О "синтонности" и "синтонном общении".

[Агата]

"Пятнадцать лет я рассказывал о конфликтогенах и синтонах, и только пару месяцев назад удовлетворительно разобрался с тем, что это такое. Аркадий Петрович Егидес, тот, кто собственно и ввел в психологию эти понятия, определял суть их просто: конфликтогены — это те наши действия, которые идут вразрез с потребностями человека, то, что расценивается им как наш к нему негатив, как недоброжелательность или неуважение и рождает в отношениях напряженность. А синтоны — как раз напротив, это все те приятные мелочи и детали в общении и взаимоотношениях, которые нашему партнеру по душе и по потребностям.

• Обвинил — кинул конфликтоген. Взял вину на себя — дал синтон. Перебил — конфликтоген. Дал себя перебить — синтон. "

Н.И.Козлов "Формула личности" http://nkozlov.ru/?s=242&d_id=1500 Издательство"АРС"

[Иеро]

Агата НИК хитёр, он подстраивает смыслы под себя, регулярно пользуясь психологикой.
Почему?
Очень просто, он явно не указывает, что в варианте общения присутствует вторая сторона. Ибо по его понятию, выдав "синтон" собеседнику тем самым часто выдаёшь "конфликтоген" для себя. То есть не получается устойчивого правила "выиграл - выиграл" в текущем моменте. Да, высказывая "синтон" человек выигрывает стратегически, проигрывая тактически, то есть тем самым, осуществляет скрытую манипуляцию в своих интересах. Но тогда это получается, что... неискренность, внутренняя лживость в самом явном виде. ИМХО.

Я некогда выдал своё определение "синтонного общения", которое гласит:

• "Синтонное общение" - это одновременное следование своим интересам и интересам собеседника.

[Агата]

Иеро
Не все люди сознательно осознаны собой (разный уровень возможности интелекта - чисто физиологически). Мы живём в социуме. Манипулировать людьми нужно. НИК даёт свои заповеди вышеописанной категории людей, не обладающих своими, нажитыми нравственными категориями. Искренним можно быть не совсеми и не всегда. Человек не порядочный искренностью может воспользоваться.
Ложь понятие филосовское, на эту тему ты мудрее.
Р.S.Возможно формулирую свои мысли односложными предложениями, без сглаживающих связок. Это может спровоцировать спор. Я сейчас читаю книгу, заявленную в посте № 127 и занята серьёзным душекопательством - не хватает на всё сил. Извините.

[Иеро]

Агата

Манипулировать людьми нужно.

Я согласен, что нужно, но вот это не отменяет моего правила "синтонного общения" о следовании своим интересам и интересам собеседника. Так получается ситуация "выиграл-выиграл". И непорядочный человек в таком раскладе просто не сможет извлечь выгоду из своей непорядочности. Такая "синтонность" не даст ему ни одного шанса. А вот в случае того, что говорит НИК - наоборот, выигрывает тот кто более непорядочен.

не хватает на всё сил. Извините.

отмазалась

[Агата]

Иеro, это написал ты: "Агата, да есть такая потребность, чувствовать себя я ОК. Но некоторые могут просто чувствовать свою силу, а другим нади быть относительными кого-либо. И во втором случае начинается борьба с самим собой, и как следствие со всем окружающим миром."
Если человек воспринимает себя как целостную личность при любом раскладе он выигрывает. Да или нет?

[Иеро]

Агата В большинстве случаев да. Но бывают варианты, когда верх берут временные обстоятельства. Но в стратегическом плане всегда да.

[Арина]

Сообщение от Иеро

высказывая "синтон" человек выигрывает стратегически, проигрывая тактически, то есть тем самым, осуществляет скрытую манипуляцию в своих интересах. Но тогда это получается, что... неискренность, внутренняя лживость в самом явном виде. ИМХО.

Хммм... а я думала - я одна такая уродка, с подобным мнением от "вершин синтонности"...

Я некогда выдал своё определение "синтонного общения", которое гласит:

• "Синтонное общение" - это одновременное следование своим интересам и интересам собеседника.

Красиво как белый стих...
А как это в реальности работает? Ведь бывает, что интересы-то разные, порою даже - диаметрально противоположные.

[Иеро]

Арина

А как это в реальности работает? Ведь бывает, что интересы-то разные, порою даже - диаметрально противоположные.

Что бы это работало требуется всего-ничего. Первое - удерживать у себя в процессе общения понимания своих интересов, как долгосрочных, так и сиюминутных. Второе - иметь искренний интерес к собеседнику и заинтересованность в развитии контакта с ним. Третье - беседа сводится к тому, что узнаются интересы друг друга, то есть ты узнаёшь, что хотят от тебя и доносишь - что хочешь ты. Четвёртое - находится компромис в случае противоположных интересов или форма достижения взаимосвязанных.

То есть со стороны коммуникатора всё сводится к умению управлять собой, своим вниманием и желанием достигнуть своего посредством общения с кем-либо. Остальное - частности.

[Иеро]

Тома

Поработал бы ты начальником у алкашей, то понял бы что это нормальный способ общения с ними.

Умеющий работать только молотком каждую проблему видит как гвоздь. Это я к тому, что нам свойственно подбирать своё окружение под свои ограниченные интеллектуальные возможности. Ну и, соответственно, оказываться именно в техситуациях, которые мы сами себе сформировали. Поэтому, к примеру, мне никогда в голову не придёт управлять алкоголиками, а тебе, видимо, творческой интеллигенцией.


Аусма

Ну... Истинный интерес и цель данного субъекта я, как раз распознала давным давно.

Я сомневаюсь. Распознание истинного интереса субъекта даёт нам ключи к управлению им и грамотному использованию его в своих целях.

Вот только приложить на данном конкретном месте это все равно не удастся...

Это означает, что то, что ты определила не является истинным. Поэтому всё это и остаётся неприменимым. Это твоя ошибка.

Короче, рекомендую ознакомится с Карен Прайор "Не рычите на собаку". Это тебесильно поможет.
Плюс, такой вот человек, как ты описываешь - настоящая находка для того, кто хочет научиться качественной коммуникации. Он предоставляет незаменимые возможности освоитт очень эффективные техники чувственно-эмоционального контакта и ведения. Я даже завидую тебе в том, что ты можешь во всём этом качественно попрактиковаться.

[Тома]

Только вот момент - синтонность - это стратегическая техника, которая может проигрывать другим техникам тактически, но именно в стратегическом плане других коммуникативных техник сравнимых с ней по эффективности я просто не знаю.

Ни Карен Прайор ни Козлов, ни прочие адепты синтонного общения при рассмотрении преимущест синтонности не рассматривают наличие мощнейшего ограничителя свободы , прав в виде закона, богобоязненности и т.п.( в случае с животными-альфовости дресировщика).
Убери этот ограничивающий фактор-вся синтонность рухнет.
Так что ни о какой эфективнейшей стратегии синтонности речи быть не может. Синтонность-Только тактика и только при наличии непреодолимого сдерживающего фактора.