06.11.2013, 17:43 | #71 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
что кажется мне не адекватным: 1. оценка пришедших как настоящих лидеров. почему? потому что эти люди не были избраны, они пришли со стороны и сразу взяли на себя роли. ради лидерства? полагаю, ради понтов. в тяжёлых критических жизненных ситуациях, при кораблекрушениях, катастрофах, в бою - за такими не идут, а их подставляют, предают, сдают. 2. лидерам не интересно играть со слабыми - им интересно играть дург с другом. вот если бы они разделили команды поровну или даже не в свою пользу - они бы завоевали тех, кто идёт за лидерами. в критических ситуацих лидеры потому и лидеры, что думают не о себе и своих понтах, а о людях, которых ведут. тогда их лидерство оправдано. 3. а потому мне кажется, что в оценке ситуации произошла путаница между понятиями лидер и понтовщик. и далее, если исходить из того, что есть люди-результатники, которым важна победа любой ценой и люди-процессники, которым важен сам процесс, могущий отрицать результат, то ЛИДЕР - видимо обязан сочетать оба подхода и хорошо видеть стратегические, а не только тактические результаты, которые зависят от средств. и мне не понятно, как можно считать лидерами понтующихся победой над заведомо слабым противником. в игре. эта игра не даёт никакого роста и обучения самим выигравшим, ничего, кроме внешней маски и видимости победы.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
06.11.2013, 18:00 | #72 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
Полностью уравнять силы (если они не знали как бегают Селф с другом) - сложно, + с одной стороны более сигранный состав а с другой - чуть менее. Вот и некоторый - перевес. Не более....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.11.2013, 18:32 | #73 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
ну да. и описание предвзято и выводы предвзяты. о лидерстве.
а если просто погонять мяч - так какая разница кто лидер, кто выиграл.... побегали, погоняли - да и ладно....ещё и мило попрощались, дружелюбно. т.к. выигрыш-проигрыш на дружелюбие не влияет. а камень за пазухой - не слишком полезен. с ним и мяч гонять тяжелее.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
06.11.2013, 18:44 | #74 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Irina...хе-хе это рассуждения Старика Хоттабыча, который первый раз увидал футбол и который не понимал, для чего 22 мужика бегают за одним мячом?)))...взял и высыпал им на поле 21 мячик...пусть каждый бегает со своим мячом...)))) не жалко ведь...))))...футбол - это азартная игра...и играют не для того, что б мячик пнуть, а в надежде на выиграть...если какая разница кто лидер, кто выиграл.... побегали, погоняли - да и ладно, тогда и команды не надо...идёшь к стенке и лупишь по стенке этим мячом и побегаешь в волю и попинаешь мячик...кароче 33удовольствия...но это уже не футбол...)))
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
06.11.2013, 23:33 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
06.11.2013, 23:38 | #76 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Не знаю, нужны ли кому нибудь мои оправдания и усилия для отстаивания своей правоты?
Пока воздержусь.Потому как считаю эти вещи для определенных читателей...неполезными... Но за высказывания своего мнения спасибо всем....
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 06.11.2013 в 23:43. |
07.11.2013, 00:02 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
07.11.2013, 09:21 | #78 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Да, Вова меня интересуют выигрыши и проигрыши. Я хожу на игры не для того чтобы проигрывать, конечно. Но тут вот какое дело: абсолютных выигрышей также как и проигрышей небывает, понимаешь? Выигрыш в чем-то одновременно проигрыш в чем-то. Я долго участвовал в этих лидерских играх...ну как-бы весь целиком...с потрохами ( психологическими ), а теперь мне интересно участвовать в них на уровне тела, но по возможности не отождествляться внутри - смотреть на это немного со стороны .
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
07.11.2013, 09:24 | #79 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Я в своих выводах стремлюсь по возможности меньше придумывать, а больше наблюдать и не только за окружающими, но и за собой ( это очень помогает не придумывать лишнего, а значит и лучше видеть окружение). Большинство людей управляются вовсе не головой. Центр управления находится в эмоциональной части. То место, которое заведует страстями, желаниями, всеми Хочу, источник возбуждения. Голова же просто обслуживает эту часть -она все это как-бы оправдывает узаконивает и делает красивым для хозяина да и для окружающих. Если Лидера спросить почему он поступает тем или иным способом он конечно же включит голову и объяснит, что он думает о людях, об чьей-то пользе ( например команды) и добре и проч. О понте, как правило говорят те, кто наблюдает за его действиями снаружи, но не он сам. На самом деле все гораздо проще. Лидеру нравиться быть первым, выделяться из серой толпы ( быдломассы)- это ему нравится, это его привлекает, возбуждает- это питает его ЧСВ, тщеславие, самолюбие, амбиции. Все остальное вторично. Я несколько лет играю с мужиками в хоккей в составе одной из любительской команд и всегда наблюдаю одну и ту-же картинку. Если появляется хорошо играющий новичок... внутри тут же поднимается возня, чтобы его заполучить в свою пятерку.))))) Никто не думает что "лидерам не интересно играть со слабыми", о том, что надо кого-то завоевывать своим благородным противостоянием с равным ( более сильным) противником и проч. Лидеру надо выделиться, он желает быть над фоном и если у него есть возможность как-то предварительно позаботиться об этом - увеличить свои шансы, - он тут же стремится их использовать . Иногда действительно бывает такая ситуация... что оппоненты явно не тянут в противостоянии. Тогда лидер не получает нужного возбуждения... это не того уровня фон. На таком фоне не так кайфово сверкать.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
07.11.2013, 09:25 | #80 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Расскажи, эти ==мужики== - они давали пацанам ИГРАТЬ?
сильные игроки могут делать всю игру сами, так что остальные бегают для мебели. А могут - давать и окружающим проявить себя, свою силу, чему-то научиться. Так вот - как интереснее было пацанам - с ними или без них?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |