Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2015, 22:42   [Красная] #11
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Коммунистический манифест и коммунизм в 21 веке
По мотивам Статей С.Е.Кургиняна «Марксизм-XXI»

Человек и природные законы



На протяжении всей истории человечества были те, кто пытался сводить человека и общество к животному началу. Все известные типы обществ – общества взаимного пожирания.

Гоббс – «война всех против всех» и Левиафан-государство.
Спенсер и социал-дарвинизм.
Адам Смит и принцип невмешательства («невидимя рука рынка») — прямое следствие принципа доминирования в обществе борьбы за средства существования.

Классовую борьбу (воплощение принципа взаимного пожирания) открыл не Маркс (письмо Вейдемейру). Её использовали как концепт устройства общества сторонники «звериной борьбы» - Мальтус, Спенсер, Гизо и пр.

Вопрос - человек полностью предопределён «звериной» составляющей? Как устроена сфера, благодаря которой Человек противостоит природному?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 22:46   [Красная] #12
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Капитализм – апофеоз взаимного пожирания



Экономика – сфера человеческой жизни, наиболее близкая к звериной борьбе за существование.

Капитализм экономизирует жизнь общества тотально , то есть превращает всё общество в подобие дикой природы. Следовательно, капитализм находится в антагонизме с гуманизмом, капитализм – дегуманизатор

Он даёт огромный рост производительных сил, но при этом тотально уничтожает гуманизм.

Вопрос: Привлекает ли вас быть участником звериной борьбы за средства к существованию?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 22:50   [Красная] #13
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Гуманизм Маркса



Маркс был согласен, что классовая борьба существенно определяла историю человечества. Чем же он отличается буржуазных идеологов?
По существу тем, что он настаивал на том, что у этой звериной борьбы есть смысл – что она приведёт к освобождению и возвышению человека. К обществу, которое будет освобождено от звериной борьбы за средства к существованию – социализму, коммунизму. И что в этом состоит всемирная историческая миссия пролетариата.

Коммунизм – отмена принципа взаимного пожирания, но он не только не сворачивает развития, а опирается на развитие как на решающую предпосылку гуманизации человечества.

По существу марксизм это отмена принципа взаимного пожирания + ускоренное развитие производительных сил
Энгельс: «коммунизм свободен от всего, что ранее навязывалось людям природой или историей, прекращает быть необходимостью». Это и есть переход «из царства необходимости» в «царство свободы».

Маркс ненавидел борьбу за низшие средства к существованию и мечтал об освобождении человека от этой звериной борьбы, о том, чтобы преодолеть отчуждение человека от высших средств существования (человеческая эмансипация). А псевдо-марксисты считают, что Маркс хотел оптимально организовать распределение материальных благ между «двуногими животными».

* Богданов – пытался разработать идею о том, что пролетариат должен сам вырабатывать смыслы. Окончательно биться за смысл перестали при Хрущёве.

Последний раз редактировалось Sergey; 11.03.2015 в 21:37.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 22:58   [Красная] #14
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Вызовы, на которые отвечал марксизм в 19 веке
  • Отчуждение низших средств существования, чрезмерная эксплуатация.
  • Проблема 1848 года – изъятие у людей слишком большой части прибавочного продукта. Капитализм 19 века буквально дожирал людей до костей, не жалея ни женщин, ни детей.
  • В 20 веке – на Западе создано общество потребления, как средство подкупа трудящихся (потому что возник СССР). С уничтожением СССР этот подкуп перестал быть нужен.


Детский труд на шахтах в начале 20 века
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 23:04   [Красная] #15
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Вызовы в 21 веке


  • На Западе как-будто нет расчеловечивающего обнищания. Но на периферии это обнищание имеет место – Африка, Азия, Латинская Америка, и это обнищание нарастает.
  • В 21 веке – отчуждение высших средств существования, средств человеческого восхождения.
  • Проблема 2030 года: не нужно больше столько трудящихся. Либо трудящиеся превратятся в ненужных «недо-людей», и их радикально сократят через 20-30 лет. Для этого нужен новый фашизм. Либо они перестанут быть ненужными – а это под силу только обществу, отказавшемуся от принципа взаимного пожирания. То есть коммунистическому.
  • Барьер Питерса: Возможности человека увеличились, и общество, построенное на принципе взаимного пожирания («война всех против всех» Гоббса) уничтожит рано или поздно само себя
  • Для контроля современного общества, где каждый человек потенциально будет способен уничтожить огромное число людей при помощи продвинутых технологий, нужен «супер-Левиафан», который будет контролировать человека тотально. Это значит полное порабощение человека.

В любом случае – чтобы спасти человечество от этого весьма непривлекательного будущего, необходимо отказаться от принципа «войны всех против всех»
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 23:18   [Красная] #16
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Отчуждение от человека высших средств существования

Отчуждение низших средств существования (еда, жилище) - эксплуатация - это был основной вызов в 19 веке. И коммунисты, строившие СССР тоже работали в рамках этого вызова.

Но сейчас большинство людей в России не голодает. Происходит отчуждение другого рода - отчуждение высших средства существования (средств человеческого восхождения). Отчуждение человека от своей истории, от высокой культуры, деинтеллектуализация, атомизация общества и т.д.

Формируется примитивное общество потребления. Запускается круг регресса (об этом отдельно), который превращает людей в "слизь".

Это то, что мы называем "порабощение".

Порабощение гораздо хуже, чем оккупация. Оккупация предполагает национально освободительную борьбу, но человеческая слизь к сопротивлению не способна.

Не классовая борьба, а вызов порабощения - это основной вызов, стоящий сейчас перед коммунистами. Так как считают коммунисты из "Сути времени". Преодоление порабощения, регресса, отчуждения от человека высших средств существования.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 21:41   [Красная] #17
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Свои соображения по марксизму сегодня и по классам я изложил здесь.

Если кратко: классообразование продолжается и после работ Маркса; если "историческое место крестьянства - разложиться на правящую буржуазию и управляемый пролетариат", то пролетариат разлагается на правящую номенклатуру и управляеую "интеллигенцию-как-класс"; не следует путать "интеллигенцию-как-класс" с туманным понятием "интеллигенция вообще".

И т.д.

Если есть повод для разговора, могу продолжить.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 13:29   [Красная] #18
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Что мне, безусловно, понравилось, так это понимание того, что проблематика XIX века кардинально отличается от проблематики XXI. А стало быть рецепты требуются иные. Отчуждение высших средств существования - реальность наших с вами дней.

Что же касается идеи синтеза христианства и коммунизма - задумка спорная. Безусловно, если пользоваться кругами Эйлера, множества будут пересекаться, это естественно - ведь идейное "мясо" видоизменяется для подстройки под конкретный скелет глубинных этнокультурных поведенческих стереотипов конкретного народа. Отсюда и сходства.

Но когда речь идёт о синтезе, в основном имеется в виду некая нравственная платформа: например, "Человек человеку - друг, товарищ и брат" в противовес принципов "общества взаимного пожирания".

Однако рассматриваемые явления гораздо шире. Консервативное христианство и революционный по сути коммунизм предполагают различные социально-психологические реакции на изменяющиеся условия окружающей среды.

Не исключено, что без "агрессивной" политики по отношению к религии в СССР, не произошло бы того "разрыва поколений", который обеспечил создание людей нового типа. Присущее религии догматическое мышление плохо совместимо, например, с научным мировоззрением и прогрессом. То есть не факт, что мы бы получили на выходе индустриализацию, ядерный щит и полёты в космос.

Впрочем, я не исключаю, что подобный подход со стороны "Сути времени" - это выполнение принципа "Новый Завет не отрицает Ветхого Завета, а дополняет его" с целью последующего укрупнения числа своих сторонников. Но подобные вещи, как правило, не проходят бесследно. Поэтому спорно.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 08.03.2015 в 13:40.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 15:42   [Красная] #19
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Отчуждение высших средств существования - реальность наших с вами дней.
свобода уже не определяется запасами в холодильнике?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 21:47   [Красная] #20
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Jur

Цитата:
свобода уже не определяется запасами в холодильнике?
Сегодня в мире мало кто используют экстремальный, околорабский труд. Но есть проблема деинтеллектуализации. Большая масса "шибко умных" сильным мира сего попросту не нужна. Вот и пытаются применить форму аморфной "одинокой толпы", когда из массы всегда можно выделить достаточный человеческий ресурс для обеспечения собственных потребностей, но при этом у этой массы очень малый потенциал к самоорганизации, и она не представляет никакой опасности.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
коммунизм


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:19.