравленной воды, не замечали этого, ведь все вокруг были такими же, как они. Только лишь какой-то сумасшедший бегал по улицам и кричал про отравленную воду и про то, каким мир был до сегодняшнего дня…

Весь день в переулках и на рыночных площадях люди только и делали, что шептали друг другу на ухо: "Царь обезумел... Наш царь и его советник повредились в уме... Виданое ли дело, чтоб нами правил обезумевший царь! Долой его с трона!" Безумцы увидели, что Царь и советник...единственные, сохранившие разум, отличаются от них, и решили безумцы, что они безумны. Они гонялись за царским советником... и ненавидели за то, что он не такой, как все остальные.

И однажды сломалась воля того, кто сохранил разум...В тот вечер царь велел наполнить золотой кубок водою из простого - отравленного колодца. И когда ему принесли кубок, он отпил большой глоток и дал испить той воды своему советнику. И буйное веселье охватило далекий город Вирани, ибо к царю и его советнику вернулся разум.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 21:38   #144
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Laysi
Цитата:
А отодвинуть в сторону никак незя?......хе-хе ну если не отодвинуть...тк самой отодвинуца...откуда такая страсть к разрушению?
От моей категоричности, наверное, а может просто не увидела это.
Сотворить всегда сложнее, чем разрушить.
Цитата:
О - даааа......суперский фундамент...реальный цемент к карточному домику...браааава...
Так есть ещё что-то и устойчивое. Карточный- это касается иллюзий. Но не всё же из них у меня было и есть.
Цитата:
Да нееее.......таким способом ты не ум отключаешь, ты всего лишь РАСШИРЯЕШЬ свои рамки и границы...но даже в этом состоянии ты можешь умудряца хоть что то и как то...НО КОНТРОЛИРОВАТЬ...
Это от чего зависит? Способность контролировать в такой ситуации?
Цитата:
Это не реально разяснить......как мона зрячему, разъяснить слепому, что такое солнце?...облака?...горы?...бегущий ручеек?

Такие вероятнее всего известные тебе имена, как Заратустра, Магомет, Будда, Ииисус...когда то, тоже были простыми, обыкновенными людьми...потом каждый из них СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ...
Пожалуй, это уже понятнее.
Цитата:
Да...именна нового...того, чего ещё и в помине не было...?
А это возможно? И что или кто может этому помешать?
Цитата:
Ну выпей водки...
Цитата:
О дааа...в алкогольном опьянении...учитывая что ты к нему не привычна...но если поставить цель...заснять к примеру этот акт на видео...то мнооогое может показаца искусственным...
Так дело-то в том, что эйфория от алкоголя недолговечна и тоже оставляет страдания неменьшие, наверное, а даже потяжелее, чем просто неудовлетворенность своей жизнью. Временно, возможно снять напряжение. А так это не выход.
Цитата:
Да...ЧТО?
Плохо знаю, на что я способна по-большому счёту. Всегда сама себя зажимала во многом. Хотя никогда не была забитой или замкнутой. Вроде даже естесственно вела себя. А всё равно всегда , даже в мелочах, говорила себе- низзя!
Цитата:
Тебя могут не понять...не узнать...обвинить других, что тебя заколдовали...что ты невменяемая...куда делась наша знакомая и всеми уважаемая Фамарь?...её подменили?
А я не могу разом это сбросить со счетов. Хотя сейчас уже начала попытки жить и не оглядываться на то, что скажут обо мне другие. Сложновато...
Цитата:
Вот те притча для размышления...
Ситуациия напоминает мою. Есть над чем подумать.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 22:04   #145
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Laysi

От моей категоричности, наверное, а может просто не увидела это.
Сотворить всегда сложнее, чем разрушить.
Хм...это не категоричность...зачем разрушать Децтво?...не эффективнее ли ВЗРОСЛЕТЬ?

Цитата:
Это от чего зависит? Способность контролировать в такой ситуации?
Так дело-то в том, что эйфория от алкоголя недолговечна и тоже оставляет страдания неменьшие, наверное, а даже потяжелее, чем просто неудовлетворенность своей жизнью. Временно, возможно снять напряжение. А так это не выход.
Ты не поняла......алкоголь многофункционален...я говорил о расширении границ и снятия неких запретов под воздействием алкоголя (типа...пьяному и море по колено...)...а не топить в алкоголе горе...

Цитата:
Плохо знаю, на что я способна по-большому счёту. Всегда сама себя зажимала во многом. Хотя никогда не была забитой или замкнутой. Вроде даже естесственно вела себя. А всё равно всегда , даже в мелочах, говорила себе- низзя!
Одна из возможностей "узнать"...это под воздействием веществ...одна из, но не единственная...

Цитата:
Ситуациия напоминает мою. Есть над чем подумать.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 23:01   #146
Simba
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 130
Simba обретает свой цвет
Фамарь
Цитата:
Уточняю. Не прошлое сломать, а избавиться от того, что тормозило раньше и сейчас.
Тогда (как мне это видится), должна быть выбрана цель и должен быть найден ответ на вопрос: "Что для этого нужно?". Учитель - человек, который поможет получить нужный опыт и нужные знания. Такие люди притягивают ищущего. Т.е., если в твоем подсознании есть какая-то актуальная задача, то оно само выхватывает из общего потока информации актуальную. Это и называют интуитивным выбором. Иногда, нужный ответ можно найти в книге, остается проблема - найти нужную книгу. Чаще, источником знания актуальной информации или её источника является человек. В отношении избавления от иллюзий (как мне видится), ты верно подметила, порой, получается палка о двух концах - что-то находишь, а что-то теряешь. Т.е., кое-что потом приходится пересматривать и в обратную сторону.
Simba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 23:03   #147
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Laysi
Цитата:
Хм...это не категоричность...зачем разрушать Децтво?...не эффективнее ли ВЗРОСЛЕТЬ?
Если с этой т.зрения рассматривать свое развитие, то да.
Не просто эффективнее, а, возможно, иногда, единственное для того, чтобы не создать себе новых проблем.
Цитата:
Ты не поняла......алкоголь многофункционален...я говорил о расширении границ и снятия неких запретов под воздействием алкоголя (типа...пьяному и море по колено...)...а не топить в алкоголе горе...
Ну, а как не перейти границу, чтобы снятие запретов не перешло в потопление самой себя вместе с горем? Это же очень зыбкая штука. И надо иметь какой-то собственный опыт. А, если понравится? И зависимость появится. Это же ещё надо темперамент учитывать и азартность, а у меня как раз всё это есть в наличии.
Правда и контроль тоже не лыком шит... Здесь, пожалуй, железно.
Цитата:
Одна из возможностей "узнать"...это под воздействием веществ...одна из, но не единственная...
Тогда и вопрос возникает, а какие другие???
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2012, 02:36   #148
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вот Олег и учит другим техникам. И не только он. Просто его мысль о создании собственной метафоры мне очень срезонировала. А создать метафору можно только в измененном состоянии, но в него можно войти без всяких стимуляторов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2012, 19:11   #149
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Simba Посмотреть сообщение
Фамарь

Тогда (как мне это видится), должна быть выбрана цель и должен быть найден ответ на вопрос: "Что для этого нужно?". Учитель - человек, который поможет получить нужный опыт и нужные знания. Такие люди притягивают ищущего. Т.е., если в твоем подсознании есть какая-то актуальная задача, то оно само выхватывает из общего потока информации актуальную. Это и называют интуитивным выбором. Иногда, нужный ответ можно найти в книге, остается проблема - найти нужную книгу. Чаще, источником знания актуальной информации или её источника является человек. В отношении избавления от иллюзий (как мне видится), ты верно подметила, порой, получается палка о двух концах - что-то находишь, а что-то теряешь. Т.е., кое-что потом приходится пересматривать и в обратную сторону.
Если ответить себе на вопрос-"Что для этого нужно?", то, конечно, уже будет движение вперед. Согласна.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 00:48   #150
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Если ответить себе на вопрос-"Что для этого нужно?", то, конечно, уже будет движение вперед. Согласна.
Да да......а если НЕ ответить себе на вопрос-"Что для этого нужно?", то, конечно, уже НЕ будет движение вперед...наверна будет "почёсывание в репе"...

Цитата:
Мысль интересная. И требует тоже серьёзного отношения, если начать этим заниматься.
Да да......это если начать этим заниматься...а если не начать?...то мысль конечно интересная и требует серьёзного отношения... нужно всё расчитать, взвесить, посоветоваца...а вдруг к этому можно привыкнуть?...если учесть ещё азартный нрав Фамарь...эээ правда ещё есть нехилый контроль...с этим сложнее...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2012, 22:16   #151
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Laysi
Цитата:
Да да......а если НЕ ответить себе на вопрос-"Что для этого нужно?", то, конечно, уже НЕ будет движение вперед...наверна будет "почёсывание в репе"...
Цитата:
Да да......это если начать этим заниматься...а если не начать?...то мысль конечно интересная и требует серьёзного отношения... нужно всё расчитать, взвесить, посоветоваца...а вдруг к этому можно привыкнуть?...если учесть ещё азартный нрав Фамарь...эээ правда ещё есть нехилый контроль...с этим сложнее...
Я зачем в эту тему зашла, Laysi ?!
Чтобы просто почитать и повосторгаться умением участников вести дискуссию?
Или ещё и для того, чтобы хоть как-то сдвинуться с места, встать со стула и хоть в какую-то сторону идти?! Получить хоть какие-то ответы на основной вопрос: -" Как познать себя? С чего начать? Чтобы не просто заниматься бесконечными самокопаниями, самобичеваниями, или, наоборот, самолюбованиями и самопрезентациями???
Да! Я никогда и не скрывала, что не занималась раньше вплотную этими вопросами. Просто, что называется, не прижимало меня до сих пор, не было такой необходимости. А потому и не разу не знакома реально ни с одной из методик, ни с одним из Учителей, никаких практик реально не знаю. Я- профан! Но это вовсе не означает, что я не способна, что-то понять, принять и реально применить! И не вижу ничего удивительного в том, что выслушиваю всех, кто может и хочет поделиться со мной. И отвечаю, как могу.
Нрав азартный. Контроль нехилый. Отношение серьёзное.В голове не чешу- всегда чистые волосы и умом не обижена.
К диалогу с вами тоже не закрыта. И не понимаю этих бесконечных уколов.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 14:54   #152
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Laysi
Я зачем в эту тему зашла, Laysi ?!
Полагаю из любопытства...ты думаешь это обидно из любопытства?

Цитата:
Чтобы просто почитать и повосторгаться умением участников вести дискуссию?
Ну а вдруг?...а вдруг что то новое для себя узнаешь...хотя новое - это хорошо забытое старое...

Цитата:
Или ещё и для того, чтобы хоть как-то сдвинуться с места, встать со стула и хоть в какую-то сторону идти?! Получить хоть какие-то ответы на основной вопрос: -" Как познать себя? С чего начать? Чтобы не просто заниматься бесконечными самокопаниями, самобичеваниями, или, наоборот, самолюбованиями и самопрезентациями???
Ну да ну да...дайте Фамарь технику, методику...и она тут же познает себя......Фамарь, а тут каждый, понимаешь каждый познаёт тем или иным образом себя...и нет универсальной техники для познания самого себя...иначе уже каждый бы познал и мир был бы другим...


Цитата:
Нрав азартный. Контроль нехилый. Отношение серьёзное.В голове не чешу- всегда чистые волосы и умом не обижена.
К диалогу с вами тоже не закрыта. И не понимаю этих бесконечных уколов.
Угу угу...значит ты можешь понимать только поглаживание и одобрение?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 21:19   #153
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Laysi

Цитата:
Полагаю из любопытства...ты думаешь это обидно из любопытства?
Нет. И совсем не обидно. Но и не одного любопытства ради.

Цитата:
Ну а вдруг?...а вдруг что то новое для себя узнаешь...хотя новое - это хорошо забытое старое.
Конечно, узнаю новое. И сама об этом уже говорила.

Цитата:
Ну да ну да...дайте Фамарь технику, методику...и она тут же познает себя......Фамарь, а тут каждый, понимаешь каждый познаёт тем или иным образом себя...и нет универсальной техники для познания самого себя...иначе уже каждый бы познал и мир был бы другим.
Я вовсе не обольщаюсь и знаю, что нет универсальной техники. Но и иметь какую-то определённость, хотя бы направление, тоже не помешает. Я просто не знаю с чего начать. И как? Методом проб и ошибок? Потому и пытаюсь разобраться.

Цитата:
Угу угу...значит ты можешь понимать только поглаживание и одобрение?
Да я бы не отказалась)
Я и неодобрение могу понять вполне, когда по делу...
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 13:14   #154
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Laysi
Я вовсе не обольщаюсь и знаю, что нет универсальной техники. Но и иметь какую-то определённость, хотя бы направление, тоже не помешает. Я просто не знаю с чего начать. И как? Методом проб и ошибок? Потому и пытаюсь разобраться.
И кто может тебе дать эту определённость?...и ты уже начала...начала с вопросов и ответов...и ну да методом проб и ошибок и разборов... и направление выработаеца в течении этой твоей жизни...вероятно на то жизнь и дана и может не одна...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 23:35   #155
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
А потому и не разу не знакома реально ни с одной из методик, ни с одним из Учителей, никаких практик реально не знаю.
Ну я - учитель. Надо-то что? Запрос сформулируй.

Прости, всю ветку читать не буду. Если хочешь - в личку.

Цитата:
А создать метафору можно только в измененном состоянии
Ага. А прыгнуть на полтора метра - только если за тобой гонится бык.
Можно не генерализовать?
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 16:24   #156
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
laysi, встретила, как мне кажется, подтверждение твоих мыслей о Мастере.

"Великие не открывают конторы, не выписывают счета, не читают лекции, не пишут книги. Мудрость молчалива, а самая действенная пропаганда – сила личного примера. За ними следуют ученики, собратья меньшие, чья миссия – проповедовать и учить. Эти апостолы, чья задача несоразмерна их силам, проводят свою жизнь в стремлении обратить других. Великие исполнены в глубочайшем смысле безразличия. Они не просят довериться им; они электризуют вас своими поступками. Они пробуждают. Кажется, они говорят вам: «Главное, что ты должен сделать в своей жизни, так это сосредоточиться на себе, познать себя». Словом, их единственное назначение на земле – вдохновлять. Можно ли от человеческого существа требовать большего?

Путь жизни, где бы и как бы он ни пролегал, направлен к завершению. Вернуть человеческое существо в поток жизни значит не только придать ему уверенности в себе, но и упрочить в нем веру в правильность и справедливость Всеобщего. Укрепленного таким образом человека перестают тревожить вопросы уместности тех или иных вещей, отношений со своим ближним, верного или неверного, справедливости и несправедливости. Теперь он поплывет в потоке жизни, как лотос по воде, и будет цвести и плодоносить. Он будет впитывать живительные силы, черпать их и сверху и снизу; корни его будут распространяться во все стороны, не страшась ни глубин, ни высот.
Жизнь станет развитием, а развитие – процесс бесконечный и непрерывный. И ужаса исчезновения в человеке не останется, потому что распад и смерть есть продолжение развития. В семени было его начало, в семя он и вернется. Начала и концы – ступени вечного движения. Все на свете движение… Путь… Дао…
Путь жизни!Главное слово. Великое. Подобно произнесенной Истине. Дальше искать нечего. Здесь все.

Г.Миллер
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 17:31   #157
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Радость

Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Я просто не знаю с чего начать. И как? Методом проб и ошибок? Потому и пытаюсь разобраться..
Фамарь, я тоже продолжаю учуться, как и вы, только будьте внимательны с выбором Учителей)))
Меня часто учат книги.

"Встанете на обе ноги и запоете своим собственным голосом, голосом, дарованным вам Богом. Признания, жалобы, скулеж, просьбы о сочувствии заканчиваются взиманием платы. Пение же не стоит вам ни гроша. Мало того – вы при этом делаете богачами других.

Вознеси хвалу Всевышнему и ты возрадуешься!Изливайся в песне! Пой, Мастер-Всестроитель! Пой, счастливый воитель!

Да что вы мне мозги крутите! Как это «пой», когда мир вокруг рушится, когда все вокруг меня тонет в слезах и крови? А разве вам не ведомо, что мученики пели, когда языки пламени лизали их, прикрученных к столбу? Но ничего рушащегося они не видели, до их слуха не доходили крики боли. Они пели потому, что были наполнены верой. Кто может разрушить веру? Кто может погубить радость? Многие пытались сделать это во все времена, но ничего не вышло. Радость и вера имманентны Вселенной. В процессе роста всегда присутствуют боль и борьба; в осуществлении – радость и изобилие, в завершении – мир и спокойствие. Между плоскостями и сферами бытия, между земным и неземным существуют стремянки и решетки. Тот, кто карабкается по ним вверх, поет. Он пьянеет, он приходит в восторг от открывающихся перед ним горизонтов. Он поднимается уверенно, не думая о том, что с ним случится, если он поскользнется и упадет; он думает о том, что впереди. Все – впереди!Дорога бесконечна, и чем дальше двигаешься, тем длиннее она становится. Болота, трясины, топи, воронки, ямы и западни – все впереди. Помни о них, они ждут, они поглотят тебя в тот самый момент, когда ты остановишься. Мир иллюзий – это мир, еще не завоеванный полностью. Это всегда мир прошлого, а не будущего. Идти вперед, опираясь на прошлое, – значит тащить на своей ноге тяжелое ядро каторжника, а тот, кто прикован к прошлому, снова и снова переживает его. Мы все виноваты в преступлении, в величайшем преступлении – мы проживаем жизнь не взахлеб. Но все мы потенциально свободны. И можем перестать думать о том, что у нас не получилось, и тогда у нас получится все, что нам по силам. А в действительности никто не может представить себе, каковы они, эти силы, заключенные в нас. Не может представить, что они безграничны. Воображение – это голос дерзания. Если и есть что-то божественное в Боге, так именно это. Он дерзнул вообразить все"

Г.Миллер
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 13:24   #158
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от onna Посмотреть сообщение
Фамарь, я тоже продолжаю учуться, как и вы, только будьте внимательны с выбором Учителей)))
Да уж...с учителями засада...как может Онна стать ученицей, если она сама учитель?...это тоже не реально...за то как достойно получать самообразование?...прочитал книжку и уже всё знаешь...дёшева и сердита...... и типа ни от кого не зависишь не должен, не обязан...а сам сам сам...как это достойно уважения...аж жуть...

Цитата:
Меня часто учат книги.
По книгам нереально научица, можно лишь приобрести формальные знания...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 13:32   #159
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Да уж...с учителями засада...как может Онна стать ученицей, если она сама учитель?

По книгам нереально научица, можно лишь приобрести формальные знания...
laysi, так же как ты учу и учусь, просила же тебя дать телефон учителя, а ты "зажал" номерок, вот я и шукаю путь по книжным полкам)))
Я как школяр продолжаю от формальных знаний из книг - учиться жить)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 14:36   #160
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
onna - Фамарь, я тоже продолжаю учуться, как и вы, только будьте внимательны с выбором Учителей)))
Меня часто учат книги.
onna, книги- и мой основной источник знаний)) Со временем ещё и собственный опыт. Хотя, как выясняется из некоторых источников- наш прошлый опыт, наши знания мешают нам же в полной мере заняться самопознанием истинным.
А как можно опираться на своё внимание при выборе Учителя?
Как мы выбираем книги? Мы чем руководствуемся?
Так же возможно и при поиске Учителя. Как выбирать? Какие критерии?
Начать скорее надо с вопроса- Какая цель? Что хочу изменить в себе? Для чего Учитель?
Если есть такая уверенность, то тогда и стоит говорить о поисках Учителя.
Опять же придется самой внимательно наблюдать, изучать, если есть возможность, то непосредственно общаться и тогда уже можно сделать вывод- твой ли это Учитель.

Цитата:
Laysi.- По книгам нереально научица, можно лишь приобрести формальные знания...
Только по книгам- нереально.
Знания будут "книжные". Считаю, что обязательно нужна практика общения, причём не только с Учителем, а и с др. учениками.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)

Последний раз редактировалось Фамарь; 12.09.2012 в 16:45.
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 14:48   #161
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Китайцы считали, что когда ученик готов, учитель найдется.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 15:55   #162
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Китайцы считали, что когда ученик готов, учитель найдется.
Так и есть, наверное.
Всё остальное-просто рассуждения.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)

Последний раз редактировалось Фамарь; 12.09.2012 в 16:50.
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 16:04   #163
onna
то!что?надо!
 
Аватар для onna
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
onna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душойonna мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Китайцы считали, что когда ученик готов, учитель найдется.
Надо ещё понять как ученика готовить)))

laysi уже рецепт дал "упасть на самое дно", чтобы "сосуд был пуст"))) Вот жеж...снова падать...абидно....)))
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с)
onna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 17:03   #164
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Китайцы считали, что когда ученик готов, учитель найдется.
Крысолов, как Вы считаете, ученик сам может определить свою готовность?
Это должно прийти ввиде какого-то "озарения" или ему вовсе не обязательно это понимать, раз учитель уже знает, что это его ученик?
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 17:17   #165
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
Крысолов, как Вы считаете, ученик сам может определить свою готовность?
Вообще-то обычно так не бывает.
Цитата:
учитель уже знает, что это его ученик?
И так тоже.

Человек развивается неравномерно. Если представить себе развитие, как расширяющийся круг, то граница его не бывает точной окружностью, всегда есть пики и провалы. Если пик - то этому направлению человек может учить, если провал - то учиться. Если провал достаточно большой, то учиться можно у кого (а то и у чего) угодно.

Иногда отношения "учитель-ученик" оговариваются формально, но чаще это просто отношения. Скажем, ко мне приходят люди, приносят гостинцы, разговаривают со мной о разном. Можно обозначить это, как "ко мне приходят ученики, приносят подношения, задают вопросы". Это вопрос восприятия. Ученик и учитель могут даже не сознавать, кем они являются друг для друга. Хотя, конечно, хорошо, если осознают, потому что можно напортачить.

А вот я тебе копипасту:
Цитата:
Я говорил вам, что добро и зло - лишь иллюзии. Но, [коль скоро] есть слова, то есть и [нечто], что они обозначают. Я буду говорить об этом.

Когда [некто] видит зло, [он] отвращается [от него] и обращается к добру. И тем зло превращается в добро.

Первое зло - боль и смерть. [Поэтому] первое добро - целительство. Однако проходит время и целитель видит, что болезни [происходят] от омраченности, невежества, нелюбви к своим телу и душе. Он видит, что делает для здоровья [пациентов] больше, чем они [делают] сами [для себя]. [Он] видит, что усилия его, и знания его, и опыт его, и мастерство его - все впустую. Исцеленный продолжает питаться не тем, чем следует, думать не о том, что должно, и не [проходит] и года, как снова [становится] пациентом.

Поэтому второе зло - невежество, и второе добро - учительство. Однако [проходит] время и учитель,ищущий учеников, видит, что ученики его озабочены приземленными вопросами и им неинтересны знания, позволяющие [делать] больше, чем может вместить их [нынешнее] состояние [разума]. Он видит, что ученики озабочены [мирским] благополучием и что он пытается дать им то, что [они] не хотят брать. Он видит, что усилия его, и знания его, и опыт его, и мастерство его - все впустую. Ученик остается невежественным, и, получив ответы на простые вопросы - как добыть больше денег или славы, исчезает.

Поэтому третье зло - усердие, а третье добро - терпение. Учитель, ждущий готовых [к учению учеников], не разбрасывается [своими знаниями], а раздает [их только тем], кто готов их получить, и ждет терпеливо [этого]момента, и готовит [к нему]. Однако, когда ученик готов [принять знание], любой человек, любая книга и [даже] животное или дерево, камень и облако могут стать ему учителями, ибо то, что [он] может получить от учителя - лишь малая часть [от того], что у него [уже есть]. И полученные [таким образом] знания не стоят благодарности. Однако ответы, данные раньше, чем [задаются] вопросы, бесполезны, и даже более того - ученик, не [осознавший] потребности [в ответе], не увидит ценности знаний ни для себя, ни для чего-либо и кого-либо. [Только] важный вопрос достоин ответа. Вопросы же не возникают в безделье, но лишь в затруднении.

Таким образом, четвертое зло - благоденствие и четвертое добро - испытание. Учитель, [учащий] испытаниями, в которых [задаются] вопросы и [рождаются] ответы, более близок [к ученику], и снисхождение и облегчение ученичества [идут лишь] во вред, ибо рождают леность души. Важно лишь найти [подходящее] испытание, [которое] ученик выдержит и быть рядом с ответом на вопрос. И учитель [становится] врагом своего ученика, доставляющим [ему в виде уроков] неприятности, с которыми [тот] вынужден бороться, боль и недовольство. Он [становится] всего лишь носителем дозированного зла, и [в этом случае] ему не нужны подготовленные [ученики], [так как] для любой души найдется зло, которое заставит [человка] поставить вопрос, найти учителя и получить ответ. Любой [человек] может быть учеником для такого учителя.

Таким образом, пятое зло это добро, и пятое добро это зло. Однако и [сама]жизнь полна испытаний и уроков [для души]. Более того, уроки [слишком] простые не будут [даже] замечены, а уроки слишком сложные не станут поводом [для вопросов]. Разные [стороны жизни] становятся уроками в разное время. В начале жизни умение ходить постигается через падения, а более сложные [стороны жизни] не ведут к вопросам, а когда человек умеет ходить, другие [задачи] возникают [у него] на пути. Если же нерадивый [ученик] не проходит [свои] уроки, то следующие [уроки] не встают перед ним, а особое неприлежание приводит к смерти. И нет у учителя преимуществ перед жизнью, а есть только возможность ошибиться, поведя ученика не [его] путем или преподав несвоевременный [урок]. И лучшее - не мешать жизни [самой] учить, а людям [самим] получать свои уроки.

И потому шестое зло - действие и шестое добро - недеяние.

Когда [некто] смотрит на зло и отвращается [от него], то тем самым протест [против зла] не дает ему понять сущность [его]. Ибо любой протест, будь то страх, ненависть, отвращение или презрение, лишь разделяет ум и явление, и не дает уму осветить мыслью явление. Когда же [некто] не испытывает протеста против зла, то и зло перестает быть злом, так как именно протестом [характеризуется] зло. Но и добром [оно] не становится, так как не подвигает [человека] к добру.

Любое зло не имеет истока. Если кто творит зло, то творит не зло, [так как] делает это ради выгоды или удовольствия или по ошибке, то есть творит добро. Злом [оно] становится после того, как воспринимается [другими]. Если причиненное зло гораздо меньше принесенного удовольствия или выгоды, то и злом его не считают. Если же зло происходит по велению мира, то тем более не имеет цели [зла]. Добро, напротив, всегда имеет исток. Если кто
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 20:33   #166
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крысолов Посмотреть сообщение
Вообще-то обычно так не бывает.
И так тоже.
И ты, неразумный, все никак не можешь этого усвоить....

Как жеж ты не понимаешь...учителя то нуна ВЫБРАТЬ...нуууу из кучи...лежат они панимаешь....ээээ учителя то....в куче...а ты как ученик...который типа готов........ээээ....мммм...нуууу ты же знаешь, что готов......эй...ау...учителя, вы рази не видите, что ученик готов...тэкс...это не этот, этот не тот...этот зануда...этот ваще не понимает меня...а вот...вот красавчег...нука иды сюда...я те плачу, значит ты уже МОЙ...как моя колбаса, моя машина, мой дом, самалёт...хе-хе вот ищё одно очень достойное приобретение в хозяйстве...прям под книжный гарнитур...оч вписываеца...колоритный такой, с бородой...вот соседи то умрут от зависти...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 21:31   #167
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Laysi- Как жеж ты не понимаешь...учителя то нуна ВЫБРАТЬ...нуууу из кучи...лежат они панимаешь....ээээ учителя то....в куче...а ты как ученик...который типа готов........ээээ....мммм...нуууу ты же знаешь, что готов......эй...ау...учителя, вы рази не видите, что ученик готов...тэкс...это не этот, этот не тот...этот зануда...этот ваще не понимает меня...а вот...вот красавчег...нука иды сюда...я те плачу, значит ты уже МОЙ...как моя колбаса, моя машина, мой дом, самалёт...хе-хе вот ищё одно очень достойное приобретение в хозяйстве...прям под книжный гарнитур...оч вписываеца...колоритный такой, с бородой...вот соседи то умрут от зависти...
Это кто и где так выбирает???
Что за меркантильно- тупо-самовлюбленно-безмозглые кандидатуры?
Нешто и меня с такой кчки зрения рассматривают, когда репетитором выбирают?
Счаз, каждого заставлю в глаза смотреть и признаваться!
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 20:20   #168
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Ненене...хе-хе Мастеру нет нужды тратить энергию, да и ПРИОБРЕТАТЬ от ученика ну просто НЕ-ЧЕ-ГО...это всё заблуждения...мол Мастер и у них учица...типа на одном уровне......для МАСТЕРА ВСЕ на одном уровне, включая и его самого......да и не тратит он вовсе энергию...как можно тратить то, что с каждой секундой всё пребывает и пребывает?......ну хотят, да ради бога...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 20:38   #169
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
То есть, горизонталь.
Взаимный процесс обмена энергией.
А, если нет разницы, почему ставится вопрос: - готов ученик или не готов?
Это, наверное, в том смысле, что он в данный момент просто всё пропускает мимо ушей, точнее, мимо сознания. Неосознанное, неглубокое знание- не есть истинное знание. Так, наверное.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 20:55   #170
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
То есть, горизонталь.
Взаимный процесс обмена энергией.
А при чём тут процесс обмена энергией?...ну что бы что?...учитывая, что в энергии нехватки нет...то...почему именно нуна обмениваца энергией именна с учениками?...нет других кандидатов?...да лан...я тя умаляю...

Цитата:
А, если нет разницы, почему ставится вопрос: - готов ученик или не готов?
Нууу...надо ж как нить сманипулировать ЭГОм ученика...почему нет?...при чём Мастеру, это ваще не нада...ну не нада и всё......ну вот...ученики меж сабой и манипулирует, кому как вздумаеца......и птом...этож греет....нууу...типа - готов......хе-хе-хе и этим типа готов...типа заманиваеца Мастер...ну не бред а?

Цитата:
Это, наверное, в том смысле, что он в данный момент просто всё пропускает мимо ушей, точнее, мимо сознания. Неосознанное, неглубокое знание- не есть истинное знание. Так, наверное.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 21:17   #171
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
А при чём тут процесс обмена энергией?...ну что бы что?...учитывая, что в энергии нехватки нет...то...почему именно нуна обмениваца энергией именна с учениками?...нет других кандидатов?...да лан...я тя умаляю...
Я провожу аналогии с процессом обучения в школе.
Всегда считала, что давая знания, я, вместе с тем, и отдавала часть энергии, ведь, если это делаешь увлеченно и неравнодушно, то всегда больше расходуешь сил.
Но, в то же время, когда видишь, что идет "обратка" от ученика, тебе задают вопросы, чувствуешь интерес неподдельный, то и сам наполняешься энергией. Взаимно происходит.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк)
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 21:29   #172
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Я провожу аналогии с процессом обучения в школе.
Вот именна...и каждый так наровит...а это кардинально и абсалютно другой процесс......Мастер не даёт знания...в том то и штука...

Цитата:
Всегда считала, что давая знания, я, вместе с тем, и отдавала часть энергии, ведь, если это делаешь увлеченно и неравнодушно, то всегда больше расходуешь сил.
Мастер не отдатчик знаний...блин...он не против отдать или не отдать...это ваще не его прерогатива...знания - это не цель и вовсе не главное...

Цитата:
Но, в то же время, когда видишь, что идет "обратка" от ученика, тебе задают вопросы, чувствуешь интерес неподдельный, то и сам наполняешься энергией. Взаимно происходит.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мастер, путь, учитель

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:33.