Игра в бисер

[Экзисто]

На Синтоне новая разборка - переосмысление или попытка перосмысления собственного менталитета и направления. Тигр открыл там интресную тему и высказал интересные мысли о саморазвитии форумов. В связи с этим, я подумал, кто и почему вообще учавствует на форумах.
Скажу сразу за себя. Пишу и читаю, чтобы четче обозначить собственные взгляды по многим вопросам. Когда я высказываю свое мнение или пытаюсь спорить, я не навязываю своих взглядов, я пытаюсь понять, что же я сам хочу сказать и почему именно в таком ракурсе. Еще задумываюсь над мыслями и взглядами других, и при этом начинаю чувствовать собственные границы, за пределы которых порой совершаю набеги с провокационной целью, как и некоторые другие товарищи.
Есть люди, для которых форум как часть профессионального самоопределения, выработки и пропаганды собственной системы взглядов.
Есть момент, о котором писал Шереметьев, что форум - общественный интеллект.
Форум еще обучение и консультации.
Но рано или поздно многие выговариваются и перестают петь. Я давно уже не слышал самозабвенные голоса Сергея, Лэйси, Зяблика, Аусмы и других. Трудно каждый день высказываться обо всем, что тебя в общем-то, может быть, и не интересует.
Но когда как бы всё сказано и обговорено, начинается игра в бисер: хохмы, стёп и всё такое, хотя это тоже нужно. Например, когда мне нечего сказать, а сказать хочется, я говорю криво или стёпом.
Есть еще момент тщеславия и самоутверждения, который иногда замечаю также и в себе.
Чтобы форум оставался серьезным общественным интеллектом, в нём должны быть как миниум пять-десять одинаково продвинутых и образованных людей в сфере интересов и напрвления форума.
Например, на нашем форуме, я вижу только Иеро и Шереметьева, которые могут со знанием дела дискутировать по психологически вопросам.
Основная ударная сила форума - это люди, которые сами ищут, читают и еще не до конца определились в своих взглядах, ИМХО.
Я думаю, что для большинства людей форум - это прежде всего виртуальная площадка для общения. Если раньше я был против такого взгляда, то теперь думаю, что форум в первую очередь именно для общения. Но просто общение и обсуждение всего и вся может стать игрой в бисер: обо всем ни для чего.
И думаю, форум должен время от времени спрашивать себя: что я есть и для чего?
У Синтона, несмотря на все его недостатки есть четкое направление, как выразилась ТатьRна - это территория учебы. Там должны быть обучающие и обучаемые - вот и всё. А направление и концепция не должны подвергаться сомнению. Я в этом, кстати, не вижу ничего предосудительного. Кто создал форум, тот и определяет правила. Но с другой стороны, бултыхание в собственном соку без выхода за пределы установленных правил и концепций приводит к "Игре в Бисер" - беспорядочное и бесцельное метание и раскладывание бисера или мозаики... (мы же самокритичные мозайцы)
А вы что делаете на этом форуме?

P.S. Роман Гессе "Игра в бисер" ...
... миру противостоит Касталийский Орден, члены которого отказываются от семьи, собственности, участия в политике, чтобы никакие корыстные интересы не могли повлиять на процесс таинственной «игры в бисер», к-му они предаются, - «игры со всеми смыслами и ценностями культуры» как выражения истины.
... Ставится и обсуждается вопрос, отразивший конфликт нашей реальности: могут ли культура, знание, дух хранится где-нибудь во всей чистоте и неприкосновенности и не теряют ли они тогда свою ценность.

[Иеро]

Экзисто

Что бы сильные и грамотные участники могли что-либо сказать, "спеть свою песню" - требуется адекватная для них среда общения, где всё это будет услышано и воспринято.
Так что игра в бисер то же полезная игра, она поддерживает и развивает среду. Ровно точно так же, как потребительство товаров и услуг простыми обывателями и праздными гедонистами развивает цивилизацию.

[SiberianTiger]

Для забаненных там, и, вообще, на всякий случай, сделал копию темы (к сожалению, в копии нет отзывов).

Ее уже закрыли и перенесли в архив, но она пока доступна.

[SiberianTiger]

Эпиграф:

Все зависитв доме оном
От тебя от самого:
Хочешь - можешь стать Буденным,
хочешь - лошадью его .
(C) ВСВ

Экзисто, ты помнишь тему про групповую динамику?

Я вижу 3 различных формы взаимоотношений:
1) Общение академическое, когда "динамика по процессу" скрыта/почти отсутствует;

2) Общение обычное, когда динамика по содержанию является если не вторичной, то, как минимум, не покрывает все.

3) Общение ролевое, которое ИМХО в реале встречается либо у детей, либо среди профессиональных и непрофессиональных актеров. Здесь общаются не "взрослые", а "Ребенки", играющие ту или иную роль, напялившие на себя с той или иной долей успеха тот или иной образ.

На СиФо бравые крюковцы как раз и пытались посечь всю динамику по процессу, но академического общения у них не вышло - умные люди, которым не платят зарплату в Синтоне, в большинстве своем поразбежались.

На большинстве форумов общение свключает в себя преимущественно вторую и третью форму.

А "игра в бисер", о которой ты говоришь - это ИМХО как раз реализация потребности в ролевом общении.

[Старик]

Из темы СЗГ от SiberianTiger:

Я - элита, и это заявление не слишком самонадеянно.

Кто бы спорил и давал поводы для сомнения...

Здесь разве в этом проблема?

Может быть, проблема в том, что Элита перестала выполнять должным образом возложенные на неё обязанности со стороны Хозина СЗК?

Или существующая Элита не годилась для новых целей форума СЗГ, которые стал реализовывать Хозяин СЗК?

А что делают с такой Элитой?

Знаешь?

Или тебе подсказать?

Но я лучше покажу.

Смотри сюда:
http://project.megarulez.ru/forums/a...1&d=1172833596



Как это называется? Когда на вилы садят?...

Официально это считается сменой политического курса равития...

[Сероглазая]

Экзисто

И думаю, форум должен время от времени спрашивать себя: что я есть и для чего?
У Синтона, несмотря на все его недостатки есть четкое направление, как выразилась ТатьRна - это территория учебы. Там должны быть обучающие и обучаемые - вот и всё. А направление и концепция не должны подвергаться сомнению. Я в этом, кстати, не вижу ничего предосудительного. Кто создал форум, тот и определяет правила. Но с другой стороны, бултыхание в собственном соку без выхода за пределы установленных правил и концепций приводит к "Игре в Бисер" - беспорядочное и бесцельное метание и раскладывание бисера или мозаики... (мы же самокритичные мозайцы)
А вы что делаете на этом форуме?

Не могла пройти мимо этих слов. Экзисто прав. И, отвечая на последний вопрос, могу сказать, что я пришла на этот форум , даже не представляя того, что в дальнейшем общение с людьми Мозаики перевернет всю мою предыдущую жизнь Смутно бродили в моей душе разные ощущения. Первоначально, я просто искала для себя комфортную площадку для общения, людей, с которыми можно обсудить ту или иную свою проблему, не натыкаясь на бесконечное хамство. Собственно, я нашла Синтон, а потом по ссылке Иеро заглянула сюда, да так и осталась.
Я не знаю, как распорядится Иеро дальнейшей жизнью форума, но одно могу сказать наверняка - нет лучшего места для мятущихся душ, у которых тысячи неотвеченных вопросов, да что там, даже просто куча элементарно несформулированных вопросов, которые потом, после общения с мозайцами, вдруг обретают четкость и требуют настоятельных ответов. И главное - есть ответы, и ответы эти помогают обрести себя.
Я хочу сказать - даже если форум помог хотя одному человеку, как он помог мне - это уже результат и результат позитивный. Да что там, благодаря советам форумчан в теме "Где справедливость", которым я последовала, сегодня свершилось невозможное - рабочим теперь будут платить премию за работу в выходные , а это значит через меня вы помогли еще 150 человекам! Вот ведь какая штука интересная получается!
Да здравствует Мозаика!

[Точка Сборки]

Но с другой стороны, бултыхание в собственном соку без выхода за пределы установленных правил и концепций приводит к "Игре в Бисер" - беспорядочное и бесцельное метание и раскладывание бисера или мозаики...

Касталийцы играли в бисер РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ(обоснованного "высшими духовно-научными" причинами

"Великие учёные и эстеты, вы измеряетк вес гласных в старом стихотворении и соотносите его формулу с формулой орбиты какой-нибудь планеты. Это восхитительно, но это-игра..."

По сути-то многие из тут присутствующих "творцов новых мыслеформ" этим и занимаются...

"...среди посвящённых в Игру существовали различные течения, моды, шла борьба, менялись взгляды и толкования, основные дискуссии шли восновном, вокруг двух концепций...Различали два типа Игры..."
"Формальная Игра стремилась к созданию из реальных, тоесть математических, языковых, музыкальных и так далее значений партии как можно более плотное и целостное, формально совершенное гармоническое ЕДИНСТВО. Психологическая же Игра искала единства и гармонии, космической закруглённости и совершенства не столько в выборе, размещении и скрещении, противопоставлении этих значений, сколько в следовавшей за каждым этапом игры медитации, делая на ней особый упор..."

Есть и у нас представители формальной игры: например Иеро, Шереметьев,Тигр... представители "психологической" игры- Лэйси, Ноэль,Экзисто...
Остальные-тоже склоняются либо к одному либо к другому...
Иеро

Что бы сильные и грамотные участники могли что-либо сказать, "спеть свою песню" - требуется адекватная для них среда общения, где всё это будет услышано и воспринято.

Казалось бы, среди такой разношёрстной компании должно возникнуть непонимание... но
"...Это-не причина отказываться от общения...Можно утверждать, что любой человек на свете способен в принципе объясниться с любым, и можно утверждать, что нет в мире двух людей, меж кем возможно настоящее, БЕЗ пробелов, непринуждённое общение и взаимопонимание, то и другое одинаково верно.Это Инь и Ян..."
Иеро(с помощью единомышленников) сумел "собрать плоды жатвы" СиФо, получить опыт и массу выводов.
Предположу, что приемлемым для него девизом можно привести цитату:

"Наша практика оправдала себя, и в целом о нашем обществе можно сказать, что оно дорожит своим достоинством, своей самодисциплиной и справляется со своей задачей-БЫТЬ ВЫСШЕЙ АРИСТОКРАТИЕЙ ДУХА И НЕПРЕСТАННО РАСТИТЬ ЕЁ."

SiberianTiger

А "игра в бисер", о которой ты говоришь - это ИМХО как раз реализация потребности в ролевом общении.

Не совсем в "ролевом"...
Нам достаточно просто искренне выражать своё мировоззрение...Вот и получится сам собой нужный расклад...

[SiberianTiger]

Старик

"А в тридцать три распяли, но не сильно" (С) .

Ситуация там завершилась в мою пользу - и в пользу Синтона.
Это ИМХО важный шаг в сторону преодоления Крюковианской ереси в Синтоне!

Точка Сборки

Однако помимо простой возможности искренне выражать свое мировоззрение необходимо еще что-то.

Вон, Лео, объективные логики и т.д. просто искренне выражают свое мировоззрение - и что, им от этого легче?

[Точка Сборки]

Вон, Лео, объективные логики и т.д. просто искренне выражают свое мировоззрение - и что, им от этого легче?

Не нам судить об их истинных ощущениях Может, они на самом деле весьма неплохо себя внутри чувствуют, хоть чем выделяясь в своих глазах "на фоне среднестатистических хоббитов"
Они были(думаю-остаются) верны себе, за что я их и уважаю.
Такие люди НЕОБХОДИМЫ на форумах. Они-яркий стимул для развития окружающих, если не интеллектуального, то хотябы- возможность обучения собственному терпению и тактичному поведению, не глядя ни на что.
Если человек -ХАМ, ВЫСКОЧКА, ГРУБИЯН, -это, Тигра, ещё не особенности его МИРОВОЗЗРЕНИЯ, а особенности его ХАРАКТЕРА.
Притом, он может много знать полезного для окружающих.
Тем неменее, моя окончательная мысль-что если человек по-хамски постоянно "переступает некие пределы" "общеусловноопределённых" нормативов поведения, его не оправдает даже "семь пядей во лбу", дорога ему в САД, причём, не райский, однозначно...
Остальные частные "спорно-проблемные" случаи требуют, с моей точки зрения, частного рассмотрения, и возможного голосования...
Поскольку любой форум-всёж "среда", приходя в неё, придётся "вписываться" в некие рамки, хочешь или нет. И об этом должен помнить каждый.

[Sergey]

Я уже высказывал свой взгляд на форумы: тут. Там есть про то, зачем люди приходят и почему уходят.

Когда-то я был на молодежном форуме. Там учился разным вещам... Программированию. Придумыванию фантастических историй. Писал статьи, совершенствовал письменную речь. Те статьи до сих пор считаю эталоном качества (по крайней мере в той среде). Конечно же немало времени уделялось общению и играм (включая психологические ).

Потом я пришел на форум Синтона - еще на его заре, когда сам Козлов был достаточно активным участником. Пришло время формировать и совершенствовать свои взгляды. Знакомился с интересными людьми, которые я считал для себя авторитетами.

Я еще не ушел с молодежного форума, но уже пресытился им. Впоследствии, время, которое я ему уделял, все снижалось. Сейчас мне не о чем говорить с его обитателями. Хотя там все еще есть мои знакомые.

Поиском мировоззрения я тоже постепенно пресыщался. Пару раз устраивал большие перерывы в посещении СиФо. Но потом снова увлекся. На этот раз - знаниями.

Позже возникла Мозаика - на ней я получил новые возможности для развития. Прошедший год был весьма продуктивен.

Сейчас стал замечать, что все чаще участвую в работе консультария. Появились вопросы, в которых чувствую себя уверенно. В перспективе, может быть, появится потребность не только изучать чужое, но и писать что-то свое. "Чукча не читатель, чукча - писатель".

Вот такие дела. Да, многие вещи из тех, что раньше меня интересовали, уже потеряли свою актуальность. Меня уже не так легко сподвигнуть на беседу ради общения или мировоззренческий спор. Но это вполне естественно. Мне все равно нравится находиться на Мозаике. Ничего лучшего в плане развития я не видел.

Если Мозаика перестанет давать мне возможности для развития... Что ж, поищу их сам. А опробовать смогу - опять же на Мозаике. Что касается игры в бисер, я ее уже перерос.