Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Результаты опроса: Языкоциум
Согласен 2 40.00%
Не согласен 2 40.00%
Не знаю 1 20.00%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2010, 05:08   #1
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Языкоциум

Предварительно подумав и взвесив все за и против я решил опубликовать свою идею касающуюся реформирования глобосоциума.
Суть предлагаемой мной реформы заключается в том, чтобы привязать государства у языкам.
К примеру:
1) все англоязычные государства объединить в одно государство.
2) все испаноязычные государства объединить в другое государство.
3) все португалоязычные государства объединить в третье государство.
4) все франкоязычные государства объединить в четвёртое государство.
5) все немецкоязычные государства объединить в пятое государство.
6) все русскоязычные государства объединить в шестое государство.
7) все арабоязычные государства объединить в седьмое государство.
8) все фарсиязычные государства объединить в восьмое государство.
9) все китайскоязычные государства объединить в девятое государство.
10) .и.т.д. в таком роде осуществить объединения по языковому признаку ныне существующих государств в новые государства.
Таким образом, мы обеспечим обретение следующих пользоносных факторов:
1) очень сильное уменьшение количества государств существующих в глобосоциуме.
2) очень сильное увеличение уровня порядка в глобосоциуме.
3) приход к языковой принадлежности в качестве единого и единственного критерия принадлежности человека к той или иной нации.
Разумеется, осуществить подобную реформу можно только революционным путём, но тут уж ничего не поделаешь ибо новое всегда рождается в муках старого.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 10:41   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Почему бы и нет... В 15-16 веке родилось понятие "отечество", чувство принадлежности к некоей большой общности. Реализовали объединение насильно, большей частью.
Однако, чувство общности должно возникнуть сначала. Кое-где общий язык приводит к восприятию как своих, где-то и наоборот. Например, во Франции франкоговорящих нефранцузов очень не любят.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 12:41   #3
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Очень упростит картинку в мозгу Рассудка.
Очень подерутся внутри одноязычники.
Кто очень хотел, тот уже объединился.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 14:29   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что делать государствам, в которых несколько языков? Разбегаться? Канада - англо или франко язычная страна. Швейцария, Бельгия, Алжир, ну и еще более 100 стран (в том числе и Россия)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 14:32   #5
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Например, во Франции франкоговорящих нефранцузов очень не любят.
То есть, франконеговорящих нефранцузов во Франции любят больше чем франкоговорящих нефранцузов
Лихо
А как насчёт понимания
Может их (франконеговорящих нефранцузов) во Франции и понимают лучше чем франкоговорящих нефранцузов
И если таки лучше то как они добиваются этого более высокого уровня понимания
Телепатически
А может при помощи универсального языка КУ, КЮ и КА
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 14:41   #6
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Очень упростит картинку в мозгу Рассудка.
Не только в мозгу Рассудка.

Цитата:
Очень подерутся внутри одноязычники.
Однако в глобосоциуме в котором существует всего скажем 30 государств (по количеству государствообразующих языков (языков каждый из которых объединяет как минимум десятки миллионов носителей и как максимум многие сотни миллионов носителей)) уровень глобального порядка будет намного большим чем в нынешнем глобосоциуме в котором существует 195 государств.

Цитата:
Кто очень хотел, тот уже объединился.
Где-то я это уже слышал, а вспомнил - всё уже открыто и изобретено, а потому - нехрен ломать голову пытаясь, что-то открыть и изобрести
Кстати, в конце 19 века когда подобные рассуждизмы были в моде те кто предавался этим рассуждизмам не догадывались о том, что уже через считанные десятилетия в науке, а затем и в инженерно-конструкторском деле произойдёт форменная революция
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 14:43   #7
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, франконеговорящих нефранцузов во Франции любят больше чем франкоговорящих нефранцузов
Как ни странно, это так и есть.
Понимания нефранкоговорящих нет, потому как французы говорят только по французски и даже не попытаются общаться на чужом языке. Ломанный французский от иностранца вполне подходит для общения. Но не дай бог вы говорите слишком хорошо и вас примут за Бельгийца или Канадца... Т.е. изученный французский принимается, а родной - нет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 14:49   #8
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что делать государствам, в которых несколько языков? Разбегаться? Канада - англо или франко язычная страна. Швейцария, Бельгия, Алжир, ну и еще более 100 стран (в том числе и Россия)
Прежде всего нужно выяснить, что это за языки?
Понимаешь, быть государствообразующим языком может лишь язык насчитывающий минимум несколько десятков миллионов носителей все-же остальные языки есть не языки, но недоязыки, а потому - подлежат безжалостному искоренению.
Насчёт Канады, Швейцарии, Бельгии, Алжира .и.т.д. в таком роде?
Раздерибан между государствами-носителями государствообразующих языков (кстати, США при таком раскладе тут-же отходят к Англии (как и большая часть Канады, как и Австралия с Новой Зеландией, как и Нигерия, как и много чего ещё), а вся Латинская Америка отходит к Испании и Португалии).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 14:55   #9
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Как ни странно, это так и есть.
Понимания нефранкоговорящих нет, потому как французы говорят только по французски и даже не попытаются общаться на чужом языке. Ломанный французский от иностранца вполне подходит для общения. Но не дай бог вы говорите слишком хорошо и вас примут за Бельгийца или Канадца... Т.е. изученный французский принимается, а родной - нет.
Предположим некий русский Иван владеет французким языком на уровне профессиональных литератов пишущих на французком языке (письменным французким) и на уровне профессиональных дикторов ТВ говорящих на французком языке (устный французкий) и находясь во Франции выдаёт зебя за француза Жана.
Вопрос, а именно - каким образом французы поймут, что перед ними не француз?
Заранее благодарю за ответ
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:03   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Давай определим основные языки земли

Цитата:
Понимаешь, быть государствообразующим языком может лишь язык насчитывающий минимум несколько десятков миллионов носителей
Ну и какие языки подходят под это определение?

Китайский, хинди, фарси, турецкий.

Мне кажется, что для обоснования твоих теорий стоит привести статистику сколько людей в мире говорят на том или ином языке и для скольких людей этот язык является родным. Без этих данных разговор ни о чем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:04   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если Ваня идеально владеет французским, но что-то выдает в нем нефранцуза, первая реакция будет негативной, но после непродолжительного общения сменится на доброжелательную, если поймут, что он не претендует на равенство, если ведет себя как гость.

Моя теория, что французы не любят подделки под французов. Если же человек явный иностранец, но общается по французски - это отлично. Вероятно, сказываются отголоски колониального прошлого. Выходец из колоний - неправильный француз.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:13   #12
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Давай определим основные языки земли
Цитата:
в реальном мире уверенно лидирует китайский язык (свыше миллиарда носителей, включая отклонения от стандартного пекинского/"мандаринского" варианта, иногда рассматриваемые как отдельные языки). Следом идут английский и испанский (по 400 млн), хинди (330 млн), арабский (270 млн), бенгальский (220 млн), португальский (210 млн), русский (150 млн), японский (120 млн), немецкий (100 млн), французский, пенджабский, яванский, вьетнамский и индонезийский (по 90 млн), корейский (80 млн), тамильский, маратхи, телугу, урду, турецкий и итальянский (по 70 млн). На 21 перечисленном языке говорит 4 млрд человек - 64% населения планеты.
Цитата:
Ну и какие языки подходят под это определение?
Ответил выше.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:21   #13
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Если Ваня идеально владеет французским, но что-то выдает в нем нефранцуза, первая реакция будет негативной, но после непродолжительного общения сменится на доброжелательную, если поймут, что он не претендует на равенство, если ведет себя как гость.
А если нефранцуза в нём ничего не выдаёт ибо сей Ваня ещё и историю Франции и её (Франции) культуру знает великолепно?
Что тогда?

Цитата:
Моя теория, что французы не любят подделки под французов.
А если подделку невозможно отличить от оригинала?

Цитата:
Если же человек явный иностранец, но общается по французски - это отлично.
Для начала и это неплохо.

Цитата:
Вероятно, сказываются отголоски колониального прошлого. Выходец из колоний - неправильный француз.
К сожалению, многие нынешние русские чисторасы также относятся к этнически нерусским
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:23   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты забыл еще 36% населения Земли А это как-никак почти 3 миллиарда.
А потом говорить "арабский" или "испанский" - это примерно тоже самое, что объединить все славянские языки в один. Различия между пуэрториканским и бразильским языками не меньше, чем между белорусским и украинским.

На досуге прикинь примерно карту мира, перекроеного по твоему проекту. И что делать с областями компактного проживания представителей другого "основного" языка в (к примеру) в яванской стране

И что делать (опять же к примеру) с уникальным финским языком на котором говорят всего 7 миллионов "носителей", но при этом имеющих свою государственность, историю и культуру
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:26   #15
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А если подделку невозможно отличить от оригинала?
Если нечто выглядит как собака, лает как собака и кусает как собака, так это и есть собака. Не надо только признаваться, что ты не собака...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:29   #16
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Про единый китайский язык тоже говорить затруднительно. Китайцы из разных регионов почти не понимают друг друга. Китайские торговцы по таджикски друг с другом общаются.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:48   #17
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Ты забыл еще 36% населения Земли А это как-никак почти 3 миллиарда.
Пусть подстраиваются (тем более, что как правило носители оставшихся языков владеют каким-либо из перечисленных государствообразующих языков (мегаязыки), а потому - подавляющему большинству из них и подстраиватся-то особенно не нужно будет.

Цитата:
А потом говорить "арабский" или "испанский" - это примерно тоже самое, что объединить все славянские языки в один.
Просто я говорю о языках, а не о диалектах.

Цитата:
Различия между пуэрториканским и бразильским языками не меньше, чем между белорусским и украинским.
Во первых, украинский, белорусский и русский языки это по здравому размышлению диалекты одного языка (назовём его сверхрусский язык или восточнославянский язык).
Во вторых, государственные языки Пуэрто-Рико это испанский язык и английский язык, а государственный язык Бразилии это португальский язык, а потому - твой пример, как-бы это помягче сказать - не совсем корректен.

Цитата:
На досуге прикинь примерно карту мира, перекроеного по твоему проекту. И что делать с областями компактного проживания представителей другого "основного" языка в (к примеру) в яванской стране
А что делать с ареалом компактного проживания американцев вне основной территории США (штат Аляска)?
А что делать с ареалом компактного проживания русских вне основной территории РФ (Калининградская область)?
Ничего не делать?
Вот так и тут ничего не делать (авиа-сообщение и прочие виды транспорта ещё никто не отменял).

Цитата:
И что делать (опять же к примеру) с уникальным финским языком на котором говорят всего 7 миллионов "носителей", но при этом имеющих свою государственность, историю и культуру
Растворять в мегаязыках и наплевать на историю, культуру и государственность Финляндии ибо рулят не они, а целесообразность и порядок.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:48   #18
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если нечто выглядит как собака, лает как собака и кусает как собака, так это и есть собака. Не надо только признаваться, что ты не собака...
Что и требовалось зафиксировать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:50   #19
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Про единый китайский язык тоже говорить затруднительно. Китайцы из разных регионов почти не понимают друг друга. Китайские торговцы по таджикски друг с другом общаются.
Китайский язык делает единым единая письменность, а именно - единая иероглифика.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:09   #20
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Почему среди перечисленных 21 основных языков нет фарси? На нем так мало говорят? Такое ощущение, что на нем говорит половина Азии. Или может дело в том, что фарси - язык межнационального общения, не родной для большинства общающихся?

Для справки, таджикский, на котором говорит вся Средняя Азия, включая Китай, является ближайшим родственником фарси, разница между ними как между русским и украинским. Так что, его тоже можно отнести к фарси.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:22   #21
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Почему среди перечисленных 21 основных языков нет фарси? На нем так мало говорят? Такое ощущение, что на нем говорит половина Азии. Или может дело в том, что фарси - язык межнационального общения, не родной для большинства общающихся?
Это ошибка списка (разумеется фарси это один из мегаязыков).

Цитата:
Для справки, таджикский, на котором говорит вся Средняя Азия, включая Китай, является ближайшим родственником фарси, разница между ними как между русским и украинским. Так что, его тоже можно отнести к фарси.
Насчёт Китая?
Далеко не весь Китай, а лишь уйгуростан.
Насчёт Средней Азии?
Согласен (он очень распространён там).
Кстати, таджикский это действительно один из диалектов фарси.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:36   #22
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
А давайте запиздячим везде тока русский?
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 19:08   #23
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
А давайте запиздячим везде тока русский?
И нам понятнее и Рассудку, а остальные "пусть подстраиваются"

Цитата:
Во вторых, государственные языки Пуэрто-Рико это испанский язык и английский язык, а государственный язык Бразилии это португальский язык, а потому - твой пример, как-бы это помягче сказать - не совсем корректен.
разве по твоей логике португальский не диалект испанского? В Бразилии очень много испаноязычного населения (гораздо больше,чем в Пурто-Рико или Никарагуа).

Рассудок, так сколько стран у тебя получается в мире? И какую территорию занимает каждое из них. И присоединять ли к Финляндии Мордовию или Мариелскую республику?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 19:46   #24
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
И нам понятнее и Рассудку, а остальные "пусть подстраиваются"
да, спасибо.
именно это я и хотел сказать
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 19:35   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
А давайте запиздячим везде тока русский?
Это невозможно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 19:39   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
разве по твоей логике португальский не диалект испанского?
Это зависит от того понимают-ли испаноязычные и португалоязычные друг-друга не зная языка друг-друга и общаясь каждый на своём языке.

Цитата:
В Бразилии очень много испаноязычного населения (гораздо больше,чем в Пурто-Рико или Никарагуа).
А в РФ очень много фарсиязычного населения (таджикский это диалект фарси).
И что из того?

Цитата:
Рассудок, так сколько стран у тебя получается в мире? И какую территорию занимает каждое из них. И присоединять ли к Финляндии Мордовию или Мариелскую республику?
Об этом чуть ниже.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 19:40   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Недоязыки, языки, сверхъязыки

Все языки существующие в глобосоциуме делятся на следующие типы:
1) недоязыки.
Недоязыки насчитывают до 10 000 000 носителей.
2) языки.
Языки насчитывают от 10 000 000 носителей до 100 000 000 носителей.
3) сверхъязыки.
Сверхъязыки насчитывают от 100 000 000 носителей.
По здравому размышлению как все недоязыки, так и все языки надобно безжалостно искоренить ибо оставить надобно только сверхъязыки которые надлежит сделать государствообразующими языками, то есть – в глобосоциуме должно существовать ровно столько государств, сколько в глобосоциуме существует сверхъязыков.
Почему надобно сделать так, а не иначе?
Потому, что чем меньше языков и государств существует в глобосоциуме, тем больше в глобосоциуме порядка.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 19:50   #28
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Потому, что чем меньше языков и государств существует в глобосоциуме, тем больше в глобосоциуме порядка.
Обоснуешь связь порядка и языка?
А может удобнее возродить Эсперанто? И обязать всех говорить только на нем? Всякие синонимы убрать из языка, чтобы не создавали двусмысленности. Оставить только те слова и термины, которые понимаются однозначно всеми людьми и не вызывают сомнительного толкования.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 20:09   #29
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Это невозможно.
позвольте-позвольте...

почему это о возможности оставить десять языков мы рассуждаем,
а оставить один - уже не возможно???
А?
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 20:23   #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Обоснуешь связь порядка и языка?
Он (международный порядок) напрямую связан с количеством государств (чем их больше, тем меньше порядка), а поскольку в моей модели государств должно быть столько-же сколько сверхъязыков, то есть - не больше 30 штук, то дальнейшее становится понятным.

Цитата:
А может удобнее возродить Эсперанто?
На мой взгляд единый мегаязык будущего проще создать на основе естественных сверхъязыков.

Цитата:
Всякие синонимы убрать из языка, чтобы не создавали двусмысленности. Оставить только те слова и термины, которые понимаются однозначно всеми людьми и не вызывают сомнительного толкования.
Или включить в язык очень простой в использовании и очень эффективный алгоритм конкретизации.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 20:29   #31
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Он (международный порядок) напрямую связан с количеством государств (чем их больше, тем меньше порядка), а поскольку в моей модели государств должно быть столько-же сколько сверхъязыков, то есть - не больше 30 штук, то дальнейшее становится понятным.
Подмена понятий. Если ты напрямую связываешь порядок с количеством государств (хотя и это необосновано), то непонятно при чем тут твоя модель. Почему в одном государстве люди не могут говорить на разных языках?
Зачем усложнять объединение языковым насилием? Еси ты так настаиваешь, что количество государств должно сократиться, то именно к этому надо и стремиться. Почему бы не сделать 6-7 государств просто по географическому принципу? Европа, Северная Америка, Африка, Южная Америка, Австралия, Бго-восточная Азия и Средняя Азия. Можно выделить в отдельное государство Ближний восток с присоединением севера Африки, но можно и не заморачиваться

А сверхязыки слишком сложны и слишком неоднозначны. Поэтому искусственные языки предпочтительнее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 20:30   #32
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
позвольте-позвольте...
почему это о возможности оставить десять языков мы рассуждаем,
а оставить один - уже не возможно???
А?
Потому, что одно дело оставить несколько десятков сверхъязыков и совсем другое дело оставить всего один сверхъязык (если-бы русский насчитывал скажем 1 000 000 000 носителей и они-бы в массе своей были столь-же пассионарны, сколь пассионарными были скажем немцы времён Адольфа Алоизовича то это было-бы возможно (хотя и очень сложно), но в нынешней ситуации когда носителей русского языка всего где-то 200 000 000 (включая украинский и белорусский диалекты) это в принципе нереально).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 20:46   #33
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Если ты напрямую связываешь порядок с количеством государств (хотя и это необосновано), то непонятно при чем тут твоя модель.
То есть, ты не понимаешь, что навести порядок в системе из 195 государств намного сложнее чем навести порядок в системе из 30 государств?
Верно?

Цитата:
Почему в одном государстве люди не могут говорить на разных языках?
Могут-то они могут, но такое государство никогда не получит единую (солидарную) нацию ибо многие его жители просто не будут понимать друг-друга ибо далеко не все они будут владеть двумя, тремя или и вовсе четырьмя языками которые в ходу в этом государстве и в итоге получится рыхлая конфедерация вроде Швейцарии (только без швейцарских банков являющихся охранной грамотой Щвейцарии).

Цитата:
Зачем усложнять объединение языковым насилием?
То есть, ты предлагаешь объединять разноязыкие государства и тем самым увеличивать уровень бардака и непоняток внутри новых государств (взрослые люди в массе своей учить иностранные языки не желают и всё тут, точка, абзац, а без этого изучения мы получим фильм кукушка только в масштабе государств и скорее всего без хеппи энда).

Цитата:
Еси ты так настаиваешь, что количество государств должно сократиться, то именно к этому надо и стремиться.
Безусловно нужно.

Цитата:
Почему бы не сделать 6-7 государств просто по географическому принципу?
И в итоге получить гигантское кукушничество

Цитата:
Европа, Северная Америка, Африка, Южная Америка, Австралия, Бго-восточная Азия и Средняя Азия. Можно выделить в отдельное государство Ближний восток с присоединением севера Африки, но можно и не заморачиваться
А теперь представь, что будет творится в столь гигантских и абсолютно разноязыких государствах?
Представила?
Тошно не стало?

Цитата:
А сверхязыки слишком сложны и слишком неоднозначны.
Они не более сложны и не более неоднозначны чем недоязыки и языки.

Цитата:
Поэтому искусственные языки предпочтительнее
К сожалению, они не имеют столь мощных корней уходящих во тьму веков какие имеют сверхъязыки (чтобы создать искусственный язык который со временем сможет стать сверхъязыком нужна целая когорта гениальных лингвистов).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 21:00   #34
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
То есть, ты не понимаешь, что навести порядок в 195 государствах намного сложнее чем навести порядок в 30 государствах?
Верно?
Верно.
Кто должен наводить порядок?
Гораздо проще поддерживать порядок в маленьком доме, чем в огромном здании. Так пускай эти 195 (хотя по-моему уже больше) стран и поддерживают порядок сами у себя. Зачем тебе лезть к ним?

Если люди хотят понять друг друга, то совершенно не важно на каком языке они говорят. А если не хотят, то тоже неважно. Я вот (к примеру) Экзисто не понимаю

Я не предлагаю объединять государства. Это тебя напрягает их количество. Меня вполне устраивает.

Цитата:
А теперь представь, что будет творится в столь гигантских и абсолютно разноязыких государствах?
Представила. В России именно такая ситуация. Я этим летом проехалась по некоторым приволжским республикам - нормально живут. Никого двуязычие не напрягает. И такая ситуация во многих других странах. Ничего страшного в этом нет.
Попасть в русскоязычную Калининградскую область намного сложнее, чем в Башкирию, Татарстан или Адыгею

Если сверхязыки
Цитата:
не более сложны и не более неоднозначны чем недоязыки и языки.
, то это означает. что их все должна постигнуть одна судьба - уничтожение. И замена на простые языки из 3-4 тысяч слов, вполне достаточных для технического общения

Цитата:
К сожалению они не имеют столь мощных корней уходящих во тьму веков какие имеют сверхъязыки
А зачем тебе корни? Нужен язык, а не его история.
Многие самые древние языки умерли. И никто их уже не помнит.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 21:13   #35
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Хорошо, не хотите русский, давайте зафигарим какой-нибудь язык программирования?

А чо? Точность, однозначность, алгоритмичность...
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 21:46   #36
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Кто должен наводить порядок?
Разумеется правительство во главе с диктатором ибо любая иная (не автократическая) форма правления рано или поздно скатывается к бардаку ибо там не с кого спрашивать так-как все отвечают за всё, а значит - никто не отвечает ни за что, то есть - получаем ОНБ (Общество Неограниченной Безответственности).

Цитата:
Гораздо проще поддерживать порядок в маленьком доме, чем в огромном здании.
Всё дело в том, что в рамках современного глобосоциума это невозможно так как современная экономика каждой развитой страны нерушимо связана с экономиками иных стран, а потому - если в одном месте порвётся то херово станет всем, а если порвётся в нескольких местах то рухнут все.

Цитата:
Так пускай эти 195 (хотя по-моему уже больше) стран и поддерживают порядок сами у себя.
И в итоге, пусть рушатся все ибо в каких-то странах обязательно классно рванёт.

Цитата:
Зачем тебе лезть к ним?
Затем чтобы самому не рушится вместе с ними (голый эгоизм и никакого альтруизма, просто чтобы мне было хорошо им тоже должно быть хорошо, а раз они не хотят чтобы им было хорошо, то это значит, что они не хотят чтобы мне было хорошо со всеми вытекающими для них последствиями).
Как говорится - ах, вы не хотите чтобы вам было хорошо?
Значит вы не хотите чтобы нам было хорошо, а раз вы не хотите чтобы нам было хорошо то мы идём к вам

Цитата:
Если люди хотят понять друг друга, то совершенно не важно на каком языке они говорят. А если не хотят, то тоже неважно.
Рекомендую тебе посмотреть фильм кукушка
Кстати, если люди не знающие языка друг-друга могут понимать друг-друга то на кой хер нужны переводчики?
Давай упраздним эту профессию

Цитата:
Я вот (к примеру) Экзисто не понимаю
Ты его прекрасно понимаешь, но не принимаешь его ценности и тут нет ничего удивительного ибо ваши ценности абсолютно разные, а одного понимания явно недостаточно для принятия ибо понять не значит принять.

Цитата:
Я не предлагаю объединять государства. Это тебя напрягает их количество. Меня вполне устраивает.
Ну и как тогда воспринимать эту часть твоего поста:
Цитата:
Почему бы не сделать 6-7 государств просто по географическому принципу? Европа, Северная Америка, Африка, Южная Америка, Австралия, Бго-восточная Азия и Средняя Азия. Можно выделить в отдельное государство Ближний восток с присоединением севера Африки
Что это такое?
Случайный слова сами собой объединившиеся в случайные словосочетания?

Цитата:
В России именно такая ситуация. Я этим летом проехалась по некоторым приволжским республикам - нормально живут. Никого двуязычие не напрягает. И такая ситуация во многих других странах. Ничего страшного в этом нет.
В том-то и дело, что в этих регионах русский знают все, а потому - двуязычие и правда не напрягает, а теперь представь себе государство которое не имеет стержня в виде языка знакомого всем (или хотя-бы большей части) жителям этого государства?
Представила?
И как впечатления?
А ещё представь себе, что это не государство вроде Швейцарии которое (подобное швейцариеобразное государство) может позволить себе быть хилой конфедерацией, но государство вроде РФ или США которое не может себе позволить этого?
Ну как?
Весело стало?
А может стало грустно?

Цитата:
Попасть в русскоязычную Калининградскую область намного сложнее, чем в Башкирию, Татарстан или Адыгею
Причиной этого являются тривиальные гранично-таможенные грабли.
И что из того?

Цитата:
Если сверхязыки , то это означает. что их все должна постигнуть одна судьба - уничтожение. И замена на простые языки из 3-4 тысяч слов, вполне достаточных для технического общения
Тогда уж давай скатимся на язык трёх К (КА, КЮ и КУ)

Цитата:
А зачем тебе корни? Нужен язык, а не его история.
В том-то и дело, что история языка аналогична содержимому человеческой памяти (это всё равно, что стереть человеку все его воспоминания, а затем сказать, что нужен человек, а не содержимое его памяти, а потому - эври син олрайт)

Цитата:
Многие самые древние языки умерли. И никто их уже не помнит.
Они растворились в других языках (как латынь которая дала свой алфавит большей части европейских языков).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 21:48   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Хорошо, не хотите русский, давайте зафигарим какой-нибудь язык программирования?
А чо? Точность, однозначность, алгоритмичность...
И всё-бы хорошо кроме следующего.
А именно:
1) удобен-ли он для повседневного общения?
2) станут-ли его учить люди?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 21:58   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Всё дело в том, что в рамках современного глобосоциума это невозможно так как современная экономика каждой развитой страны нерушимо связана с экономиками иных стран, а потому - если в одном месте порвётся то херово станет всем, а если порвётся в нескольких местах то рухнут все.
ИМХО сказка глобалистов. Именно в этом и опасность - надо строить экономику так,чтобы любая страна мога выжить автономно. Так же, как и любая семья. А мы становимся все больше и больше зависимыми от соседей, государства, техники. Это не плохо, но "резервную" линию надо оставить. Для выживания

Цитата:
Затем чтобы самому не рушится вместе с ними
Ждя этого совсем не надо перестраивать весь мир

Цитата:
Кстати, если люди не знающие языка друг-друга могут понимать друг-друга то на кой хер нужны переводчики?
Для усорения общения. Хотя профессия постепенно отмирает. В формуле1 нет переводчиков. Хотя говорит она на десятке языков
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 03:51   #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
ИМХО сказка глобалистов.
Точнее, факт который глобалисты (а точнее, мародеры-финансисты) обклеили сказками и различными лжемоделями.

Цитата:
Именно в этом и опасность - надо строить экономику так,чтобы любая страна мога выжить автономно.
Пока таких технологий не существует (если конечно не считать допустимым обрушение на уровень средневековья и выживания на подножном корму).

Цитата:
Так же, как и любая семья.
Семья тоже выживает не сама по себе, но в своём взаимодействии с социумом (если мы конечно не берём семьи всяких отшельников).

Цитата:
А мы становимся все больше и больше зависимыми от соседей, государства, техники.
Пока человечество не превратится в сообщество бессмертных полиморфов эта тенденция будет только усиливатся.

Цитата:
Это не плохо, но "резервную" линию надо оставить.
Резервная линия всегда остаётся ибо стать отшельником никогда не поздно (покуда организм позволяет).

Цитата:
Для выживания
Ну не для умирания-же.

Цитата:
Ждя этого совсем не надо перестраивать весь мир
Может и не надо, но в данном случае лучше перебдеть, чем недобдеть.

Цитата:
Для усорения общения.
Точнее потому, что без них общения как такового не получится, а получится фильм кукушка.

Цитата:
Хотя профессия постепенно отмирает.
И когда доведут до ума программы компьютерного перевода то она (эта профессия) отомрёт окончательно.

Цитата:
В формуле1 нет переводчиков.
Хотя говорит она на десятке языков.
Это потому, что все её участники знают английский.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 10:48   #40
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Пока таких технологий не существует (если конечно не считать допустимым обрушение на уровень средневековья и выживания на подножном корму).
Так может вместо дорогостоящих и грозящих социальными взрывами проектов перекраивания границ создать подобные техрологии?


Цитата:
Семья тоже выживает не сама по себе, но в своём взаимодействии с социумом (если мы конечно не берём семьи всяких отшельников).
Но отшельники выживают.А значит экономические связи являются удобными, но и без них можно выжить


Цитата:
Резервная линия всегда остаётся ибо стать отшельником никогда не поздно (покуда организм позволяет).
Ты не можешь стать отшельником в обществе. Вернее можешь, но общество все равно будет на тебя воздействовать. И всякие конфликты, особенно вооруженные, усложняют жизнь даже отшельникам


Цитата:
Может и не надо, но в данном случае лучше перебдеть, чем недобдеть.
Опять спорно. Бдеть и паниковать - разные вещи


Есть много примеров, когда люди адаптировались в обществе, говорящем не другом языке, не зная этого языка (в начальный момент общения) и отторгались одноязычным с ними обществом.
Проблема общения - это не проблема перевода.



Цитата:
Это потому, что все её участники знают английский.
Знать и считать родным (единственным), разные вещи. В Формуле1 активно подчеркивается национальная принадлежность команд и пилотов (гимны, национальные флаги, обязательные прессконференции на родном языке). Берни мужик очень умный и делает акцент на национальность не зря. При этом межнациональные конфликты, как таковые - очень редки и наказываются жестко.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 19:28   #41
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Так может вместо дорогостоящих и грозящих социальными взрывами проектов перекраивания границ создать подобные техрологии?
Так может первобытным племенам вместо объединения в первые государства стоило не мешкая создать те технологии которые были созданы в первых государствах
И почему интересно они не поступили именно так?
Варианты ответа:
1) потому, что были дураками.
2) потому, что каждый общественный уклад имеет свой технологический потолок выше которого он не может поднятся и посему, для того, чтобы поднятся выше этого потолка надобно осуществить предварительную смену общественного уклада.
Твой вариант ответа?

Цитата:
Но отшельники выживают.
Да.

Цитата:
А значит экономические связи являются удобными, но и без них можно выжить
Разумеется можно, более того, можно сразу всем человечеством ухнуть в новый первобытно-общинный строй и определённая часть человечества безусловно выживет, вот только стоит задать себе вопрос о качестве жизни этих выживших и их потомков в сравнении с качеством нашей жизни

Цитата:
Ты не можешь стать отшельником в обществе.
Вне всяческих сомнений ибо максимум, что доступно в обществе это быть в миру, но не от мира.

Цитата:
Вернее можешь, но общество все равно будет на тебя воздействовать.
Точнее, не можешь ибо раз общество на тебя напрямую воздействует то ты по любому не отшельник, а максимум человек пребывающий в миру, но при этом не от мира.

Цитата:
И всякие конфликты, особенно вооруженные, усложняют жизнь даже отшельникам
Согласен.

Цитата:
Бдеть и паниковать - разные вещи
Где именно я предлагал паниковать?

Цитата:
Есть много примеров, когда люди адаптировались в обществе, говорящем не другом языке, не зная этого языка (в начальный момент общения)
А смогли-бы они адаптироватся в обществе так и не выучив язык на котором общаются люди составляющие это общество?
Варианты ответа:
1) смогли.
2) не смогли.
3) не знаю.
Твой вариант ответа?

Цитата:
и отторгались одноязычным с ними обществом.
Знание языка некого народа не есть гарантия того, что ты не станешь изгоем в этом народе, но незнание языка некого народа есть гарантия того, что ты станешь изгоем в этом народе.

Цитата:
Проблема общения - это не проблема перевода.
Безусловно, однако без знания языка некого народа (или некого общего языка) общение с представителями этого народа становится невозможным.
Ты согласна с этим?
Варианты ответа:
1) согласна.
2) не согласна.
3) не знаю.
Твой вариант ответа?

Цитата:
Знать и считать родным (единственным), разные вещи.
А я разве говорил, что это одно и тоже?
Если говорил то где и когда?

Цитата:
В Формуле1 активно подчеркивается национальная принадлежность команд и пилотов (гимны, национальные флаги, обязательные прессконференции на родном языке).
Интересно как они определяют национальность?
По паспорту?
Но бьют не по паспорту, а по морде.
По параметру крови?
Но в таком случае это нацизм обыкновенный.
И самое главное, а именно - во времена первобытно-общинного строя племенная принадлежность подчёркивалась и вовсе мегаярко, однако в конце-концов сии племена были объединены в первые государства.
И почему интересно?

Цитата:
Берни мужик очень умный и делает акцент на национальность не зря.
Разумеется не зря ибо это элемент информационной войны имеющей своей целью архаизацию глобосоциума (уже сейчас в глобосоциуме существует 195 государств (против в 2 раза меньшего их количества лет 100 назад), а с учётом недавних прецедентов (признание независимости Косово и Абхазии с Южной Осетией), а также - учитывая возможный взрыв ближневосточного котла нестабильности (Ирака, Афганистана, Пакистана и возможно Ирана) и образования на месте этих государств гигантского места резни, беспорядка и новых средневековых княжеств и перекидывания кровавого беспорядка оттуда на Индию этих государств (новых бантустанов) может стать намного больше, а там пойдёт-поедет.
Ты спросишь меня кому это выгодно?
А я отвечу, это выгодно США ибо если весь мир будет полыхать и разрушатся, а они всего-лишь будут пребывать в кризисе то все бабки всего глобосоциума польются к ним неудержимым потоком ибо хоть у них и будет плохо, но в остальных частях глобосоциума будет и вовсе п....ц.
В общем, схема реально красивая.

Цитата:
При этом межнациональные конфликты, как таковые - очень редки и наказываются жестко.
Ну так это не удивительно ибо они должны демонстрировать (хотя-бы на людях), что они эдакие толеранты и такие из себя политкорректы и разумеется все из себя мультикультуралы ибо их задача состоит в пропаганде племенной архаизации, а не в том чтобы самим рухнуть в неё.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 11:35   #42
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Давай конкретизируем спор.
В стартпосте ты сказал, что государства надо объъединять по языковому принципу и ликвидировать все "лишние" языки.
Ни слова не было сказано про изучение второго, третьего и т.д.языка.

Поэтому твой вопрос непонятен
Цитата:
А смогли-бы они адаптироватся в обществе так и не выучив язык на котором общаются люди составляющие это общество?
Даже, если не учить язык специально, все равно происходит автоматическое запоминание при активном общении. Никто не мешает изучать языки, но родным языком для человека остается один язык.

Цитата:
Так может первобытным племенам вместо объединения в первые государства стоило не мешкая создать те технологии которые были созданы в первых государства
Может и надо было, но у них не было выбора - им надо было выживать. А сейчас выбор есть. И стоит ли современной цивилизации уподобляться первобытным племенам. Ты считаешь, что в развитии мы недалеко от них ушли?

Цитата:
Интересно как они определяют национальность?
По паспорту?
По гражданству. Поэтому Виталий Петров, проживающий большую часть жихни в Валенсии - русский. А Льюис Хамильтон (перрвый темнокожий пилот) - англичанин. А для команд по месту регистрации лицензии.
Не скажу, что в Формуле не бывает "горячих" конфликтов. Но обычно к национальности или гражданству они имеют слабое отношение. Скорее к поведению во время гонки. Демонстрация идет не на людях - понимаешь, когда у людей есть цель (тем болеее техническая) и на первый план выходят твои личностные качества и знания (иногда и деньги спонсоров) не до выяснения национальных вопросов.

Цитата:
И самое главное, а именно - во времена первобытно-общинного строя племенная принадлежность подчёркивалась и вовсе мегаярко, однако в конце-концов сии племена были объединены в первые государства.
Естественный процесс ассимиляции не стоит заменять на насильственный. По крайней мере в современном обществе. Хотя и в средние века это было чревато конфликтами
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 22:10   #43
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Давай конкретизируем спор.
Почему бы и нет.

Цитата:
В стартпосте ты сказал, что государства надо объъединять по языковому принципу и ликвидировать все "лишние" языки.
Да.

Цитата:
Ни слова не было сказано про изучение второго, третьего и т.д.языка.
Потому, что это уже тема для совсем другого разговора.

Цитата:
Поэтому твой вопрос непонятен
Этот мой вопрос был ответом на твой пост.

Цитата:
Даже, если не учить язык специально, все равно происходит автоматическое запоминание при активном общении.
Максимальный уровень на котором можно выучить иностранный язык таким методом это уровень твоя моя понимает и к тому-же с крайне небольшим словарным запасом.
Вопрос, будут-ли представители некого народа общатся с таким, хм, папуасом который общается на уровне твоя моя понимает и имеет словарный запас Фимочки Собак?
Я лично убеждён, что не будут.

Цитата:
Никто не мешает изучать языки, но родным языком для человека остается один язык.
А я разве спрю с этим?

Цитата:
Ты считаешь, что в развитии мы недалеко от них ушли?
Я считаю, что каждый общественный уклад имеет свой технологический потолок и наш общественный уклад таки дошёл до своего технологического потолка, а это значит - что нам остаётся либо смирится с неизбежной стагнацией переходящей в неизбежный регресс, либо менять общественный уклад.
Вот такой невеликий выбор.

Цитата:
По гражданству. Поэтому Виталий Петров, проживающий большую часть жихни в Валенсии - русский. А Льюис Хамильтон (перрвый темнокожий пилот) - англичанин.
Угу, угу, западные страны уже столкнулись с наплывом гигантских толп мигрантов владеющих языками своих новых родин на уровне твоя моя понимает и имеющих словарный запас Фимочки Собак, а эти мультикультурасты никак не могут уяснить целиком понятное, а именно - то, что нормально жить в границах одного государства могут только одноязыкие люди (поэтому англичане могут нормально жить в одном государстве с американцами, канадцами, австралийцами, новозеландцами, ирландцами, нигерийцами и рядом других народов, но не могут нормально жить в одном государстве с испанцами, португальцами, латиноамериканцами (которые заполняют как волна чудовищного цунами все южные штаты США и тупо выживают оттуда англоязычных (в том числе англоязычных латиносов)) и прочими иноязычными элементами.

Цитата:
Естественный процесс ассимиляции не стоит заменять на насильственный.
По крайней мере в современном обществе. Хотя и в средние века это было чревато конфликтами.
А стагнация вызванная достижением технологического потолка нашего общественного уклада и вызванный этой стагнацией регресс и вызванное этим регрессом дробление современных государств на всё более мелкие государства не чревато конфликтами?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 00:33   #44
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Максимальный уровень на котором можно выучить иностранный язык таким методом это уровень твоя моя понимает и к тому-же с крайне небольшим словарным запасом.
Обоснуй. Носители языка обучают иностранному намного лучше преподавателей. Это факт

Цитата:
Я считаю, что каждый общественный уклад имеет свой технологический потолок
Племена африки и цивилизованное начеление Европы сейчас пользуются интернетом, смотрят телевизор и говорят по телефону. Имея разный общественный уклад.
Ты уверен, что технологические достижения зависят именно от общественного уклада?

Цитата:
Угу, угу, западные страны уже столкнулись с наплывом гигантских толп мигрантов владеющих языками своих новых родин на уровне твоя моя понимает и имеющих словарный запас Фимочки Собак, а эти мультикультурасты никак не могут уяснить целиком понятное, а именно - то, что нормально жить в границах одного государства могут только одноязыкие люди (поэтому англичане могут нормально жить в одном государстве с американцами, канадцами, австралийцами, новозеландцами, ирландцами, нигерийцами и рядом других народов, но не могут нормально жить в одном государстве с испанцами, португальцами, латиноамериканцами (которые заполняют как волна чудовищного цунами все южные штаты США и тупо выживают оттуда англоязычных (в том числе англоязычных латиносов)) и прочими иноязычными элементами.
Очередное ничем не подкрепленное утверждение. С Ирландцами англичане уже нормально воюют несколько веков. С переменным успехом.

Цитата:
А стагнация вызванная достижением технологического потолка нашего общественного уклада и вызванный этой стагнацией регресс и вызванное этим регрессом дробление современных государств на всё более мелкие государства не чревато конфликтами?
Не чревато. Примером тому служит "развод" Чехии и Словакии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 02:19   #45
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Носители языка обучают иностранному намного лучше преподавателей.
Вне всяческих сомнений (если язык учить, а не тупо запоминать слова), а язык это не только лексика, но ещё и грамматика, ещё и синтаксис, ещё и семантика, а потому - без тщательного изучения языка как единой системы максимум, что получится это таджик-гастарбайтер который вроде и объяснится умеет и то, что он говорит целиком понятно, но тем не менее как ему неудобно и тяжело говорить по русски, так и тем кто его слушает неприятно и раздражающе его слушать.

Цитата:
Племена африки и цивилизованное начеление Европы сейчас пользуются интернетом, смотрят телевизор и говорят по телефону. Имея разный общественный уклад.
Всё дело в том, что все эти ништяки были созданы не в этих племенах, а пришли в них из вне, из государств, то есть - из социальных систем с принципиально более высоким общественным укладом, а они просто тупо взяли готовое.

Цитата:
Ты уверен, что технологические достижения зависят именно от общественного уклада?
Более чем так как технологические достижения есть следствие научных достижений, а научные достижения невозможны без развитого (и даже гипертрофированно развитого) абстрактного мышления (мышления обобщениями) ибо вся наука это суть создание моделей и оперирование моделями, а модели это суть частные случаи абстракций, а языки примитивных племён всегда конкретны, в них нет алгоритма создания обобщений (абстракций), а следовательно - у представителей этих племён просто не может развится абстрактное мышление (если они не знают какой-либо язык кроме этих племенных языков).
Это сказано о племенном укладе, в случае государственного уклада тут действуют несколько другие факторы, к примеру - почему в античных рабовладениях не удалось свершить промышленную революцию (хотя инженеры древней Греции и древнего Рима были близки к этому)?
А потому, что такие страны были незаинтересованы в этом (тоже самое в случае нынешних постсоветий, почему в СССР наука и инженерно-конструкторское дело бурно развивались, а ноне они в жопе? А потому, что общественный уклад СССР имел гораздо более высокий технологический потолок чем общественный уклад нынешних постсоветий (вот, развал единого государства на кучу независимых государств и в итоге снижение технологического потолка)).

Цитата:
Очередное ничем не подкрепленное утверждение. С Ирландцами англичане уже нормально воюют несколько веков. С переменным успехом.
Точнее, воют с некоторыми ирландцами, а не с ирландцами вообще и даже с учётом этого противостояния во всём прочем они друг-друга прекрасно понимают и в общем-то являются людьми близких культур (за исключением религии которая в современном мире играет всё меньшую роль).

Цитата:
Не чревато. Примером тому служит "развод" Чехии и Словакии.
А примером обратного служат ,,разводы,, СССР и Югославии.
А ведь таких стран в которых ,,разводы,, будут принимать такие формы всяко больше (один Пакистан чего стоит, а Иран, а Индия, а не дай бог Китай ведь при ,,разводах,, таких стран мясорубка такая начнётся, что мама не горюй).
И самое главное, при ,,разводах,, таких стран тотальная архаизация неизбежна (впрочем, архаизация неизбежна даже при ,,разводах,, стран вроде Чехословакии просто там эта архаизация не принимает гротескные формы как скажем в постсоветской средней азии).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 02:35   #46
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Исходя из сомнительных посылок ты приходишь к необоснованным выводам.

Ты связываешь центробежные процессы в ряде стран с языковыми проблемами, хотя именно сейчас эти проблемы решаются намного проще, чем даже 20 лет назад. Ты сам приводил пример интернетпереводчиков (хотя бы интернет словарей). Может стоит поискать бругие причины?

Ты связываешь технический прогресс с абстрактным мышлением. Хотя чаще всего технологии очень конкретны. А абстрактная (глобальная) наука сейчас в относительном тупике.

Пример с гастробайтерами (не только российскими) неудачен. Потому что они живут закрытыми общинами и практически не имеют языкового общения с аборигенами. Как англичане, проживающие в колониях и не думали изучать местные языки.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 07:45   #47
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, ты не понимаешь, что навести порядок в системе из 195 государств намного сложнее, чем навести порядок в системе из 30 государств?
Верно?
О каком таком новом порядке Вы толкуете?

Проще всего навести глобальный порядок при наличии одного крупного государства – гегемона и мириадов карликовых низкотехнологических банановых республик бантустанов.

Потруднее, но перспективнее в биполярном мире: два гегемона, две стаи сателлитов и мириады карликовых низкотехнологических банановых республик бантустанов третьего мира. Здесь гегемону приходится делиться с вассалами. Конкуренция между гегемонами приводит к прогрессу и развитию.

Про многополярный мир трудно сказать что-то хорошее.

Попробуйте порассуждать! Вы живете в клане, доме, семье численностью 25 – 100 человек или 2-5 человек. Как Вас проще “построить”?

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Могут-то они могут, но такое государство никогда не получит единую (солидарную) нацию ибо многие его жители просто не будут понимать друг-друга ибо далеко не все они будут владеть двумя, тремя или и вовсе четырьмя языками которые в ходу в этом государстве и в итоге получится рыхлая конфедерация вроде Швейцарии (только без швейцарских банков являющихся охранной грамотой Щвейцарии).
О черт! Лингвисты утверждают, что “забитый фермер – колхозник” обладает активным словарным запасом 800 – 1500 слов.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 08:03   #48
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Рассудок, так сколько стран у тебя получается в мире? И какую территорию занимает каждое из них. И присоединять ли к Финляндии Мордовию или Мариелскую республику?
А как вообще предлагается делить? По крови? По почве? По самосознанию?

Например, при определенных условиях можно поговорить о Биармии от Финляндии до Перми и от Венгрии до ХМАО?

Или, о Тюркском Каганате от Монголии и СУАР до Болгарии и от Турции до Башкирии?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 08:05   #49
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Лингвисты утверждают, что “забитый фермер – колхозник” обладает активным словарным запасом 800 – 1500 слов.
Те же лингвисты утверждают, что типичный журналист обладает словарным запасом в 3 тыс слов.

Типичному посетителю чата слова теперь вообще не требуются, одними смайликами общаются. Эллочка-людоедка - суперинтеллектуал на их фоне.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 09:02   #50
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Те же лингвисты утверждают, что типичный журналист обладает словарным запасом в 3 тыс слов.

Типичному посетителю чата слова теперь вообще не требуются, одними смайликами общаются. Эллочка-людоедка - суперинтеллектуал на их фоне.
Разве освоить 3-4 языка на таком уровне есть серьезная проблема из-за которой необходимо устраивать новое переселение народов?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 10:00   #51
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Почти у всех народов с широко распространенным родным языком есть проблема с изучением иностранных языков. Немцы - исключение, они с удовольствием общаются на иностранных языках.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 11:45   #52
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вопрос в том, что дадут моноязыковые государства такого, что не может дать полиязычное. Если наводить "порядок" диктаторскими методами, то кого волнует понимают тебя или нет - это проблемы понимающих. А если демократическими, то тем более.
В итоге в изучении языка должно быть заинтересованно население (я согласна, что к определенным профессиям нужно допускть людей, которые владеют официальным государственным языком, а к некоторым + международный) т.е. государство создает условия при котором большинство его граждан должны знать государственный язык хотя бы на минимальном уровне и обеспечивает условия его изучения. Разве этого не достаточно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 00:21   #53
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Исходя из сомнительных посылок ты приходишь к необоснованным выводам.
Где они (необоснованные выводы и сомнительные посылки)?

Цитата:
Ты связываешь центробежные процессы в ряде стран с языковыми проблемами, хотя именно сейчас эти проблемы решаются намного проще, чем даже 20 лет назад.
Отнюдь не связываю ибо эти проблемы имеют совсем иную природу.
Какую природу?
Глокализационную природу, то есть - природу суть которой заключается в глокализации, то есть - в распаде крупных государств на мелкие государства.
А мифы о глобализации выдуманы как раз теми силами которым выгодна однюдь не глобализация и связанный с ней процесс уменьшения количества государств и увеличения уровня порядка в глобосоциуме, а глокализация и связанный с ней процесс увеличения количества государств и уменьшения уровня порядка в глобосоциуме.
Почему им это выгодно?
А потому, что рыбку удобнее всего ловить в мутной воде (как там у Гоголя в мёртвых душах - главное всех спутать и всё запутать).

Цитата:
Ты сам приводил пример интернетпереводчиков (хотя бы интернет словарей).
Пока эти программы, скажем так, не дотягивают до нужного уровня да и пользоватся ими далеко не всегда и далеко не везде возможно.

Цитата:
Может стоит поискать бругие причины?
Причины простые, а именно - глокализация и связанные с ней мерзости.

Цитата:
Ты связываешь технический прогресс с абстрактным мышлением.
С абстрактным мышлением я связываю научный прогресс, а технический прогресс я связываю с научным прогрессом.
То есть, сначала идёт некое научное открытие делающееся как раз с помощью инструментария абстрактного мышления, а уж потом на фундаменте этого научного открытия возникает некая технология.

Цитата:
Хотя чаще всего технологии очень конкретны.
Только вот возникают они на фундаменте научных открытий которые таки полностью абстрактны ибо являются ни чем иным как моделями обладающими прогностической силой.

Цитата:
А абстрактная (глобальная) наука сейчас в относительном тупике.
И именно поэтому в тупике технологии.

Цитата:
Пример с гастробайтерами (не только российскими) неудачен.
Как раз очень удачен.

Цитата:
Потому что они живут закрытыми общинами и практически не имеют языкового общения с аборигенами.
То есть, они живут закрытыми общинами потому, что не знают языка аборигенов (или знают его очень плохо), а не знают они языка аборигенов (или знают его очень плохо) потому, что они живут закрытыми общинами.
То есть, они живут закрытыми общинами потому, что они живут закрытыми общинами.
Впрочем, можно сказать и по другому, а именно - они не знают (или знают очень плохо) язык аборигенов потому, что они живут закрытыми общинами, а живут они закрытыми общинами потому, что они не знают (они знают очень плохо) язык аборигенов.
То есть, они не знают (или знают очень плохо) язык аборигенов потому, что они не знают (или знают очень плохо) язык аборигенов.
В общем, аргумент просто прелесть.

Цитата:
Как англичане, проживающие в колониях и не думали изучать местные языки.
Вот только в отличии от англичан гастарбайтеры не имеют ни тотального силового преимущества, ни даже обычного силового преимущества.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 00:30   #54
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
О каком таком новом порядке Вы толкуете?
Сейчас вы спрашиваете о том, о каком порядке я веду речь из чего следует, что вы не знаете о каком порядке я говорю.

Цитата:
Проще всего навести глобальный порядок при наличии одного крупного государства – гегемона и мириадов карликовых низкотехнологических банановых республик бантустанов.
И тут-же вы заявляете о том при каких вводных проще всего навести порядок из чего следует, что вы знаете о каком порядке я говорю.
В общем, браво (ступайте изучать формальную логику).

Цитата:
Конкуренция между гегемонами приводит к прогрессу и развитию.
До тех пор пока один гегемон не проиграет или до тех пор пока они не договорятся.

Цитата:
Про многополярный мир трудно сказать что-то хорошее.
Потому как этого хорошего там нет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 00:35   #55
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
государство создает условия при котором большинство его граждан должны знать государственный язык хотя бы на минимальном уровне и обеспечивает условия его изучения.
Точнее, в идеале должно создавать, а в реале современные государства (за редким исключением) это мерзкие супермаркеты по торговле лицензиями на нарушение законов, то есть - современные государства заняты тем, что создают всё новые и новые законы для того чтобы потом продавать лицензи на их (ими созданных законов) нарушение.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 01:27   #56
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Вот только в отличии от англичан гастарбайтеры не имеют ни тотального силового преимущества, ни даже обычного силового преимущества.
Ну да, если не принимать в расчет военное превосходство

Цитата:
И именно поэтому в тупике технологии.
Технологии (именно технологии) развиваются сейчас максимальными темпами. Появление новых материалов, продуктов - это все технологии

Цитата:
То есть, они живут закрытыми общинами потому, что не знают языка аборигенов (или знают его очень плохо), а не знают они языка аборигенов (или знают его очень плохо) потому, что они живут закрытыми общинами.
То есть, они живут закрытыми общинами потому, что они живут закрытыми общинами.
Не так. Если у приезжых есть возможность жить локальными территориальными группами (создавать государство внутри другого государства по языково - культурному признаку), то это плохо для внешнего государства. Что еще раз опровергает твою лемму про одноязычные государства.
Если я тебя правильно поняла, то территория Франции компактно населенная людьми, говорящими на арабском (объединим) языке должна перейти арабскому государству?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 07:13   #57
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Сейчас вы спрашиваете о том, о каком порядке я веду речь из чего следует, что вы не знаете о каком порядке я говорю.
И тут-же вы заявляете о том при каких вводных проще всего навести порядок из чего следует, что вы знаете о каком порядке я говорю.
В общем, браво (ступайте изучать формальную логику).
До тех пор пока один гегемон не проиграет или до тех пор пока они не договорятся.
Потому как этого хорошего там нет.
Мы знаем, что обычно понимается под мировым порядком, однако Вы толкуете о чем-то ином больше похожем на многополярный мир.
С Вашей стороны имеет место быть обычная провокация, на которую Вы отвечаете непонятно чем.

С другой стороны т.н. языковое деление есть фикция: в Турции полно курдов и других народов, в северном Иране население в основном азербайджанцы и т.п. В СУАР основное население не таджики, а уйгуры (тюрки) и т.д.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 18:56   #58
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Ну да, если не принимать в расчет военное превосходство
У кого?
У гастарбайтеров

Цитата:
Технологии (именно технологии) развиваются сейчас максимальными темпами. Появление новых материалов, продуктов - это все технологии
И толку от этих технологий ноль ибо это всё суть перепевки по новому старых мотивов.
Впрочем, об этом я уже писал, а потому - остаётся лишь повторить.
Лови:
Цитата:
Это моё размышление посвящено разоблачению идеи об ускорении прогресса последнего времени.
Приступим дамы и господа, проведём мысленный эксперимент.
А именно, представим себе 2-х умных и технически образованных людей и представим себе, что первый из них уснул в 1910 году, а проснулся в 1960 году.
Теперь вопрос, должны-ли мы беречь психику нашего героя от столкновения с чудесами прогресса которых не было в его время?
Ответ очевиден, разумееться должны - уснул сей человек во времена лошадей, паровой тяги и первых автомобилей, а проснулся сей индивидуум во времена ядерного и термоядерного оружия, ядерной энергетики, ядерных силовых установок, ядерных подводных лодок, ядерных ледоколов, сверхскоростных автомобилей, развитой авиации (в том числе и сверхзвуковой), реактивных двигателей, ракетной техники, экспериментального термояда, телевидения, компьютеров, начала космических полётов (в 1957-м году в ссср был запущен первый искуственный спутник), антибиотиков и. т. д. в таком роде, то есть, мы должны-бы были изо всех сил смягчать его встречу с потрясающей для него реальностью.
А теперь возьмём 2-го героя, этот человек уснул в 1960 году, а проснулся в 2010 году.
Вопрос, а именно - должны-ли мы беречь его психику от столкновения с современным уровнем прогресса?
И ответ, как это ни странно, но нет - казалось бы прошло полвека как этот человек уснул, а потому современный уровень прогресса должен был его нокаутировать, однако не тут-то было, более того - сей человек будет во многом даже разочарован нашими темпами прогресса и если он был фанатиком прогресса то он безусловно возненавидит нас, своих нерадивых потомков.
Приступаю к обоснованию этого своего тезиса.
Ядерное и термоядерное оружие в его время уже были, ядерная энергетика была, экспериментальный термояд был, ядерные силовые установки и ядерные субмарины вкупе с ядерными ледоколами были, авиация (в том числе и сверхзвуковая) была, реактивные двигатели и ракетная техника были, начало космических полётов было, телевидение и компьютеры были, антибиотики были.
Теперь посмотрим на то чего небыло, компьютерные сети, мобильная и спутниковая телефония вкупе со спутниковым телевидением, антивирусные препараты и пожалуй принципиально новых вещей больше нет.
Всё остальное дамы и господа это усовершенствование того, что было в 1959-м году, как-то усовершенствование компьютеров, лекарств, автомобилей, авиации, реактивно-ракетной техники, АЭС и ядерных силовых установок . и. т. д. в таком роде, то есть - в основном мы видим совершенствование того, что было - более того, в ряде технологий и областей знания вообще идёт топтание на месте, например термояд, во времена нашего героя утверждали, что к концу 20-го века будет промышленный термояд.
Наш гость спросит нас о том, есть ли он?
Мы ответим нет.
Далее наш гость спросит нас о том создан-ли искуственный интеллект о котором говорили в его время, что вот-вот?
Мы ответим, что нет, далее наш гость спросит нас об успехах в космонавтике ибо в его время всерьёз считали и не только фантасты, а и многие академические учёные, что в 21-м веке у человечества уже будут многочисленные базы на других планетах сс, он спросит нас о наших космических базах?
А мы в ответ поведаем ему о нашей убогой мкс,
Далее наш гость спросит нас о том, переложили ли мы опасные и вредные профессии на плечи роботов?
А мы ответим ему, что нет ибо нет ии (прошу не путать с искуственным идиотом).
Далее он спросит нас о наших успехах в освоении океанского дна, о городах и промышленных комплексах на дне океана, о которых тоже всерьёз говорили в его время и мы опять покраснеем, далее он нас спросит о наших успехах в освоении глубин земли в его время и такие проэкты были и мы опять не найдём что ответить, далее - уже разозлившись, наш экзаменатор спросит нас о наших успехах в медицине, в том числе о новых лекарствах намного продлевающих здоровую, полноценную жизнь?
А мы расскажем ему о том, что у нас всё так же как и в его время мрут как мухи от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний, после чего наш гость назовёт нас быдлом, мразями и предателями прогресса.
Единственное что его заинтереаует это интернет с его возможностями, а так же мобильная и спутниковая телефония, но заинтересует его это не надолго, во всяком случае к нам он из за этого лучше относится не станет.
Далее наш гость будет ужасно разозлён тем, что образование разрушается в большинстве стран мира тем, что современные люди всё больше начинают мыслить подобно средневековым людям, а именно - алогично и догматически тем, что всевозможные вариаеты мракобесия укоренились в наше время повсеместно и появились новые принципиальные враги науки и прогресса. и. т. д. в таком роде.
Короче, наш гость будет недоволен почти всем.
Возможно я покажусь вам паникёром и шизофреником, но не сказать этого не могу, а именно - современная цивилизация чертовски сильно похожа на большую муху попавшую в паутину, мухе кажется, что она машет крыльями очень сильно и летит, а на деле она не летит никуда ибо своё она уже отлетала.
Почему отлетала уточнять не буду ибо это вы сами понимаете.
Так вот современное человечество это и есть такая муха, а роль паутины выполняют недоразумность и уверенность в том, что можно отказаться от прогресса и почивать на лаврах, роль же паука великолепно исполнит регресс и скатывание цивилизации в новое средневековье.
П.С. понимаете, прежде всего нужно смотреть на то, увеличили-ли различные нововведения качество возможностей цивилизации и вот тут-то полный швах ибо:
1) как дядя вася рубал уголёк в шахте 50 лет назад так и ноне рубает.
2) как дядя ваня сидел за рулём сельского трактора 50 лет назад так и ноне сидит.
3) как дяде федя махал лопатой у домны 50 лет назад так и ноне машет.
4) как дядя боря умирал от рака 50 лет назад так и ноне умирает.
5) как дядя гриша жрал нитроглицерин с валидолом 50 лет назад так и ноне жрёт.
6) как тётя ира дёргала дойки у коров 50 лет назад так и ноне дёргает.
7) как промышленный термояд был сказкой 50 лет назад так и ноне он сказка.
8) как космические базы на других планетах СС были сказкой 50 лет назад так и ноне они сказка.
9) как города и промышленные комплексы на дне океана были сказкой 50 лет назад так и сейчас они сказка.
10) как масштабное иследование и освоение ядра земли было сказкой 50 лет назад так и сейчас это сказка (дальше кольской сверхглубокой так и не прыгнули).
11) как ИИ (прошу не путать с искуственным идиотом) был сказкой 50-т лет назад так и сейчас это сказка.
12) как объединение человечества было сказкой 50-т лет назад так и сейчас это сказка.
Короче, как видите сплошные сказки.
А про информационную революцию?
Согласен, это достиждение, но это достижение и близко не перевешивает те отставания которые я озвучил.
П.П.С. к сожалению, благодаря интеллектуальной дефективности современной цивилизации переход современной цивилизации на качественно более высокий уровень становится невозможен.
Вы меня спросите почему?
А я вам отвечу - потому, что современная цивилизация по своей сути контрпрогрессивна и следовательно если случиться какое-либо по настоящему прорывное открытие либо по настоящему прорывное изобретение то оно будет вне всяческих сомнений засекречено, а людей знающих о нём заставят молчать.
Привожу примеры:
1) предположим некто изобрёл препарат превращающий любого обычного человека в гения, казалось бы великое открытие. и. т. д. в таком роде, да именно так, но поскольку превращение большей части человечества в гениев разрушит структуру современной цивилизации то дорогу этому открытию не дадут.
2) предположим некто открыл некий сверхпростой и сверхдолговечный генератор энергии, казалось бы благо для цивилизации. и. т. д. в таком роде, да всё это так, но это приведёт к полному и окончательному демонтажу современной экономики и современной политической системы и следовательно это открытие будет засекречено и положено под сукно (так сказать до лучших времён которые разумееться не наступят никогда).
3) предположим некто открыл способ мгновенного перемещения людей и грузов на любые расстояния, то есть - по сути способ неограниченной экспансии цивилизации во вселенную.
Казалось бы великое открытие, благо для цивилизации. и. т. д. в таком роде, да всё это именно так, но так же достаточно очевидно, что это открытие приведёт к мгновенному демонтажу всей без исключения современной экономики, всей без исключения современной политической системы и всей без исключения современной социальной системы и следовательно это открытие будет засекречено и положено под сукно до мифических лучших времён.
4) предположим некто открыл простое и дешёвое средство превращения человека в бессмертного полиморфа (существо обладающее полиморфной структурой организма и как следствие способностью превращаться во что угодно и приспосабливать свой организм к самым неблагоприятным условиям окружающей среды), казалось-бы самое великое открытие в истории человечества фактически превращающее человека в бога и не в какого-то мифически-религиозного, а в самого что ни на есть реально-физического, то есть - благо для цивилизации. и. т. д. в таком роде, но такое открытие разумееться приведёт к полному демонтажу всех существующих общественных систем и поэтому будет положено под сукно, а воспользоватся его плодами будет позволено разве что очень незначительной группе избранных, а цивилизация об этом открытии даже не узнает.
То есть, из этих примеров становиться совершенно очевидно, что современная цивилизация полностью отказалась от прогресса и намерена боротся с прогрессом не менее активно чем средневековая инквизиция (хотя и несколько другими, ещё более эффективными методами).
В итоге это всё приведёт к тому, что такая дефективная цивилизация вставшая на путь стагнации с дальнейшим неизбежным регрессом будет рано или поздно сметена с лица земли какой-либо нетривиальной проблемой, а АКС (автоматические космические станции) запущенные мёртвой цивилизацией будут лететь в бездны пространства и нести с собой информацию о некой уже мёртвой цивилизации и вполне возможно через гигантскую временную пропасть некие представители некой сверхцивилизации обнаружат странные артефакты и информацию на них говорящую о некой цивилизации расположенной на третьей планете звезды класса жёлтый карлик расположенной на окраине некой галактики и они прилетят на планету которую мы именуем Землёй и обнаружат, что наша цивилизация давным-давно мертва, погибла в следствии охватившего её безумия под названием отказ от прогресса, возможно они даже обнаружат чудом сохранившийся винт с этим моим текстом и сумеют прочесть этот мой текст и поймут, что безумие охватило не всех, но тех кого оно не охватило было слишком мало и они были слишком разрозненны.
П.П.П.С. в общем, печально всё это дамы и господа и печальна судьбина цивилизации которая могла дотянуться до звёзд и богоподобного состояния, но предпочла почивать на лаврах и предаватся нехитрым обывательским радостям.
Цитата:
Не так. Если у приезжых есть возможность жить локальными территориальными группами (создавать государство внутри другого государства по языково - культурному признаку), то это плохо для внешнего государства. Что еще раз опровергает твою лемму про одноязычные государства.
Вообще-то говоря я нигде не писал, что такие локальные территориально-языковые грыппы внутри более обширных территориально-языковых групп (государств) надо терпеть ибо разумеется не надо, разумеется человек приехавший жить в некое государство обязан говорить на языке имеющем в этом государстве статус государственного языка.

Цитата:
Если я тебя правильно поняла, то территория Франции компактно населенная людьми, говорящими на арабском (объединим) языке должна перейти арабскому государству?
Ты неправильно меня поняла ибо в случае приезда на ПМЖ людей принадлежащих к одним языковым общностям в государства принадлежащие к другим языковым общностям приехавшие обязаны сменить свою языковую принадлежность.
Всё, точка, тема закрыта и никаких возражений.
Не хотите?
Пошли нах.
Смеете сопротивлятся?
Пуля в лоб и никаких проблем.
Что непонятного?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 19:15   #59
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Мы знаем, что обычно понимается под мировым порядком, однако Вы толкуете о чем-то ином больше похожем на многополярный мир.
Я толкую о желательности и даже необходимости радикального уменьшения количества государств существующих в глобосоциуме и предлагаю использовать для этих целей инструмент лингвистической географии.

Цитата:
С Вашей стороны имеет место быть обычная провокация, на которую Вы отвечаете непонятно чем.
То есть, я сам провоцирую себя и сам отвечаю на собственную провокацию
Браво

Цитата:
С другой стороны т.н. языковое деление есть фикция: в Турции полно курдов и других народов, в северном Иране население в основном азербайджанцы и т.п. В СУАР основное население не таджики, а уйгуры (тюрки) и т.д.
То есть, мою классификацию языков изложенную мной в этой теме вы либо вообще не читали, либо прочли и сразу забыли (и действительно, на кой хрен вдумчиво и внимательно читать тему если ты имеешь своей целью не понять её (тему), а тупо потроллить в ней (в теме))
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 07:54   #60
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Я толкую о желательности и даже необходимости радикального уменьшения количества государств существующих в глобосоциуме и предлагаю использовать для этих целей инструмент лингвистической географии.
Это может привести к невиданному до сегодняшнего дня сплочение разрозненных на сегодняшний день народов. Т.е. к реальному созданию многополярного мира. Кроме того, не стоит полагать, что укрупнение государства сверх определенных размеров автоматически и линейно прибавит им мощи. Напротив, слишком большие государства теряют эффективность внутреннего управления.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, мою классификацию языков изложенную мной в этой теме вы либо вообще не читали, либо прочли и сразу забыли (и действительно, на кой хрен вдумчиво и внимательно читать тему если ты имеешь своей целью не понять её (тему), а тупо потроллить в ней (в теме))
1 Над этой классификацией стоит поработать. В том плане какие языки ближе.
[Для смеха: казахи владеющие русским и казахским языками после посещения Черногории, затруднились сказать к какому языку ближе этот диалект к русскому либо казахскому]
Традиционно считается, что болгары – славяне, однако многие болгары считают себя народом тюрко-славянского происхождения;
2 Существующие государства уже включают в себя иноязычные автономии;
3 Повторюсь, что легче всего управлять карликовыми мини государствами, не имеющими никакой самодостаточности, обладающими маленькими отсталыми вооруженными силами, которых можно строить как “пингвинов” железными палками.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 20:15   #61
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Это может привести к невиданному до сегодняшнего дня сплочение разрозненных на сегодняшний день народов. Т.е. к реальному созданию многополярного мира.
Многополярный мир уже создан так что, создать его невозможно ибо невозможно создать то, что уже создано.

Цитата:
Кроме того, не стоит полагать, что укрупнение государства сверх определенных размеров автоматически и линейно прибавит им мощи.
А это зависит от того, какая политическая система в ходу в таких государствах.

Цитата:
Напротив, слишком большие государства теряют эффективность внутреннего управления.
Диктатур это не касается и сталинский СССР является великолепным примером подтверждающим сей тезис.

Цитата:
1 Над этой классификацией стоит поработать. В том плане какие языки ближе.
Согласен.

Цитата:
2 Существующие государства уже включают в себя иноязычные автономии
А вот это непорядок.

Цитата:
3 Повторюсь, что легче всего управлять карликовыми мини государствами, не имеющими никакой самодостаточности, обладающими маленькими отсталыми вооруженными силами, которых можно строить как “пингвинов” железными палками.
Во первых, слово легче не является синонимом слова лучше.
Во вторых, первобытными племенами управлять вообще плёвое дело, а потому - давайте рухнем в новый племеннизм
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 20:49   #62
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
По здравому размышлению становится от и до ясно, что структурно-функциональные особенности языков влияют на структурно-функциональные особенности головного мозга носителей этих языков.
Обосновать это моё утверждение?
Обосновываю:
1) лингвознания и лингвоумения хранятся в долговременной памяти.
2) долговременная память и как следствие её содержимое равномерно распределены по всей нейросети головного мозга.
3) структурно-функциональные особенности содержимого долговременной памяти влияют на структурно-функциональные особенности нейросети головного мозга.
4) лингвознания и лингвоумения являются частным случаем содержимого долговременной памяти.
5) структурно-функциональные особенности лингвознаний и лингвоумений влияют на структурно-функциональные особенности нейросети головного мозга.
6) следовательно, структурно-функциональные особенности лингвознаний и лингвоумений влияют на структурно-функциональные особенности головного мозга.
7) следовательно, структурно-функциональные особенности языков влияют на структурно-функциональные особенности головного мозга носителей этих языков.
Что и требовалось обосновать.
Что следует из вышеизложенного?
То, что пора создавать такую междисциплинарную область знания как мозголингвистика которая будет изучать влияние различных языков на структурно-функциональные особенности головного мозга их носителей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 20:55   #63
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
2) долговременная память и как следствие её содержимое равномерно распределены по всей нейросети головного мозга.
Опаньки) А я всегда думала, что за память, да и за язык отвечает определенная область головного мозга.
Про равномерное рапределение по нейросети первый раз слышу.
Вот например ударился головой так: перестал слышать, ударился эдак - зрение отказало, ударился третьим способом - память потерял.
Никакого равномерного распределения памяти в природе не мозга не существует: все четко разграничено.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 14:08   #64
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Опаньки) А я всегда думала, что за память, да и за язык отвечает определенная область головного мозга.
Про равномерное рапределение по нейросети первый раз слышу.
Вот например ударился головой так: перестал слышать, ударился эдак - зрение отказало, ударился третьим способом - память потерял.
Никакого равномерного распределения памяти в природе не мозга не существует: все четко разграничено.
Цитата:
Хранение в сенсорной и кратковременной памяти обычно имеет жестко ограниченную емкость и длительность, то есть информация остается доступной некоторое время, но не неопределенно долго. Напротив, долговременная память может хранить гораздо большее количество информации потенциально бесконечное время (на протяжении всей жизни). Например, некоторый 7-значный телефонный номер может быть запомнен в кратковременной памяти и забыт через несколько секунд. С другой стороны, человек может помнить за счет повторения телефонный номер долгие годы. В долговременной памяти информация кодируется семантически: Бэддли (Baddeley, 1960) показал, что после 20-минутной паузы испытуемые имели значительные затруднения во вспоминании списка слов с похожим значением (например, большой, огромный, крупный, массивный).
Долговременная память поддерживается более стабильными и неизменными изменениями в нейронных связях, широко распределенных по всему мозгу. Гиппокамп важен при консолидации информации из кратковременной в долговременную память, хотя, по-видимому, собственно в нем информация не хранится. Скорее гиппокамп вовлечен в изменение нейронных связей в период после 3 месяцев от начального обучения.
Одной из первичных функций сна является консолидация информации. Возможно показать[как?], что память зависит от достаточного периода сна между тренировкой и тестом. Причем гиппокамп воспроизводит активность текущего дня во время сна.
Особое внимание обрати на выделенное мной ЖШ.
И ещё, не стоит путать утрату способности к воспроизведению содержимого с утратой содержимого ибо это таки разные вещи.
Кстати, если-бы за долговременную память отвечал какой-то конкретный участок головного мозга, то люди лишившиеся правого или левого полушария головного мозга утрачивали-бы и долговременную память, а меж тем на деле этого не происходит.
Насчёт ответственности за язык определённых отделов ГМ?
Опять таки, не стоит путать воспроизведение содержимого и само содержимое.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 15:18   #65
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Денис, ты сам обрати внимание на то, что ты выделил.

Нейронные связи естессна по всему мозгу. И то, что долговременная память этими связями поддерживается это нормально. Этими связями поддерживается ВСЯ работа головного мозга и функционирование организма тоже. Но если будет поврежден участок могзга, отвечающий за память, то амнезия наступит, а связи нейронные будут продолжать действовать в мозгу за исключением поврежденного участка. Это научный факт, Денис. Чего с очевидным спорить?
Так что это не то же самое , что "долговременная память распределена по всему мозгу".
Ты подумай немножко. Эта фраза вообще как "от онны", чесслово. Память распределена по мозгу... Это ж надо так сказануть.

Кровеносная система, Денис, тоже по всему организму распространена - но это не значит, что все органы кроветворные.

Цитата:
не стоит путать утрату способности к воспроизведению содержимого с утратой содержимого ибо это таки разные вещи
А воспроизведение ни при чем: можно помнить многое, не воспроизводя это никак. При чем тут воспроизведение?


Учеными был выявлен участок мозга, отвечающий за память - гиппокамп. Без его работы запоминание в принципе не возможно. При сохраненных прочих нейронных связях. Если бы долговременная память хранилась еще в каких-то местах, то с обесточиванием гиппокампа, что-то бы помнилось. Этого не происходит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 20:38   #66
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Денис, ты сам обрати внимание на то, что ты выделил.
А зачем мне обращать на это внимание когда я это дословно помню?

Цитата:
Нейронные связи естессна по всему мозгу.
Именно.

Цитата:
И то, что долговременная память этими связями поддерживается это нормально.
Совершенно верно.

Цитата:
Этими связями поддерживается ВСЯ работа головного мозга и функционирование организма тоже.
Именно так.

Цитата:
Но если будет поврежден участок могзга, отвечающий за память, то амнезия наступит, а связи нейронные будут продолжать действовать в мозгу за исключением поврежденного участка.
Очевидно ты имеешь ввиду гиппокамп ответственный за:
1) перекачку информации из кратковременной памяти в долговременную память.
2) структурирование информации в долговременной памяти.
3) целенаправленный поиск информации в долговременной памяти.
4) ориентировку во:
а) времени.
б) пространстве.
в) месте.
г) обстоятельствах.
5) нейрогенез.
Если его то да, этот отдел мнемосистемы головного мозга незаменим и при разрушении гиппокампа человек получает такое ужасающее заболевание как синдром Корсакова:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B2%D0%B0
Но ведь опять-таки, тут имеет место быть не разрушение долговременной памяти, а кое-что совсем другое (по сути разрушение долговременной памяти происходит лишь при Болезни Альцгеймера, Болезни Пика, Сосудистой Деменции, Хорее Гентингтона, некоторых вариантах Рассеянного Склероза, то есть - при заболеваниях при которых разрушается нейросеть головного мозга).

Цитата:
Это научный факт, Денис.
Вот только этот научный факт ты интерпретируешь неправильно.
Также обращаю твоё внимание на то, что головной мозг это крайне гибкий орган, очень многие его отделы крайне полифункциональны, а потому - они выполняют одновременно как свои непосредственные функции, так и функцию хранения содержимого долговременной памяти (вот такая полифункциональность (всем-бы внутренним органам такую полифункциональность сносу-бы организму не было))).

Цитата:
Чего с очевидным спорить?
А я и не спорю, но объясняю тебе ситуацию.

Цитата:
Так что это не то же самое , что "долговременная память распределена по всему мозгу".
Про долговременную память ответил выше.

Цитата:
Ты подумай немножко.
А зачем немножко когда я привык думать по многу?

Цитата:
Эта фраза вообще как "от онны", чесслово.
При чём здесь Онна?

Цитата:
Память распределена по мозгу...
Не вся память, а лишь долговременная память.

Цитата:
Это ж надо так сказануть.
Вообще-то говоря только эта гипотеза может внятно объяснить почему долговременная память и её содержимое не разрушаются при разрушении одного из полушарий головного мозга, то есть - модель долговременной памяти как распределённой и даже голографической мнемосистемы объясняет вышеназванный феномен на раз, два, три.

Цитата:
Кровеносная система, Денис, тоже по всему организму распространена - но это не значит, что все органы кроветворные.
Разумеется не значит.
Кстати, в отличии от отделов головного мозга остальные органы человеческого организма даже отдалённо не обладают столь большой полифункциональностью.

Цитата:
А воспроизведение ни при чем: можно помнить многое, не воспроизводя это никак.
Можно.

Цитата:
При чем тут воспроизведение?
Вообще-то говоря при многом ибо многие в данных вопросах путаются сами и путают окружающих.

Цитата:
Учеными был выявлен участок мозга, отвечающий за память - гиппокамп.
Про гиппокамп уже написал выше.

Цитата:
Без его работы запоминание в принципе не возможно.
Не только запоминание (функции гиппокампа я перечислил выше).

Цитата:
При сохраненных прочих нейронных связях.
Напоминаю, что при разрушении гиппокампа содержимое долговременной памяти никуда не девается.

Цитата:
Если бы долговременная память хранилась еще в каких-то местах, то с обесточиванием гиппокампа, что-то бы помнилось.
При разрушении гиппокампа содержимое долговременной памяти никуда не девается и человек прекрасно помнит то, что было до разрушения гиппокампа, но при этом он теряет способность к запоминанию новой информации и получает ряд других тяжелейших неврологических недостаточностей, но при этом всё содержимое его долговременной памяти остаётся при нём, он это прекрасно вспоминает (если на акт вспоминание не уходит более 5-ти минут).
И о чём это говорит?
Не о том-ли, что гиппокамп имеет отношение к хранению информации в долговременной памяти не большее, чем любой другой отдел головного мозга (подчёркиваю, именно к хранению, а не к перекачке из кратковременной памяти в долговременную память).

Цитата:
Этого не происходит.
Ибо после разрушения гиппокампа помнится всё содержимое долговременной памяти, но вот запоминание любой новой информации становится невозможным (фиксационная амнезия).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 20:57   #67
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Сколько воды)))
Признай, что "долговременная память и как следствие её содержимое равномерно распределены по всей нейросети головного мозга" некорректная фраза.

А про то память и ее содержимое это вообще анекдот. То есть человек может не помнить ничего совершенно, но содержимое в ценности и сохранности? Это тебе кольцо в шкатулке что ли?
Фиксационная амнезия? Замечательно. Наукообразный лепет типа аргументации?
Что ты этим доказал?
Ну бывает фиксационная амнезия. А бывает полная. И что?

Я тебе привела пример, когда при ударе по голове человек теряет память или слух или зрение - травмирована одна область, то есть часть сети. При "равномерном распределении" функционирование бы продолжалось. Но ведь нет - бывает, в состояние овоща впадают люди.
А ты мне про болезнь Альцгеймера, при которой... бла-бла-бла.


Память это не НЕЧТО хранимое где-либо. Это ФУНКЦИЯ.
Функцию нельзя хранить!!!!!!!!!!! Ее можно осуществлять или не осуществлять. А у тебя она распределилась по нейросети как яблоки по корзинам.
Смешно же.

Па́мять — одна из психических функций и видов умственной деятельности, предназначенная сохранять, накапливать и воспроизводить информацию.
Поэтому если есть содержимое (как ты говоришь), но человек не помнит его - то памяти НЕТ. Функция не пашет.

Все. Я эту тему больше не читаю.
С тобой невозможно говорить, потому что ты не слышишь - ты отвечаешь, цитируя предложение за предложением, скрупулезно. Но абсолютно не реагируя на содержимое сказанного не тобой.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 21:56   #68
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сколько воды)))
На мой взгляд нисколько.

Цитата:
Признай, что "долговременная память и как следствие её содержимое равномерно распределены по всей нейросети головного мозга" некорректная фраза.
В чём её некорректность?

Цитата:
А про то память и ее содержимое это вообще анекдот.
В чём анекдотичность?

Цитата:
То есть человек может не помнить ничего совершенно, но содержимое в ценности и сохранности?
Точнее, не мочь вспомнить (как в случае той-же ретроградной амнезии):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B7%D0%B8%D1%8F
Как пример тут можно привести х\ф Знахарь (содержимое долговременной памяти Рафала Вильчура не было стёрто, но вспомнить его он не мог долгие годы).

Цитата:
Это тебе кольцо в шкатулке что ли?
Где-то так (ключ от замка шкатулки потерялся и в итоге до кольца лежащего в ней не добратся).

Цитата:
Фиксационная амнезия?
Да.

Цитата:
Замечательно.
Не для тех у кого она есть в наличии.

Цитата:
Наукообразный лепет типа аргументации?
Где ты тут увидела лепет?

Цитата:
Что ты этим доказал?
А я разве доказывал
Я объяснял.

Цитата:
Ну бывает фиксационная амнезия.
Да.

Цитата:
А бывает полная.
Вообще-то говоря такого понятия как полная амнезия нет (есть фиксационная амнезия, ретроградная амнезия, антероградная амнезия, прогрессирующая амнезия и ряд других типов амнезии, а вот полной амнезии таки нет).

Цитата:
И что?
И объяснение.

Цитата:
Я тебе привела пример, когда при ударе по голове человек теряет память или слух или зрение - травмирована одна область, то есть часть сети.
А я разве спорил с этим примером?
Вовсе нет.
Вот только он не память теряет, а способность вспоминать (разницу улавливаешь?).
Насчёт слуха или зрения?
Да, подобные потери бывают, но я ведь не о сенсорных ощущениях сейчас говорю, а о долговременной памяти.

Цитата:
При "равномерном распределении" функционирование бы продолжалось.
Просто потеря не любого отдела головного мозга может быть скомпенсирована (скажем потеря - гиппокампа, таламуса, гипоталауса, ретикулярной формации, некоторых других отделов головного мозга - не компенсируется ничем).

Цитата:
Но ведь нет - бывает, в состояние овоща впадают люди.
В состоянии овоща это уже когда разрушено очень много некомпенсируемых отделов головного мозга, а это уже как правило происходит либо при попросту тотальных травмах головного мозга, либо при заболеваниях вроде Болезни Альцгеймера).

Цитата:
А ты мне про болезнь Альцгеймера, при которой... бла-бла-бла.
Про Болезнь Альцгеймера я начал не просто так, а как пример заболевания разрушающего именно долговременную память при помощи разрушения коры головного мозга.

Цитата:
Память это не НЕЧТО хранимое где-либо. Это ФУНКЦИЯ.
А я и не говорю, что память хранится.
Насчёт функции?
Да, память это одна из функций головного мозга.
Вот и определение памяти о том-же говорит:
Цитата:
Па́мять — одна из психических функций и видов умственной деятельности, предназначенная сохранять, накапливать и воспроизводить информацию. Способность длительно хранить информацию о событиях внешнего мира и реакциях организма и многократно использовать её в сфере сознания для организации последующей деятельности.
Цитата:
Функцию нельзя хранить!!!!!!!!!!!
Но функцией можно обладать и обладает этой функцией головной мозг.

Цитата:
Ее можно осуществлять или не осуществлять.
Да.

Цитата:
А у тебя она распределилась по нейросети как яблоки по корзинам.
Точнее, у меня долговременная память является одной из функций всей нейросети головного мозга.
Понимаешь, не единственной функцией, а одной из функций.

Цитата:
Смешно же.
Что тут смешного?

Цитата:
Поэтому если есть содержимое (как ты говоришь), но человек не помнит его - то памяти НЕТ.
Точнее, временно отключена такая её подфункция как воспроизведение информации.

Цитата:
Функция не пашет.
Однако та информация которая уже была запомнена в подавляющем большинстве случаев не теряется.

Цитата:
Все. Я эту тему больше не читаю.
Как тебе будет угодно.

Цитата:
С тобой невозможно говорить, потому что ты не слышишь - ты отвечаешь, цитируя предложение за предложением, скрупулезно.
Я не слышу?
А может это кто-то другой не желает вдумыватся в слова оппонента?

Цитата:
Но абсолютно не реагируя на содержимое сказанного не тобой.
Ну и что это как не приписывание своему оппоненту своих слабостей?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 14:41   #69
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
По здравому размышлению становится ясно, что словослияние:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D 1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Это не только прекрасный лингвистический инструмент развития лексики языка, но и великолепный лингво-когнитивный инструмент развития вербального мышления в общем и вербальной фантазии в частности, а потому - заниматся словослияниями следует в качестве тренировки своего вербального мышления в общем и своей вербальной фантазии в частности и объединять при помощи словослияния следует в том числе принципиально разные слова и в том числе слова разных языков.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 16:49   #70
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Утверждение:
Особенности человеческой психики в числе прочего зависят от размера и геометрической формы (а также - геометрических особенностей) человеческой черепной коробки.
Обоснования:
1) особенности человеческой психики в числе прочего зависят от - размера человеческого головного мозга, массы человеческого головного мозга, плотности человеческого головного мозга, соотношения между различными отделами человеческого головного мозга, количества в человеческом головном мозге нейронов (а также - дендритов и аксонов), количества в человеческом головном мозге синапсов, особенностей внутримозгового обмена нейрохимическими веществами осуществляющегося в человеческом головном мозге.
2) размер человеческого головного мозга, масса человеческого головного мозга, плотность человеческого головного мозга, соотношение между различными отделами человеческого головного мозга, количество в человеческом головном мозге нейронов (а также - дендритов и аксонов), количество в человеческом головном мозге синапсов, особенности внутримозгового обмена нейрохимическими веществами осуществляющегося в человеческом головном мозге - в числе прочего зависят от размера и геометрической формы (а также - геометрических особенностей) человеческой черепной коробки.
3) особенности человеческой психики в числе прочего зависят от размера и геометрической формы (а также - геометрических особенностей) человеческой черепной коробки.
Что и требовалось обосновать.
Статьи сходной тематики:
http://www.berdyansk.net/club/mist/nom_8/deform.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 15:48   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Утверждение:
Математика это гуманитарная область знания.
Обоснование:
1) языки это гуманитарная область знания.
2) математика это язык.
3) математика это гуманитарная область знания.
Что и требовалось обосновать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 15:48   #72
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Утверждение:
Социоравенство невозможно.
Обоснование:
1) антропоуровень это базис социоуровня.
2) антропоравенство невозможно.
3) социоравенство невозможно.
Что и требовалось обосновать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 13:03   #73
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Индивидуалистов и общественников издавна принято противопоставлять друг-другу ибо с точки зрения индивидуалиста личность главнее общества, а с точки зрения общестнника общество главнее личности, но по здравому размышлению становится ясно, что сие противопоставление равносильно противопоставлению клетки многоклеточного организма и многоклеточного организма, то есть - подобно тому как клетка многоклеточного организма работая на многоклеточный организм в конечном счёте работает на себя, так и личность работая на общество в конечном счёте работает на себя.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 13:03   #74
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Космополитов и государственников издавна принято противопоставлять друг-другу, но по здравому размышлению становится ясно, что это противопоставление не всегда верно ибо как это ни странно, но космополит в тоже самое время может быть государственником.
Как это возможно?
Очень просто, а именно - это возможно при условии если этот космополит является сторонником объединения всего глобосоциума в одно всеглобосоциумное мегагосударство.
В таком случае этот человек и космополитом является ибо он не является сторонником ни одного из существующих государств и государственником является ибо он представляет из себя сторонника всеглобосоциумного мегагосударства.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 13:05   #75
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Эгоистов и альтруистов издавна принято противопоставлять друг-другу, но по здравому размышлению становится ясно, что это противопоставление не всегда верно ибо как это ни странно, но альтруист в тоже самое время может быть эгоистом.
Как это возможно?
Очень просто, а именно - это возможно при условии если этот альтруист заботится об окружающих в расчёте на то, что эти окружающие ответят ему взаимностью, а также - это возможно при условии если этот альтруист заботится об окружающих для того чтобы почувствовать себя праведным и всесторонне замечательным.
В таком случае этот человек и альтруистом является ибо он заботится об окружающих и эгоистом является ибо заботясь об окружающих он тем самым заботится о себе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 14:40   #76
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
По здравому размышлению становится ясно, что главная проблема юриспруденции заключается в том, что многие законы не обладают логической состоятельностью, а потому - они допускают свою многозначную трактовку со всеми вытекающими из этого негативными последствиями.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 20:01   #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Лично мне мыслится, что вертикально-пирамидальная структура общества должна быть демонтирована, а её место должна занять горизонтально-сетевая структура общества, но поскольку верхние этажи общества по понятным причинам не захотят этого демонтажа и данной замены, то путь к горизонтально-сетевой структуре общества будет лежать через социоцид, а именно - через тотальное уничтожение верхних этажей общества и предотвращение (в том числе насильственное) их повторного возникновения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 14:11   #78
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
По своим когнитивным особенностям люди делятся на следующие типы:
1) антропотворцы.
Этим людям легче придумать нечто своё, чем выучить нечто придуманное другими.
2) антропопотребители.
Этим людям легче выучить нечто придуманное другими, чем придумать нечто своё.
К сожалению, чем дальше тем больше становится антропопотребителей и чем дальше тем меньше становится антропотворцов.
http://mnemozoy.hiblogger.net/1349479.html#cmnt_5629634
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 14:13   #79
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Есть ещё третий тип, как бы промежуточный, типа томминоккеров у Стивена Кинга: которым легче усовершенствовать что-то, придуманное другими. Такие себе рационализаторы.
Это частный случай антропопотребителей (этот подтип данного типа выполняет функцию коннекторов между антропотворцами и антропопотребителями).
А почему не частный случай антропотворцов?
А для чего они совершенствуют придуманное другими?
Не для того-ли чтобы сие потребить?
Думаю, всё же это именно отдельный тип "коннекторов между антропотворцами и антропопотребителями".
Если-бы они совершенствовали не для того чтобы потребить, а просто потому, что это их призвание, то сие было-бы именно так.
Это уже надо конкретные случаи рассматривать.
Полагаете, что среди них есть те кто совершенствует созданное другими из чистого призвания к этому?
ХМ, лично мне этот вариант мыслится крайне маловероятным.
Ну, вообще говоря, именно эот и имелось в виду (призвание). Однако творцы творят часто тоже для потребления. Они тогда тоже потребители, несмотря на то, что и творцы?
Понимаете-ли в чём дело, творец не может не творить ибо для него это столь-же естественно как скажем кушать.
Ваше право, но это не отменяет такой возможности.
Возможности разумеется не отменяет, однако не все возможности одинаково вероятны.
А вообще, любое утверждение о том, что они являются отдельным типом либо и вовсе принадлежат к типу творцов срезается тем, что им выучить придуманное другими легче, чем придумать что-то самим, а уж рационализируют они придуманное другими или нет не суть важно.
Аналогично рационализатор, вероятно, не может не рационализировать, как и потребитель не может не потреблять. Как говорится, кто на что учился, ну или кто кем уродился...
Вот только рационализатору легче выучить придуманное другими чем придумать что-то самому.
И кто он после этого как не потребитель?
http://mnemozoy.hiblogger.net/1349479.html#cmnt_5629634
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 19:16   #80
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
По здравому размышлению лично мне становится от и до ясно, что любой язык настолько совершенен насколько:
1) мало в его грамматике:
а) исключений из правил.
б) противоречий.
2) насколько проста его грамматика.
3) насколько мало в его лексике синонимов и прочих дублирующих слов.
То есть, любой язык настолько совершенен насколько логически состоятелен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 14:02   #81
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
По здравому размышлению мне стало окончатеельно ясно, что одно из главных отличий продвинутых языков от дегенеративных языков заключается в том, что:
1) в продвинутых языках прилагательных (частей речи отвечающих на вопросы - какой, какая, какие, какое, чей, чья, чьё) больше, чем существительных (частей речи отвечающих на вопросы - кто, что).
2) в дегенеративных языках существительных больше, чем прилагательных.
Почему прилагательные являются столь важной частью языка?
Потому, что поскольку в отличии от существительных которые по сути являются просто названиями различных явлений, прилагательные являются инструментом языка призванным обеспечить - уточнение, детализацию, конкретизацию - различных явлений отражённых в языке.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2012, 23:45   #82
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Многие люди любят рассуждать про свободу слова, но при этом свободы многие из них хотят только и исключительно для своего слова и для слова комплиментарного их слову, а вот для слова некомплиментарного их слову они желают отнюдь не свободы, но подавления.
Вот такая готтентотская свобода слова.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
реформа, социум, язык

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:58.