Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2009, 21:33   #111
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
И какое отношение это имеет к "жизни за чужой счет"?

(Я лишь пытаюсь показать, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо не потому, что отбирают у слабых, а в первую очередь потому, что сами много производят).
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 22:32   #112
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
И какое отношение это имеет к "жизни за чужой счет"?
То есть ты не понимаешь в чём заключается преимущество страны которая покупает всё что захочет, у кого захочет и в любых количествах на деньги которые в любых количествах печатает сама и которые не имеют никакого имущественного обеспечения?
Скажи честно, ты прикалываешься или и правда не разумеешь в чём здесь преимущество?

Цитата:
(Я лишь пытаюсь показать, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо не потому, что отбирают у слабых, а в первую очередь потому, что сами много производят).
Угу, в особенности много производит США.
Много производит:
1) вооружений для своей демократоносной армии.
2) не обеспеченных ничем бумажек именующихся национальной валютой США(которая также является мировой резервной валютой).
3) деривативов.
В общем, они производители из производителей, мастера покупки различных товаров и услуг за необеспеченные ничем фантики(их предки по крайней мере покупали у различных племён гигантские участки земли за огненную воду, бусы и прочие побрякушки ценность которых хоть и не могла сравнится с ценностью тех гигантских участков земли которые покупались за них, но тем не менее, не была равна нулю, но их потомки значительно перещеголяли своих предков и покупают ноне различные товары и услуги за форму лишённую своего содержания, за бумажки зелёного цвета, а чаще всего и вовсе за числа на мониторе компьютеров).
В общем, их предки могут ими гордится.
П.С. ознакомься что происходит в промышленных центрах США вроде славного города Детройт и тогда ты поймёшь что именно ,,производится,, в США.

Последний раз редактировалось rassudok; 23.07.2009 в 00:37.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 03:17   #113
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть ты не понимаешь в чём заключается преимущество страны которая покупает всё что захочет, у кого захочет и в любых количествах на деньги которые в любых количествах печатает сама и которые не имеют никакого имущественного обеспечения?
1. Любая валюта любого государства теоретически может печататься этим смым государством в любом количестве.

2. Любая валюта любого государства с открытой рыночной экономикой имеет обеспечение - экономику этого самого государства. Чем больше на эту валюту можно купить, тем лучше она обеспечена.

3. Экономика США - крупнейшая экономика в мире (если считать Евросоюз как единое государство - то вторая в мире). Соответственно, по уровню обеспеченности доллар США уступает только евро.

4. И какое отношение это все имеет к "жизни за чужой счет"?

Цитата:
Угу, в особенности много производит США.
Совершенно верно, объем производства в США уступает только совокупному объему производства в Евросоюзе и в разы превосходит таковой в любой отдельно взятой стране.

Цитата:
Много производит:
1) вооружений для своей демократоносной армии.
2) не обеспеченных ничем бумажек именующихся национальной валютой США(которая также является мировой резервной валютой).
3) деривативов.
RTFM на тему "что такое ВВП и с чем его едят". Напечатанная денежная масса и деривативы в него, насколько я знаю, не входят. Созданное оружие - входит. И? Любая развитая страна производит оружие, США в этом плане от Китая принципиально не отличается.

Цитата:
В общем, они производители из производителей, мастера покупки различных товаров и услуг за необеспеченные ничем фантики
Про обеспеченность уже сказал. И что по-твоему, США покупают товары в других странах за фантики-доллары, а продают собственные за деньги-юани?

Да, сейчас США покупают больше, чем продают, это факт. Но объясните мне, почему США с отрицательным торговым балансом живет за чужой счет, а, например, Индия - нет?

Цитата:
П.С. ознакомься что происходит в промышленных центрах США вроде славного города Детройт и тогда ты поймёшь что именно ,,производится,, в США.
Понятно. Про то, что большую часть экономики постиндустриальных стран (в том числе России) составляют не товары, а услуги, Рассудок не в курсе.

-----------
(Отдельно)

А вот как выглядит реальность. Рассудок указал вполне разумные критерии: нужно посмотреть, кто сколько потребляет и производит. Прозизводство - это ВВП. Потребление - это ВВП + импорт - экспорт. Страны с населением менее 1 млн не учитываются, дабы не засорять список всякими разными Кирибати с Люксембургами.

1. Итак, для начала, состав "золотого миллиарда" - страны с наиболее высоким потреблением на душу населения (в порядке убывания, единица измерения - тыс. долларов на человека):

Норвегия (85,1), Швейцария, Дания, Ирландия, Австрия, Швеция, Финляндия, Голландия, Австралия, США (49,3), Англия, Бельгия, Франция, Канада, Испания, Германия, ОАЭ, Италия, Греция, Япония, Гонг-Конг, Кувейт, Новая Зеландия, Словения, Сингапур, Израиль, Португалия, Чехия, Эстония, Словакия, Южная Корея, Латвия, Пуэрто-Рико, Хорватия (17,2).

Всего 35 стран с общим населением 997 млн. чел. Немножко не дотянули до Золотого миллиарда Тайвань, Литва и Польша (15 - 16 тыс. долл на человека). В России потребление на душу - 11,3. Сюда, понятно, входит не только личное потребление, но вообще все, что произведено и куплено на внешнем рынке, минус то, что продано (в т.ч. стоимость сырья, строительство новых предприятий и т.д.).

2. Суммарный ВВП этих стран - 42 934 млд. долларов, что составляет около 2/3 от мирового ВВП. Лидером является США (14 330 млд), ближайший конкурент - Япония - производит в 3 раза меньше (4 844 млд.).

3. Главное. Разница между производством и потреблением в золотом миллиарде составляет всего 1%. Что, вообще говоря, укладывается в погрешность рассчетов.

4. Из 35 стран золотого миллиарда 30 одновременно являются лидерами по ВВП на душу населения - т.е. в этих странах не только максимальное производство, но и максимальная производительность труда. Оставшиеся 5 стран (Словакия, Эстония, Ю. Корея, Латвия и Хорватия) по производительности труда немного уступают или примерно равны не вошедшим в золотой миллиард Тринидаду и Тобаго, Тайваню, Ливии, Оману, Аравии и Польше.

5. И наоборот. Из беднейших 39 стран (с потреблением менее 1 тыс. долл. на человека - это Пакистан, Гаити, Таджикистан, Узбекистан, остальные в Африке) практически все одновременно являются и аутсайдерами по производительности труда.

6. Ну и последнее. Из стран золотого миллиарда значительное превышение потребления над производством показывает только Хорватия (25%), Латвия (17%), Греция (15%) Эстония, Португалия и Гонг-Конг (12 - 13%). Беднейшие страны мира по этому показателю значительно превосходят "золотой миллиард" - Эритрея, Тимор, Таджикистан, Афганистан потребляют на 30 - 40% больше, чем производят; Бурунди, Гамбия, Гана, Того, Мали, Гаити - на 20 - 30%. Лидером же по жизни за чужой счет является Либерия (потребление аж в 7,5 раз больше производства). Или, если это результат опечатки, то Косово - превышение 60%.

----
Вывод. Сказки о "золотом миллиарде" не имеют отношения к действительности. "Золотой миллиард" имеет возможность много потреблять прежде всего потому, что много производит.

Полагаю, эти сказки вызваны банальной завистью.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 20:53   #114
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Любая валюта любого государства теоретически может печататься этим смым государством в любом количестве.
Однако не любая национальная валюта одновременно является мировой резервной валютой.
Или с этим тоже будем спорить?

Цитата:
Любая валюта любого государства с открытой рыночной экономикой имеет обеспечение - экономику этого самого государства. Чем больше на эту валюту можно купить, тем лучше она обеспечена.
И именно поэтому когда легендарный Шарль Де Голль во время своего визита в США потребовал обменять гигантскую сумму долларов на золото, то это вызвало коллоссальный международный скандал и в скорости последовавшее за этим скидывание Де Голля с его поста.

Цитата:
Экономика США - крупнейшая экономика в мире (если считать Евросоюз как единое государство - то вторая в мире). Соответственно, по уровню обеспеченности доллар США уступает только евро.
И именно поэтому она практически не производит промышленных товаров и в основном закупает их во всемирной мастерской(Китае).
А что-же она сама(экономика США) производит?
Оружие(для уничтожения стран посмевших ей перечить), услуги(для формирования из своего народа тупой толпы потреблядей не желающих ничего кроме гиперпотребления).
Казначейские билеты лишённые своего имущественного покрытия для того чтобы пользуясь тем что доллар есть мировая резервная валюта покупать за них всё нужное в странах-мастерских вроде Китая.

Цитата:
И какое отношение это все имеет к "жизни за чужой счет"?
То есть ты и правда не понимаешь что страна чья национальная валюта одновременно с этим является мировой резервной валютой(с 70-х годов 20-го века не имеющей имущественного обеспечения(золотого или иного ценного покрытия)), а также с учётом того что эта страна имеет мёртвый реальный сектор экономики(так называемую постиндустриальную экономику информации и услуг я не считаю экономикой, а считаю симулякром, формой лишённой своего содержания) по определению является всемирным паразитом, гигантской раковой опухолью в организме всепланетного социума?
Я верно тебя понял?

Цитата:
Совершенно верно, объем производства в США уступает только совокупному объему производства в Евросоюзе и в разы превосходит таковой в любой отдельно взятой стране.
Производства чего?
Фантиков и услуг?
Не сомневаюсь.

Цитата:
Напечатанная денежная масса и деривативы в него, насколько я знаю, не входят.
Не входят если эта денежная масса не является международной резервной валютой не имеющей своего золотого(или ещё какого имущественного) покрытия.
А вот в случае США таки входят ибо США за эти фантики обеспечивают себе нереально высокий уровень жизни(другое дело что продолжение этой вакханалии будет всеми силами удерживатся от прекращения ибо США это ядро всепланетного социума и поэтому когда США сколлапсируют, то вслед за ними сколлапсирует весь всепланетный социум) и именно поэтому все страны вынуждены молчать и не возникать по поводу этого паразитирования.

Цитата:
Созданное оружие - входит. И? Любая развитая страна производит оружие, США в этом плане от Китая принципиально не отличается.
Однако не любая развитая страна завоёвывает и уничтожает страны которые по тем или иным причинам ей не нравятся.

Цитата:
Про обеспеченность уже сказал.
Я тоже.

Цитата:
И что по-твоему, США покупают товары в других странах за фантики-доллары, а продают собственные за деньги-юани?
Ну так дело в том что единственными товарами США которые они продают в другие страны являются доллары-фантики и компьютерные технологии(пока).
Но в основном это именно доллары-фантики(а непонравившимся им странам они дарят бомбы и ракеты, а также цветные революции).

Цитата:
Да, сейчас США покупают больше, чем продают, это факт. Но объясните мне, почему США с отрицательным торговым балансом живет за чужой счет, а, например, Индия - нет?
А давай сравним уровень жизни в Индии и в США?
Ась?
Где народ живёт богаче?
Кстати, чья национальная валюта в одно и тоже время является мировой резервной валютой?
Национальная валюта Индии?
Национальная валюта США?
Твой вариант ответа?

Цитата:
Понятно. Про то, что большую часть экономики постиндустриальных стран (в том числе России) составляют не товары, а услуги, Рассудок не в курсе.
Разумеется в курсе и именно поэтому Рассудок убеждён в том что глобальный социум доживает последние годы(максимум десятилетия) ибо услугами новые приборы, машины и механизмы не сделаешь и техносферу не модернизируешь.

Цитата:
Вывод. Сказки о "золотом миллиарде" не имеют отношения к действительности. "Золотой миллиард" имеет возможность много потреблять прежде всего потому, что много производит.


Если он много производит, тогда почему, он большинство товаров закупает у Китая и прочих стран-мастерских?
В чём тут дело?
Если он много производит, тогда почему, крупнейшие индустриальные города запада вроде того-же Детройта разоряются и стоят с остановленными предприятиями?
Если он много производит, тогда почему, рабочий класс запада вообще и США в частности стремительно теряет работу и люмпенизируется при том что никакой тотальной роботизации западных экономик не произошло и не планируется ибо нет полноценного ИИ(ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ С ИСКУССТВЕННЫМ ИДИОТОМ)?
И наконец?
Что кроме казначейских билетов, деривативов и услуг(вытирания друг-другу носов, жоп.и.т.д. в таком роде) можно производить при такой экономической ситуации?

Цитата:
Полагаю, эти сказки вызваны банальной завистью.
Завистью к кому?
К паразитам доживающим последние годы(максимум десятилетия)?
Ну у вас батенька и фантазия.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 03:42   #115
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Однако не любая национальная валюта одновременно является мировой резервной валютой.
Или с этим тоже будем спорить?
Нет, не любая. Только доллар и евро. И как ни странно, эти валюты как раз и обеспечены двумя мощнейшими мировыми экономиками.

Кстати, когда США вышли на первое место, такой валютой был фунт стерлингов, а не доллар. И - удивительно - именно "фунтовая" Англия уступила место США. Ни на какие мысли не наводит?

Цитата:
И именно поэтому когда легендарный Шарль Де Голль во время своего визита в США потребовал обменять гигантскую сумму долларов на золото,
Ты удивишься, но когда де Голль потребовал обменять доллары на золото, он их таки обменял. Не без скандала, да. Потому как он не покупал золото обычным способом, а потребовал обмена по официально установленному тогда курсу - 35 долларов за унцию. Каковой курс в то время уже не соответствовал действительности. Но, как ни странно, свои 3000 тонн золота он домой увез. Удивительно, правда?

А теперь просвети меня, какое правительство согласится обменять свои деньги на золото без скандала? Может быть, китайское? Или наше родное? Ии индийское?

Цитата:
то это вызвало коллоссальный международный скандал и в скорости последовавшее за этим скидывание Де Голля с его поста.
Там отнюд не только в деньгах дело было, один выход Франции из НАТО чего стоит... Вообще, де Голль дважды велик - первый раз в 1940, второй во время своего президентства, когда заложил основу нынешнего Евросоюза. Не зря его французы любят и не зря у меня возле дома ему памятник стоит.

Цитата:
И именно поэтому она практически не производит промышленных товаров и в основном закупает их во всемирной мастерской(Китае).
Ох. Ну изучи же матчасть, а то так и будешь глупости говорить, извини за резкость. "Реальный сектор" Евросоюза, который составляет около 30% от его ВВП, равен всему китайскому производству. Подчеркиваю, вообще всему, включая те 40%, которые приходятся в Китае на рынок услуг.

Осознал? Замечательно. А теперь вспомните, что население ЕС - 400 млн., а население Китая - 1,5 млд. Есть еще вопросы на тему "почему в европе живут богаче"?

Цитата:
А что-же она сама(экономика США) производит?
Дофига всего, на самом деле. Первое место по производству электричества угадай у какой страны? Второе место по производству газа (немного уступая России), третье место по производству нефти (после России и Саудовской Аравии). Процессор в твоем компьютере китайский что ли? А Windows в какой стране сделали? (Или у тебя линукс? Ну так и Торвальдс угадай в какой стране трудится).

Цитата:
Казначейские билеты лишённые своего имущественного покрытия для того чтобы пользуясь тем что доллар есть мировая резервная валюта покупать за них всё нужное в странах-мастерских вроде Китая.
Угу. А страны-мастеровые за эти доллары покупают в США (и не только) много интересных вещей, которые сами делать (пока) не умеют. Вот структура американского экспорта: agricultural products (soybeans, fruit, corn) 9.2%, industrial supplies (organic chemicals) 26.8%, capital goods (transistors, aircraft, motor vehicle parts, computers, telecommunications equipment) 49.0%, consumer goods (automobiles, medicines) 15.0% (К сожалению, это 2003 год, новее данных не нашел)

Выдвигать претензии к США - это все равно, что выдвигать претензии к инженеру. Что это он, дескать, сам не сеет, не пашет, у станка не стоит и мусор из подъезда не вывозит? Но жрет исправно и живет лучше дворника. А за что ему такие блага? Подумаешь, фланец какой-то чертит...

Цитата:
То есть ты и правда не понимаешь что страна чья национальная валюта одновременно с этим является мировой резервной валютой(с 70-х годов 20-го века не имеющей имущественного обеспечения(золотого или иного ценного покрытия)),
Повторяю, покрытие любой валюты - это те товары, которые можно за нее купить. Преимущество доллара только в том, что за них можно купить что-то не только в США, но во всем остальном мире. Равно как и за евро.

(Ты удивишься, но "покрытие" у золота, как ни странно, точно такое же. Само по себе, как металл, оно намного менее ценно, чем прстое железо).

И да, список обеспеченных золотом валют - в студию, пожалуйста.

Цитата:
а также с учётом того что эта страна имеет мёртвый реальный сектор экономики(так называемую постиндустриальную экономику информации и услуг я не считаю экономикой, а считаю симулякром, формой лишённой своего содержания)
То есть, труд программиста или зубного врача за труд не считается? Услуги сотовой связи, транспорт, киноиндустрия - это все так, ерунда.

Про то, что реальный сектор американской экономики, как и европейской, равен всей экономике Китая (ну чуть поменьше), ты, конечно, тоже не в курсе.

Цитата:
по определению является всемирным паразитом, гигантской раковой опухолью в организме всепланетного социума?
А какая страна не является паразитом? И, главное, почему?

Цитата:
Производства чего? Фантиков и услуг? Не сомневаюсь.
См. выше. Производство всего.

Цитата:
Не входят если эта денежная масса не является международной резервной валютой не имеющей своего золотого(или ещё какого имущественного) покрытия.
Все таки RTFM на тему "что такое ВВП". Без этого разговаривать сложно.

Цитата:
Однако не любая развитая страна завоёвывает и уничтожает страны которые по тем или иным причинам ей не нравятся.
Любая, которая имеет такую возможность. В нынешней ситуации США выполняет роль мирового жандарма.

Цитата:
Ну так дело в том что единственными товарами США которые они продают в другие страны являются доллары-фантики и компьютерные технологии(пока).
См. выше. Не только.

Цитата:
А давай сравним уровень жизни в Индии и в США?
То есть, паразит - это тот, кто хорошо живет, просто по определению? И не важно, что в США производительность труда раз эдак в 50 выше, чем в Индии. Богатый - значит паразит. Точка.

Вот интересно, а ОАЭ - тоже паразит? Там уровень потребления на душу сравним с американским...

Цитата:
Разумеется в курсе и именно поэтому Рассудок убеждён в том что глобальный социум доживает последние годы(максимум десятилетия) ибо услугами новые приборы, машины и механизмы не сделаешь и техносферу не модернизируешь.
Меня глючит, или наука в экономической статистике как раз таки вписывается в графу "услуги"? Впрочем, не суть важно. Дело в другом.

Не так давно (каких-то 200 лет назад) общество быо аграрным. Ну там, Англия, Нидерланды - это исключение, а подавляющее большинство населения жил в деревнях и производило еду. Потом прогресс в с/х сделал такое количество крестьян ненужным. Они пошли в города и стали заниматься производством. Производство же в свою очередь увеличивало производительность в с/х, освобождались новые крестьяне, которые тоже шли в производство и т.д. Так аграрные общества стали индустриальными.


Проходит время. Прогресс в производстве делает часть рабочей силы ненужной. Она уходит в сферу услуг. Чем производительнее производство (извини за тавтологию), тем больше народу высвобождается. Сейчас в развитых странах доля "заводского" населения много меньше, чем 50 лет назад, но объемы реального производства выше - потому что производительность труда расла быстрее.

Естественно, когда-нибудь и это закончится. Ни одна экономическая система не вечна. Я не знаю, какая система сменит нынешнюю. Но говорить, что глобальный социум доживает последние дни, потому что "дантистов" больше, чем "слесарей" - это все равно, что утверждать: "Когда крестьян станет меньше, чем рабочих, человечество вымрет от голода!".

Цитата:
Если он много производит, тогда почему, он большинство товаров закупает у Китая и прочих стран-мастерских?
1. Далеко не большинство.
2. Специализация и глобализация. Одни делают компьютеры, другие шьют футболки.

Цитата:
Если он много производит, тогда почему, крупнейшие индустриальные города запада вроде того-же Детройта разоряются и стоят с остановленными предприятиями?
Зато Редмонд процветает.

Цитата:
Если он много производит, тогда почему, рабочий класс запада вообще и США в частности стремительно теряет работу
Потому что на дворе мировой экономический крысис. В Китае тоже безработица растет. (Другой вопрос, что США хоть и живет в небольшой долг, но живет уж очень долго, и это не будет продолжаться бесконечно. В том числе и от этого кризис наступил - конкурентов в производстве у них многовато стало. Смена лидеров безболезненно не проходит).

Цитата:
и люмпенизируется при том что никакой тотальной роботизации западных экономик не произошло и не планируется
Чего? Подсчитай, сколько бабушек со счетами заменяет один компьютер или сколько токарей 6 разряда заменяет один промышленный робот.

Цитата:
ибо нет полноценного ИИ(ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ С ИСКУССТВЕННЫМ ИДИОТОМ)?
Там, где надо думать, человека пока не заменили. А вот там, где надо выполнять однообразную механическую работу - вполне успешно заменяют.

Цитата:
Что кроме казначейских билетов, деривативов и услуг(вытирания друг-другу носов, жоп.и.т.д. в таком роде) можно производить при такой экономической ситуации?
См. выше.

Цитата:
Завистью к кому? К паразитам доживающим последние годы(максимум десятилетия)? Ну у вас батенька и фантазия.
Завистью к тому, кто богаче.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 17:37   #116
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Нет, не любая. Только доллар и евро. И как ни странно, эти валюты как раз и обеспечены двумя мощнейшими мировыми экономиками.
Кстати, когда США вышли на первое место, такой валютой был фунт стерлингов, а не доллар. И - удивительно - именно "фунтовая" Англия уступила место США. Ни на какие мысли не наводит?
Евро не является МРВ ибо МРВ пока всего одна(Доллар США).
Насчёт того почему ФС уступил место Д?
Потому что британская империя потеряла свою военную мощь.
Понимаете, для того чтобы национальная валюта некой страны одновременно с этим являлась МРВ эта страна должна обладать тотальным военным превосходством над всеми остальными странами ибо кто сильнее, тот и музыку заказывает.
Именно поэтому Евро и не является МВР(США при желании могут весь ЕС превратить в радиоактивную пустыню, а вот ЕС с США этого сделать не может ибо силёнок маловато).
То есть мы опять приходим к тому что кто сильнее, тот и прав.

Цитата:
Ты удивишься, но когда де Голль потребовал обменять доллары на золото, он их таки обменял. Не без скандала, да. Потому как он не покупал золото обычным способом, а потребовал обмена по официально установленному тогда курсу - 35 долларов за унцию. Каковой курс в то время уже не соответствовал действительности. Но, как ни странно, свои 3000 тонн золота он домой увез. Удивительно, правда?
А теперь просвети меня, какое правительство согласится обменять свои деньги на золото без скандала? Может быть, китайское? Или наше родное? Ии индийское?
Ничего удивительного тут нет ибо США ничего не оставалось кроме как обменять(тогда доллар ещё имел имущественное покрытие), а вот в скорости после этого деяния великого Шарля доллар был официально отсечён от своего имущественного покрытия.
И почему интересно?
Не потому-ли чтобы в будущем предотвратить подобные ходы со стороны других официальных лиц?

Цитата:
Там отнюд не только в деньгах дело было, один выход Франции из НАТО чего стоит... Вообще, де Голль дважды велик - первый раз в 1940, второй во время своего президентства, когда заложил основу нынешнего Евросоюза. Не зря его французы любят и не зря у меня возле дома ему памятник стоит.
Согласен(дело там было не только в требовании золота).
И насчёт величия Де Голля, тоже согласен.

Цитата:
Ох. Ну изучи же матчасть, а то так и будешь глупости говорить, извини за резкость. "Реальный сектор" Евросоюза, который составляет около 30% от его ВВП, равен всему китайскому производству. Подчеркиваю, вообще всему, включая те 40%, которые приходятся в Китае на рынок услуг.
Осознал? Замечательно. А теперь вспомните, что население ЕС - 400 млн., а население Китая - 1,5 млд. Есть еще вопросы на тему "почему в европе живут богаче"?
Давай сделаем так, а именно,- подумаем о том, почему если, с реальной экономикой запада всё ГУТ, то гигантское количество промышленных городов запада остается без своих градообразующих предприятий которые останавливаются в следствии их закрытия?
В чём тут дело?

Цитата:
Дофига всего, на самом деле. Первое место по производству электричества угадай у какой страны? Второе место по производству газа (немного уступая России), третье место по производству нефти (после России и Саудовской Аравии). Процессор в твоем компьютере китайский что ли? А Windows в какой стране сделали? (Или у тебя линукс? Ну так и Торвальдс угадай в какой стране трудится).
То есть электричество, полезные ископаемые и компьютерные технологии.
Но в таком случае США принципиально отличается от эрэфии только тем что в эрэфии в отличии от США грабли с производством компьютерных технологий.

Цитата:
Выдвигать претензии к США - это все равно, что выдвигать претензии к инженеру. Что это он, дескать, сам не сеет, не пашет, у станка не стоит и мусор из подъезда не вывозит? Но жрет исправно и живет лучше дворника. А за что ему такие блага? Подумаешь, фланец какой-то чертит...
Дело в том что этот ,,инженер,, не только и не столько что-то там чертит, сколько учиняет войны, тотальные финансовые интриги от которых колдыбашит весь глобальный социум и различные международные манипуляции достойные вонючего скунса.
А теперь вопрос.
Нужен-ли глобальному социуму такой ,,инженер,, или может быть лучше будет без него?

Цитата:
Повторяю, покрытие любой валюты - это те товары, которые можно за нее купить. Преимущество доллара только в том, что за них можно купить что-то не только в США, но во всем остальном мире. Равно как и за евро.
Дело в том что это не тоже самое что золотое покрытие которое было до 70-х годов 20-го века.
Насчёт преимущества доллара?
Это не просто преимущество, а мегапреимущество.

Цитата:
И да, список обеспеченных золотом валют - в студию, пожалуйста.
Сейчас, вполне возможно, таких валют и нет вовсе ибо дурной пример заразителен и если ядро глобального социума(США) превратились в орду мошенников, мегаграбителей и беспредельщиков не отвечающих ни за что, то почему, какая-либо другая страна должна за что-либо(в том числе за золотое покрытие своей валюты) отвечать.

Цитата:
То есть, труд программиста или зубного врача за труд не считается? Услуги сотовой связи, транспорт, киноиндустрия - это все так, ерунда.
Дело не в ерунде или в не ерунде, а в производстве реальных машин, приборов, механизмов.и.т.д. в таком роде.
Именно это есть основа, а остальное так, вспомогательные факторы.

Цитата:
Про то, что реальный сектор американской экономики, как и европейской, равен всей экономике Китая (ну чуть поменьше), ты, конечно, тоже не в курсе.
Давай подумаем о том, почему если, с реальной экономикой запада всё ГУТ, то гигантское количество промышленных городов запада остается без своих градообразующих предприятий которые останавливаются в следствии их закрытия?
В чём тут дело?

Цитата:
А какая страна не является паразитом? И, главное, почему?
Страна которая потребляет столько, сколько производит.
Сверка доходов с расходами рулит.

Цитата:
Любая, которая имеет такую возможность. В нынешней ситуации США выполняет роль мирового жандарма.
Точнее не мирового жандарма(субъекта охраняющего закон), а мирового бандита(субъекта нарушающего закон).

Цитата:
То есть, паразит - это тот, кто хорошо живет, просто по определению? И не важно, что в США производительность труда раз эдак в 50 выше, чем в Индии. Богатый - значит паразит. Точка.
Не верно, паразит это тот кто потребляет больше чем производит.

Цитата:
Вот интересно, а ОАЭ - тоже паразит? Там уровень потребления на душу сравним с американским...
Однозначно паразит как и прочие нефте-газовые страны, всякие Саудовские Эрэфии.

Цитата:
Меня глючит, или наука в экономической статистике как раз таки вписывается в графу "услуги"? Впрочем, не суть важно. Дело в другом.
Не так давно (каких-то 200 лет назад) общество быо аграрным. Ну там, Англия, Нидерланды - это исключение, а подавляющее большинство населения жил в деревнях и производило еду. Потом прогресс в с/х сделал такое количество крестьян ненужным. Они пошли в города и стали заниматься производством. Производство же в свою очередь увеличивало производительность в с/х, освобождались новые крестьяне, которые тоже шли в производство и т.д. Так аграрные общества стали индустриальными.
Проходит время. Прогресс в производстве делает часть рабочей силы ненужной. Она уходит в сферу услуг. Чем производительнее производство (извини за тавтологию), тем больше народу высвобождается. Сейчас в развитых странах доля "заводского" населения много меньше, чем 50 лет назад, но объемы реального производства выше - потому что производительность труда расла быстрее.
Естественно, когда-нибудь и это закончится. Ни одна экономическая система не вечна. Я не знаю, какая система сменит нынешнюю. Но говорить, что глобальный социум доживает последние дни, потому что "дантистов" больше, чем "слесарей" - это все равно, что утверждать: "Когда крестьян станет меньше, чем рабочих, человечество вымрет от голода!".
Дело в том что рост производительности труда упёрся в потолок и пробить этот потолок можно только создав полноценный ИИ и осуществив 100% роботизацию всех видов производства, а до этого как ты должно быть понимаешь ещё невообразимо далеко.

Цитата:
1. Далеко не большинство.
Может и не большинство, однако, невообразимо много.

Цитата:
2. Специализация и глобализация. Одни делают компьютеры, другие шьют футболки.
А третьи разрушают государства, бомбят всех кого захотят, учиняют всепланетные мегаинтриги от которых колдыбашит весь глобальный социум, паразитируют.и.т.д. в таком роде оттягиваются по полной.

Цитата:
Зато Редмонд процветает.
А сколько процветающих промышленных городов запада в сравнении с депрессивными промышленными городами запада?

Цитата:
Потому что на дворе мировой экономический крысис. В Китае тоже безработица растет. (Другой вопрос, что США хоть и живет в небольшой долг, но живет уж очень долго, и это не будет продолжаться бесконечно. В том числе и от этого кризис наступил - конкурентов в производстве у них многовато стало. Смена лидеров безболезненно не проходит).
Не факт что это всего-лишь смена лидеров, а не начало глобального пиздеца.

Цитата:
Чего? Подсчитай, сколько бабушек со счетами заменяет один компьютер или сколько токарей 6 разряда заменяет один промышленный робот.
Под роботизацией я понимаю не это, а перевод всего как промышленного, так и сельскохозяйственного производства на целиком бесчеловеческий уровень(100% роботизацию под управлением ИИ).

Цитата:
Там, где надо думать, человека пока не заменили. А вот там, где надо выполнять однообразную механическую работу - вполне успешно заменяют.
Тут согласен.

Цитата:
Завистью к тому, кто богаче.
Точнее, не завистью, а ненавистью и не к тем кто богаче, а к тем кто паразитичнее.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 22:00   #117
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Евро не является МРВ ибо МРВ пока всего одна(Доллар США).
Вероятно, у нас взаимонепонимание. По моему представлению, "мировая резервная валюта" - это та, в которой государства хранят свои резервы и ведут взаиморассчеты. Основных две - доллар и евро. Как пример: первой же ссылкой в яндексе выдается раскладка резервов России на 2007 год: доллар 47%, евро 42%.

А теперь объясни мне, какая сила заставит Россию и Германию при рассчетах использовать доллар? Угу. Только если евро будет менее надежной валютой, чем доллар.

Цитата:
Насчёт того почему ФС уступил место Д?
Потому что британская империя потеряла свою военную мощь.
Понимаете, для того чтобы национальная валюта некой страны одновременно с этим являлась МРВ эта страна должна обладать тотальным военным превосходством над всеми остальными странами ибо кто сильнее, тот и музыку заказывает.
Ты путаешь два следствия одной причины. Сильная экономика позволяет содержать сильную армию (или, в случае США и Англии 30-х годов, даже не иметь, но быстро создать) и установить свою валюту как основную. Это два параллельных друг другу следствия одной причины.

Как пример могу привести Японию 30-х. Ее флот по Вашингтонскому соглашению составлял ЕМНИП 2/3 английского или американского. Ее сухопутная армия в разы превосходила армиии Англии и США. И тем не менее, боролись за лидерство доллар и фунт, а не иена.

Цитата:
Ничего удивительного тут нет ибо США ничего не оставалось кроме как обменять(тогда доллар ещё имел имущественное покрытие), а вот в скорости после этого деяния великого Шарля доллар был официально отсечён от своего имущественного покрытия.
И почему интересно?
Потому что кризис Бреттон-Вудской системы. И, кстати, "вскоре" - это через 13 лет.

Цитата:
Давай сделаем так, а именно,- подумаем о том, почему если, с реальной экономикой запада всё ГУТ, то гигантское количество промышленных городов запада остается без своих градообразующих предприятий которые останавливаются в следствии их закрытия?
В чём тут дело?
В смысле, сейчас? Потому что кризис - раз, перераспределение между отраслями - два. Кстати, список закрывшихся градообразующих предприятий не подкинешь?

Цитата:
То есть электричество, полезные ископаемые и компьютерные технологии.
а также автомобили, самолеты, станки, продовольствие... технологии во всем (не только компьютерные)...

Цитата:
Но в таком случае США принципиально отличается от эрэфии только тем что в эрэфии в отличии от США грабли с производством компьютерных технологий.
...а также автомобилей, самолетов, станков, продовольствия и технологий (не только компьютерных)...

(Вот только не надо рассказывать про кризис в американском автопроме, я в курсе. Он с 70-х уступал место японцам, все так. А теперь сравните GM и АвтоВАЗ. ).

Цитата:
Дело в том что этот ,,инженер,, не только и не столько что-то там чертит, сколько учиняет войны, тотальные финансовые интриги от которых колдыбашит весь глобальный социум и различные международные манипуляции достойные вонючего скунса.
И какое же отношение это имеет к жизни за чужой счет? Угу. Никакого.

Цитата:
Сейчас, вполне возможно, таких валют и нет вовсе ибо дурной пример заразителен и если ядро глобального социума(США) превратились в орду мошенников, мегаграбителей и беспредельщиков не отвечающих ни за что, то почему, какая-либо другая страна должна за что-либо(в том числе за золотое покрытие своей валюты) отвечать.
Ошибаешься. Насколько мне известно, другие валюты лишились золотого обеспечения еще раньше.

Цитата:
Страна которая потребляет столько, сколько производит.
Сверка доходов с расходами рулит.
Возвращаемся к началу. США, Индия и Бурунди потребляют больше, чем производят. Причем у Индии и Бурунди соотношение между потреблением и производством хуже, чем у США. Почему США - паразит, а Индия и Бурунди - нет?

Цитата:
Точнее не мирового жандарма(субъекта охраняющего закон), а мирового бандита(субъекта нарушающего закон).
Можно подумать, в политике кто-то думает о законах. Ну то есть да, слабые - думают.

Цитата:
Однозначно паразит как и прочие нефте-газовые страны, всякие Саудовские Эрэфии.
А как же критерий производства с потреблением? Россия, ОАЭ, Саудовская Аравия производят больше, чем потребляют.

Цитата:
Дело в том что рост производительности труда упёрся в потолок и пробить этот потолок можно только создав полноценный ИИ и осуществив 100% роботизацию всех видов производства, а до этого как ты должно быть понимаешь ещё невообразимо далеко.
Про потолок откуда взял?

Цитата:
Может и не большинство, однако, невообразимо много.
Цифрфы есть?

Цитата:
А сколько процветающих промышленных городов запада в сравнении с депрессивными промышленными городами запада?
Твой тезис про упадок промышленных городов? Вот и доказывай. С цифрами.

Цитата:
Не факт что это всего-лишь смена лидеров, а не начало глобального пиздеца.
Не факт, что смену лидеров можно осуществить без глобального песца. В прошлый раз две мировые войны понадобились.

Цитата:
Под роботизацией я понимаю не это, а перевод всего как промышленного, так и сельскохозяйственного производства на целиком бесчеловеческий уровень(100% роботизацию под управлением ИИ).
По моим представлениям, когда робот меняет 10 живых упаковщиков сепулек - это и есть очередной шаг к "бесчеловеческому" уровню. Вот там, где нужно думать, человек пока незаменим. Но как раз это часто и есть сфера услуг. (Про науку не знаю, а вот management - совершенно точно относится к услугам. Проектирование, насколько я знаю, тоже. "Информационные услуги" - это услуги).

Цитата:
Точнее, не завистью, а ненавистью и не к тем кто богаче, а к тем кто паразитичнее.
Вот только почему же Бурунди с Индией скрежета зубовного не вызывают? Ага, именно. Потому что живут бедно.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 23:25   #118
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Вероятно, у нас взаимонепонимание. По моему представлению, "мировая резервная валюта" - это та, в которой государства хранят свои резервы и ведут взаиморассчеты. Основных две - доллар и евро. Как пример: первой же ссылкой в яндексе выдается раскладка резервов России на 2007 год: доллар 47%, евро 42%.
А вот теперь подумай о том, почему мировой резервной валютой, всегда является национальная валюта какой-либо страны?

Цитата:
А теперь объясни мне, какая сила заставит Россию и Германию при рассчетах использовать доллар? Угу. Только если евро будет менее надежной валютой, чем доллар.
Какая сила?
Счета их элитариев хранящиеся в западных банках которые(западные банки) в свою очередь находятся под контролем ВБ, который в свою очередь находится под контролем самого демократичного демократа всех времён и народов.
Как ты думаешь, элитариям РФ или Г понравится если их счета арестуют?
За что их арестовать всегда найдётся ибо если человек дополз до элиты, то рыльце у него по любому даже не в пушку, а в крови и говне.

Цитата:
Ты путаешь два следствия одной причины. Сильная экономика позволяет содержать сильную армию (или, в случае США и Англии 30-х годов, даже не иметь, но быстро создать) и установить свою валюту как основную. Это два параллельных друг другу следствия одной причины.
Если ты уже имеешь:
1) сильную(а точнее мегасильную) армию.
2) МРВ.
То сильная экономика тебе не нужна ибо зачем что-то производить самим, если можно ограбить других используя своё тотальное силовое превосходство.

Цитата:
Как пример могу привести Японию 30-х. Ее флот по Вашингтонскому соглашению составлял ЕМНИП 2/3 английского или американского. Ее сухопутная армия в разы превосходила армиии Англии и США. И тем не менее, боролись за лидерство доллар и фунт, а не иена.
Я думаю тут дело в японских традициях и в японском менталитете.

Цитата:
Потому что кризис Бреттон-Вудской системы. И, кстати, "вскоре" - это через 13 лет.
Как во время случился кризис?
Верно?

Цитата:
В смысле, сейчас? Потому что кризис - раз, перераспределение между отраслями - два. Кстати, список закрывшихся градообразующих предприятий не подкинешь?
А каковы причины этого кризиса?
Не монетариское-ли помешательство?
Насчёт списка закрытых американских в частности и западных вообще градообразующих предприятий?
А разве он есть в открытом доступе и если есть, то можно-ли ему верить?
Лично у меня веры в статистику практически нет.

Цитата:
а также автомобили, самолеты, станки, продовольствие... технологии во всем (не только компьютерные)...
Оглянись на вещи которые тебя окружают в данный момент?
Оглянулся?
Итак, сколько из вещей окружающих тебя произведены в США, а сколько во всяких Китаях и прочих местах находящихся вне самого демократичного демократа всех времён и народов?

Цитата:
(Вот только не надо рассказывать про кризис в американском автопроме, я в курсе. Он с 70-х уступал место японцам, все так. А теперь сравните GM и АвтоВАЗ. ).
Ну, если сравнивать GM с АвтоВАЗ-ом, то АвтоВАЗ конечно проигрывает это сравнение.

Цитата:
И какое же отношение это имеет к жизни за чужой счет? Угу. Никакого.
То есть, если некий дядя Гриша убивает и насилует, грабит и ворует, занимается мошенничеством и обкладывает данью различные предприятия, то он не живёт за чужой счёт, а добывает своё пропитание в поте лица своего?

Цитата:
Ошибаешься. Насколько мне известно, другие валюты лишились золотого обеспечения еще раньше.
Однако другие валюты не являются МРВ.

Цитата:
Возвращаемся к началу. США, Индия и Бурунди потребляют больше, чем производят. Причем у Индии и Бурунди соотношение между потреблением и производством хуже, чем у США. Почему США - паразит, а Индия и Бурунди - нет?
А разве паразитизм Индии и Бурунди оправдывает паразитизм ИВД(ИМПЕРИИ ВСЕМИРНОЙ ДЕМОКРАТИИ)?
Понимаешь, мне неприятны любые паразитические государства, но, паразитические государства которые одновременно со своим паразитизмом являются государствами-беспредельщиками мне неприятны в гораздо большей степени, чем смирные и благодушные паразитические государства.

Цитата:
Можно подумать, в политике кто-то думает о законах. Ну то есть да, слабые - думают.
То есть ты признаёшь тот факт что США это международный беспредельщик?
Я верно тебя понял?

Цитата:
А как же критерий производства с потреблением? Россия, ОАЭ, Саудовская Аравия производят больше, чем потребляют.
По здравому размышлению я пришёл к сомнению в том что выгребание полезных ископаемых из своих недр можно назвать производством.

Цитата:
Про потолок откуда взял?
Сам додумался.

Цитата:
Цифрфы есть?
Разумеется нет ибо к секретной статистике я не допущен.

Цитата:
Твой тезис про упадок промышленных городов? Вот и доказывай. С цифрами.
С какими числами?
С теми которые статистики высасывают из своих пальцев?

Цитата:
Не факт, что смену лидеров можно осуществить без глобального песца. В прошлый раз две мировые войны понадобились.
Это не были глобальные пиздеци.
Понимаешь, под глобальным пиздецом я понимаю скажем падение цивилизации в новое средневековье или ещё чего похуже, а 1 и 2 мировые войны это так, лёгкое кровопускание.

Цитата:
По моим представлениям, когда робот меняет 10 живых упаковщиков сепулек - это и есть очередной шаг к "бесчеловеческому" уровню. Вот там, где нужно думать, человек пока незаменим. Но как раз это часто и есть сфера услуг. (Про науку не знаю, а вот management - совершенно точно относится к услугам. Проектирование, насколько я знаю, тоже. "Информационные услуги" - это услуги).
Ну так там где упаковывают сепульки смена уже произошла, а вот там где нужно хотя-бы чуть-чуть думать?
В общем, понятно(и не планируется).

Цитата:
Вот только почему же Бурунди с Индией скрежета зубовного не вызывают? Ага, именно. Потому что живут бедно.
Потому что они не являются государствами-беспредельщиками.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 23:34   #119
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А вот теперь подумай о том, почему мировой резервной валютой, всегда является национальная валюта какой-либо страны?
Потому что валют, не принадлежащих какому-то государству, сейчас не существует? Или предлагаешь вернуться в XVIII век и вести рассчеты золотом?

Хотя раньше были экю (в Европе), а сейчас ведутся разговоры о создании наднациональной валюты, но это сложный и долгий процесс.

Цитата:
Какая сила?
Счета их элитариев хранящиеся в западных банках которые(западные банки) в свою очередь находятся под контролем ВБ, который в свою очередь находится под контролем самого демократичного демократа всех времён и народов.
А как это элита демократии всех времен и народов контролируют ВБ, ведь их счета, наверное, тоже лежат в тех же банках? И что заставляет элиту той же Германии держать свои сбережения в подконтрольных кому-то другому банках? Или неподконтрольных англичанам не существует?

Цитата:
Если ты уже имеешь:
1) сильную(а точнее мегасильную) армию.
2) МРВ.
То сильная экономика тебе не нужна ибо зачем что-то производить самим, если можно ограбить других используя своё тотальное силовое превосходство.
Последнее государство с набеговой экономикой - Крымское ханство. Прекратило свое существование в XVIII веке, и то последние лет 150 только под крылом турок и держалось.

Современную же сильную армию нельзя создать и содержать без сильной экономики. То есть, сначала делаем промышленность, потом уже как бонус получаем армию. Рухнула экономика - армия ушла в небытие. Вот как советская, например.

Цитата:
Я думаю тут дело в японских традициях и в японском менталитете.
Нет. Тут дело в японской экономике.

Цитата:
Как во время случился кризис? Верно?
В смысле? Этот кризис очень долго длился.

Цитата:
Насчёт списка закрытых американских в частности и западных вообще градообразующих предприятий?
А разве он есть в открытом доступе и если есть, то можно-ли ему верить?
То есть, про закрытие градообразующих предприятий ты выдумал. Или, точнее, тебе кажется, что они должны закрываться, но никаких подтверждеий этому у тебя нет.

Цитата:
Оглянись на вещи которые тебя окружают в данный момент? Оглянулся?
Итак, сколько из вещей окружающих тебя произведены в США, а сколько во всяких Китаях и прочих местах находящихся вне самого демократичного демократа всех времён и народов?
Огляделся. Компьютер с ПО - американо-русско-германо-тайваньский. Стол, шкаф, диван, ковер - русские. Одежда русско-турко-китайская. Обои чтобы посмотреть маркировку, извини, отклеивать не буду. Мобильник шведско-японский (сделан в Малайзии), телевизор японский (сделан в Чехии), диски с фильмами американские (наштампованы Бог знает, где). Выглянул в окно - во дворе стоят русские, немецкие, американские и японские машины.

И все это по цене и трудозатратам стоит дешевле одного пролетевшего надо мной Боинга...

Цитата:
Ну, если сравнивать GM с АвтоВАЗ-ом, то АвтоВАЗ конечно проигрывает это сравнение.
А если с Great Wall-ом? Хотя да, GM уже обанкротился.

Цитата:
То есть, если некий дядя Гриша убивает и насилует, грабит и ворует, занимается мошенничеством и обкладывает данью различные предприятия, то он не живёт за чужой счёт, а добывает своё пропитание в поте лица своего?
Список ограбленых США - в студию. Не разбомбленых в пыль по желанию левой пятки Буша, а именно ограбленных. С примерной суммой вывезеного.

Цитата:
Понимаешь, мне неприятны любые паразитические государства, но, паразитические государства которые одновременно со своим паразитизмом являются государствами-беспредельщиками мне неприятны в гораздо большей степени, чем смирные и благодушные паразитические государства.
Угу. Просто у Бурунди нет возможности беспредельничать в мировом масштабе. Вот устроить заварушку с геноцидом в какой-нибудь соседней Руанде - это запросто. Если, конечно, большие дяди не вмешаются.

Цитата:
То есть ты признаёшь тот факт что США это международный беспредельщик?
Это точно такой же беспредельшик, как и все. У них просто возможностей больше.

Цитата:
По здравому размышлению я пришёл к сомнению в том что выгребание полезных ископаемых из своих недр можно назвать производством.
Почему?

Цитата:
Разумеется нет ибо к секретной статистике я не допущен.
То есть, опять все выдумал, без всяких доказательств.

Цитата:
Ну так там где упаковывают сепульки смена уже произошла, а вот там где нужно хотя-бы чуть-чуть думать?
При копировании чертежа нужно думать? А при составлении микросхемы? А при переводе if ... then ... else ... в набор машинных кодов?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 01:45   #120
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Потому что валют, не принадлежащих какому-то государству, сейчас не существует? Или предлагаешь вернуться в XVIII век и вести рассчеты золотом?
Не обязательно золотом(можно любой другой субстанцией имеющей универсальную ценность).

Цитата:
Хотя раньше были экю (в Европе), а сейчас ведутся разговоры о создании наднациональной валюты, но это сложный и долгий процесс.
Вот именно, разговоры(и здаётся мне что они так и останутся разговорами).

Цитата:
А как это элита демократии всех времен и народов контролируют ВБ, ведь их счета, наверное, тоже лежат в тех же банках?
Как?
С помощью агентов спецслужб усаженных оными(спецслужбами) на ключевые посты как в ВБ, так и во всех прочих международных финансовых спрутах.

Цитата:
И что заставляет элиту той же Германии держать свои сбережения в подконтрольных кому-то другому банках? Или неподконтрольных англичанам не существует?
Точнее, не существует банков которые не были-бы прямо или косвенно подконтрольны американским спецслужбам.

Цитата:
Последнее государство с набеговой экономикой - Крымское ханство. Прекратило свое существование в XVIII веке, и то последние лет 150 только под крылом турок и держалось.
Современную же сильную армию нельзя создать и содержать без сильной экономики. То есть, сначала делаем промышленность, потом уже как бонус получаем армию. Рухнула экономика - армия ушла в небытие. Вот как советская, например.
Дело не в величине экономики, а в том, каковы её структурно-функциональные особенности.
Скажем экономика США это чистой воды паразитизм.
Цитата:
То же и в случае с мировым кризисом: ведь американская «постиндустриальная экономика» - это не более чем красивое название для паразитической надстройки над мировой экономикой. И как только ее объем превысил некие критические величины, начался кризис, предваренный застоем экономики Запада в течение нескольких лет. Если не будет выполнена основная задача кризиса - освобождение от паразитов (в данном случае - от мирового паразита, США), - то экономика не сможет развиваться. США постепенно из страны с самым большим реальным сектором экономики превратились в страну с самой большой и самой паразитической экономикой в мире. Они стали в некотором роде паразитом в квадрате, потому что на первом уровне, внутри страны, имеют паразитическую «постиндустриальную экономику» - вынос большей части промышленности за рубеж, а внутри - только управленческие структуры и финансовые, занимающиеся преимущественно спекуляциями, а через них - надуванием финансового пузыря. На втором - международном - уровне американский паразитизм действует посредством взимания эмиссионного налога со всего мира за счет использования доллара как средства международных расчетов.
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=1197
Цитата:
Нет. Тут дело в японской экономике.
А почему в Японии возникла именно такая экономика, а не другая экономика?
В чём тут дело?

Цитата:
В смысле? Этот кризис очень долго длился.
Длился он очень долго, а начался он очень во время.
Верно?

Цитата:
То есть, про закрытие градообразующих предприятий ты выдумал. Или, точнее, тебе кажется, что они должны закрываться, но никаких подтверждеий этому у тебя нет.
Не выдумал, а узнал из случайно увиденных новостей и после размышлений пришёл к выводу о том что это имеет место быть.

Цитата:
Огляделся. Компьютер с ПО - американо-русско-германо-тайваньский. Стол, шкаф, диван, ковер - русские. Одежда русско-турко-китайская. Обои чтобы посмотреть маркировку, извини, отклеивать не буду. Мобильник шведско-японский (сделан в Малайзии), телевизор японский (сделан в Чехии), диски с фильмами американские (наштампованы Бог знает, где). Выглянул в окно - во дворе стоят русские, немецкие, американские и японские машины.
То есть, чисто американского нет ничего окромя Боинга пролетевшего над головой, да и тот скорее всего собран на одном из американских заводов вывезенных во всякие Китаи с Филиппинами ибо тамошним работягам можно платить на порядок(а то и на порядки) меньше чем американским работягам.

Цитата:
Хотя да, GM уже обанкротился.
Толи ещё будет.

Цитата:
Список ограбленых США - в студию. Не разбомбленых в пыль по желанию левой пятки Буша, а именно ограбленных. С примерной суммой вывезеного.
А весь мир не хочешь.
Как?
Цитата:
На втором - международном - уровне американский паразитизм действует посредством взимания эмиссионного налога со всего мира за счет использования доллара как средства международных расчетов.
Если это не паразитизм, то, что это?

Цитата:
Угу. Просто у Бурунди нет возможности беспредельничать в мировом масштабе. Вот устроить заварушку с геноцидом в какой-нибудь соседней Руанде - это запросто. Если, конечно, большие дяди не вмешаются.
А это уже не суть важно ибо не беспредельничает?
Нет.
А дальнейшее уже тема для другого разговора.

Цитата:
Это точно такой же беспредельшик, как и все. У них просто возможностей больше.
То есть, если некий человек не убивает и не насилует, то только, потому что, не имеет возможностей этого делать?

Цитата:
Почему?
Потому что, это больше похоже не на производство, а на технологизированное собирательство.

Цитата:
То есть, опять все выдумал, без всяких доказательств.
То есть, если человек узнал что-либо не из инета, а из радио, ТВ, книг, учебников, разговоров со знакомыми и не знакомыми людьми в реале, собственных наблюдений в реале .и.т.д. в таком роде, то это вне всяких сомнений является пустыми домыслами не могущими быть верными?

Цитата:
При копировании чертежа нужно думать? А при составлении микросхемы? А при переводе if ... then ... else ... в набор машинных кодов?
Человеку?
Нужно.
Компу с соответствующим ПО?
Нет.
А вот скажем работая водителем, врачом, руководителем.и.т.д. в таком роде голым ПО не обойтись ибо тут случается масса непредвиденных ситуаций.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
империя, китай, новости, россия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:47.