Неизменность социотипов

[Ordinator]

Собственно, предлагаю обсудить распространённый постулат о неизменности социотипов. Как мне кажется, он играет не последнюю роль в том, что классические психологи относятся к соционике как к теории спорной научности, поскольку при смене окружающей обстановки на продолжительный период времени очень часто меняется и способ взаимодействия человека с окружающими его людьми.

[Крысолов]

Социотип - это не способ взаимодействия, а акцентуация способностей восприятия. Можно, конечно, усердно развивать музыкальный слух, но развить его так, чтобы предпочтительное восприятие речи изменилось от текста к интонации - это вряд ли.

[Ordinator]

Информационный обмен есть взаимодействие. Как ни крути.

[Кофейная]

Сообщение от Крысолов

Социотип - это не способ взаимодействия, а акцентуация способностей восприятия. Можно, конечно, усердно развивать музыкальный слух, но развить его так, чтобы предпочтительное восприятие речи изменилось от текста к интонации - это вряд ли.

Как можно сравнивать интонацию и текст?
Как выразительно ни читай вслух Таможенный кодекс, слушатель все равно по одной только интонации смысл не поймет.

[Караван]

Сообщение от Крысолов

но развить его так, чтобы предпочтительное восприятие речи изменилось от текста к интонации - это вряд ли.

Почему?
Есть научные исследования?
Результаты опубликованы?
А ссылки есть?

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

Собственно, предлагаю обсудить распространённый постулат о неизменности социотипов.

Я бы лучше про социопатов поговорила... как мне вначале прочиталось...

А что? Если человек социопат - это надолго?? И вообще - лечится??

[ВиШень]

Сообщение от Ordinator

поскольку при смене окружающей обстановки на продолжительный период времени очень часто меняется и способ взаимодействия человека с окружающими его людьми.

смена окружающей обстановки - это смена соционических типажей, которые человека окружают. С теми он так общался, с новыми общается по-другому. + всякие мелочи, допустим -научился дистанциироваться от своего "конфликтёра", стал читаться как менее скандальный, более уравновешенный; или стал жить в паре с дуалом - опять же стал более психологически устойчив в обществе.

[ВиШень]

Сообщение от Кофейная

Как можно сравнивать интонацию и текст?
Как выразительно ни читай вслух Таможенный кодекс, слушатель все равно по одной только интонации смысл не поймет.

можно сравнивать людей. Для некоторых в твоей речи приоритетна интонация, с которой ты говоришь, для некоторых - текст. Я реально видела людей, которым всё равно с какими эмоциями с ними разговаривают))))) эпитеты в произносимом они воспринимают как "белый шум" и трату своего времени.

[Кофейная]

Сообщение от Ирис

Я бы лучше про социопатов поговорила... как мне вначале прочиталось...

А что? Если человек социопат - это надолго?? И вообще - лечится??

Поддерживаю тему про социопатов.
Не удивлюсь, если я какой-нибудь "адаптированный социопат".

На твой вопрос, надолго ли, склонна думать, что да. С чего бы социопатии быстро проходить. Попробуйте назвать быстро искоренимые особенности личности.

[BOBA]

О социотипе можно узнать путем прохождения теста? вполне возможно, что в другое время человек может ответить по другому, и итоговый результат будет иной?

[Крысолов]

Меня типировали 4 раза, все результаты - разные.
Я ж говорю, теория забавная, но бесполезная.

[квит]

твв надо сюда позвать

у него своя есть теория про ТИМы и социотипы

[Ordinator]

Ирис

Я бы лучше про социопатов поговорила... как мне вначале прочиталось...

А что? Если человек социопат - это надолго?? И вообще - лечится??

Если плавно перетечёт в мизантропа - то и лечить не нужно. Мизантроп - это, как ни крути, самый приспособленный к жизни тип человека по любым классификациям, получающий от оной жизни больше всего кошерных моральных и физических ништяков.

ВиШень

смена окружающей обстановки - это смена соционических типажей, которые человека окружают. С теми он так общался, с новыми общается по-другому. + всякие мелочи, допустим -научился дистанциироваться от своего "конфликтёра", стал читаться как менее скандальный, более уравновешенный; или стал жить в паре с дуалом - опять же стал более психологически устойчив в обществе.

Я имел в виду, если человек сам себя тестирует. При условии, что о результатах говорит честно.

ВОВА

О социотипе можно узнать путем прохождения теста? вполне возможно, что в другое время человек может ответить по другому, и итоговый результат будет иной?

Ну, каким бы ни был тест, если человек отвечает по-другому на достаточное количество вопросов, чтобы изменить итоговый результат - значит, что-то в этом человеке меняется.

квит

твв надо сюда позвать

у него своя есть теория про ТИМы и социотипы

Запропал, бедняга. Мама деньги на интернеты не даёт.

[RI]

Типировалась в разное время - социотипы получались разные.Расхождение всегда в последней букве ТИМа. Думаю, что социотип может меняться как от окружащей среды, в которой будут востребованы одни качества и невостребованы другие, так и от степени психологической проработанности. Закрывая какие-то травмы, разрушая компенсаторные механизмы, человек потихоньку выруливает к более равновесному себе и смена социотима, думаю, вероятна - почему нет?

--------
А типичным социопатом у меня была предыдущая начальница на работе. Ох, трудно-трудно-трууудно было ладить. Всё время настороже приходилось держаться. Шаг влево - шаг вправо - взрыв.

[Ordinator]

Может, дело не столько в социопатии самой начальницы, сколько в дисфункции у её мужа?

[ВиШень]

Сообщение от Ordinator

ВиШень
Я имел в виду, если человек сам себя тестирует. При условии, что о результатах говорит честно.

Ой--й--й-й-й, я настолько редко встречала людей которые честно о себе говорят. Точнее - честно отвечает на вопросы теста, в большинстве случаев искренне заблуждается. Самый распространённый прикол -отвечать из роли "себя-в-комфортном состоянии", тогда как надо бы вовсе наоборот. Ну, по аналогии с физическим телом -кривой человек свою спину субъективно ощущает как прямую очень часто, а на самом деле вообще не чувствует, а "ощущения" фантазийные. С психикой та же фигня, встречала толпы эмоционалов, полагающих себя законченными логиками, к примеру.

[Ordinator]

Да уж, с солдатами работать проще.

[Jur]

1 генотип неизменен
2 фенотип подвержен изменению с непременным учетом возможностей генотипа

Вывод
Для проведения анализа генотипа анкетирование подходит плохо.

PS

При подборе пары кинолог - собака большое значение имеет темперамент обоих. Если собака легковозбудимая и очень подвижная, то кинолог ей подбирается спокойный, уравновешенный, слегка медлительный. И наоборот. Вместе их тандем можно назвать золотой серединой.

Если по темпераменту пес холерик, его ждет поиск наркотиков, а если сангвиник – будет специализироваться на взрывчатых веществах, ведь именно там требуются уравновешенность и спокойствие. Собаки у этих кинологов особые. Они по таким крутым корабельным трапам бегают, куда обычная собака даже за куском мяса не полезет. Скопления людей, шум движущихся механизмов в аэропортах для них тоже не помеха.

[Ordinator]

Влияние генотипа на психологию вообще крайне преувеличено.

[Jur]

Сообщение от Ordinator

Влияние генотипа на психологию вообще крайне преувеличено.

Шадевр

Берем морскую свинку и в армию

[Ordinator]

А по сути возразить религия не позволяет?

[Jur]

Сообщение от Ordinator

А по сути возразить религия не позволяет?

Как там у седого классика? Психопатии бывают врожденными, следствиями органических поражений и наведенными

[Ordinator]

Расскажите это DSM-5 и МКБ-10.

[Aliskana]

Сообщение от Jur

Как там у седого классика? Психопатии бывают врожденными, следствиями органических поражений и наведенными

А что такое наведенная психопатия?

[Mirana]

Давно и регулярно обсуждаем эту тему с Лейси. Жаль, что он в последнее время сильно занят, не до форума ему. Впрочем, как и мне.

Речь про символьную соционику, которая привязана к ТАРО. В другом варианте соционики мне разобраться, видимо, не субдя

Склоняюсь к мнению, что таки неизменны соицотипы. Можно развить слабые стороны, не вопрос. Но глубинные ценности человека навряд ли можно поменять, и именно они и определяют квадру.

Четыре масти, - посохи, кубки, мечи и пентакли. Они же квадры.

По сути по своей, масть – это отношение. И в каждом человеке масть проявляет себя в отношении к миру, в расстановке приоритетов, в принятии решений, даже во внешности.

Один из признаков масти – это способ жизни – упорядоченно/рационально или импульсивно/иррационально.
И то, и другое – это полюса одной и той же оси. Если бы на свете жили одни рационалы - до свидания инициатива и творчество. При полной иррациональности - до свидания стабильность.

Признак этот врожденный, с возрастом или достаточной работой над собой может либо усиливаться, либо ослабевать, но не меняться. Склонна скорее верить в это, чем не верить. Потому что ещё ни разу не видела человека, ценности которого со временем претерпели бы изменение на 180 градусов. Другой вопрос, что человек может жить в отличной от собственных системе ценностей, например, если это вопрос выживания.


Еще один признак – основа для принятия решений, способ принятия решений – тоже имеет два полюса. В соционике принято обозначать как, этика/логика. Этот признак уже не является врожденным. Он закладывается в самом раннем детстве, опять же почти во младенчестве. И с течением жизни уже не меняется. При этом можно наблюдать утонченно-воспитанных логиков, и хамоватых этиков.

Вот здесь склонна скорее верить, что и это неизменная данность.

Масти (квадры) - как бы по кругу развиваются, что позволяет применять всю эту ересь к характеристикам обществ и государств.

Первые в круге - лемминги, они вечно прутся куда-то на разведку, открывают новое. За ними следуют вояки, которые захватывают открытое (разведанное) леммингами силой. Третьими подползают торговцы (сюда же всякие произвоственники и прочие развиватели экономики относятся). Четвертые не помню как обзываются, их тема - доведение до совершенства всего, до чего могут дотянуться. Тем временем леммингам становится скучно и они по новой чешут на разведку

[Mirana]

Четыре должности по старшинству располагаются так:
• Король
• Дама
• Рыцарь
• Паж

Суть должности – количество потенциальной энергии для изменения мира.

В понятие должности входят два аспекта. Это источник энергии, точнее – его местонахождение, и способ получения информации о мире.

Признаки сенсорика/интуиция и рациональность/иррациональность врожденные. Связаны они со скоростью прохождения импульсов по нервным волокнам от рецепторов до центра обработки данной информации в головном мозге. У сенсорных она выше.

Интуитивные более осторожны, аккуратны в оценке своих сил. Но могут тормозить в плане своевременности распознавания чего-нибудь, воздействие чего на себя следует прекратить как можно раньше.

Короли и Дамы являются сенсорными, Рыцари и Пажи по сути своей – интуитивны.

Второй аспект должности – ось экстраверсии/интроверсии. Аспект, который указывает на способ получения энергии, на местонахождение источника энергии относительно объекта.
У человека есть два основных энергетических источника – в себе самом и в окружающем мире.

Одним, что бы отдохнуть, набраться сил, необходимо побыть с людьми, а другим же – побыть наедине с собой.

Королю необходимо быть экстравертом. Дама - интроверт. Рыцарь экстраверт, Паж - интроверт

Если все или большая часть аспектов - врожденные, как социотип может быть изменяемым? Форму носа кому-нибудь удалось поменять усилием воли или длительными практиками?

[Ordinator]

О смене глубинных ценностей никто и не говорит. Речь о перемене мест уже существующих слагаемых и переключении между интровертным и экстравертным поведением в зависимости от обстановки.

P. S. Впрочем, глубинные ценности, хоть и неизменны, но являются не врождёнными, а приобретёнными в том обществе, в котором человек формировался.

[Mirana]

Почему ты так считаешь? (Про ценности).

Вот как раз посыл о поведении как о базе для типирования символьные соционики, насколько я поняла, считают ошибкой. Из которой, в числе прочих, растут ошибки типирования. Смотреть следует на причины, почему человек ведет себя так или иначе.

Интровертность не означает, что человек не может вести себя как экстраверт. И наоборот.

[Ordinator]

Сообщение от Mirana

Почему ты так считаешь? (Про ценности).

Инстинкт говорит о том, что нужно хватать всё, до чего сможешь дотянуться. Общество учит, что при подобном поведении наступит хаос.

Сообщение от Mirana

Интровертность не означает, что человек не может вести себя как экстраверт. И наоборот.

Вот потому я и сделал в первом посте уточнение насчёт продолжительности. Заставить себя быть разговорчивым в течении пары вечеров можно. А вот если деятельность, связанная с интенсивными коммуникациями, затягивается на месяцы, то здесь уже следует говорить о переключении поведенческой модели.

[Jur]

Сообщение от Aliskana

А что такое наведенная психопатия?

Порча....

Другой вариант длительное пребывание индивида в некомфортных интертипных отношениях.
______________________

Сообщение от Mirana

Речь про символьную соционику, которая привязана к ТАРО.

Карты ТАРО может и неизменны, а вот организмы непрерывно изменяются

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронобиология

Сообщение от Ordinator

О смене глубинных ценностей никто и не говорит.

Печально.... Ну, так может нужно начинать про них объяснять?

Сообщение от Ordinator

Речь о перемене мест уже существующих слагаемых и переключении между интровертным и экстравертным поведением в зависимости от обстановки.

При сенсорном или ином голоде, в норме, включается экстраверсия для поиска сенсорной или иной инфо- и не только пищи.
При перегрузке, норме, включается интроверсия.

Сообщение от Ordinator

P. S. Впрочем, глубинные ценности, хоть и неизменны, но являются не врождёнными, а приобретёнными в том обществе, в котором человек формировался.

Аминокислоты? Жиры, витамины или какие там ещё сущностные ценности для человеческих организмов Вы при этом рассматриваете?

[Ordinator]

Сообщение от Jur

Печально.... Ну, так может нужно начинать про них объяснять?

Дерзайте.

Сообщение от Jur

Аминокислоты? Жиры, витамины или какие там ещё сущностные ценности для человеческих организмов Вы при этом рассматриваете?

Прекрасно ведь понимаете, что речь о моральных установках.

[Jur]

Сообщение от Ordinator

...речь о моральных установках...

Значит это и есть Ваши глубинные ценности на уровне гуморальной системы регуляции организма?

И они же социотипы?

[Ordinator]

Вы беседуете на какой-то своей волне, eh?

[Mirana]

Сообщение от Ordinator

Инстинкт говорит о том, что нужно хватать всё, до чего сможешь дотянуться. Общество учит, что при подобном поведении наступит хаос.

Ой... ужос-то какой Сдается мне, это как раз наоборот. Общество учит хватать, потому как обладание - иллюзия безопасности. Не всех удается этому научить, куча народу, например, в политики не лезет, хотя при кормушке нахвататься можно неплохо.

Вот потому я и сделал в первом посте уточнение насчёт продолжительности. Заставить себя быть разговорчивым в течении пары вечеров можно. А вот если деятельность, связанная с интенсивными коммуникациями, затягивается на месяцы, то здесь уже следует говорить о переключении поведенческой модели.

Как конченный интроверт, которому последние лет 20, а то и больше приходится коммуницировать, не приходя в сознание практически, скажу тебе, что поведенческие модели нарабатываются Одна дама с претензией на знание соционики из-за фокуса внимания на поведении чуть в лоб от меня не словила, пытаясь доказать мне, что я - экстраверт. Аргумент был такой, что интроверт, типа, не может выступать перед большим количеством публики, должен бояться сцены и т.п.. а у меня с этим никаких проблем.

На самом деле не в этом суть. Может интроверт коммуницировать, производя при этом впечатление гипер-общительного экстраверта, не вопрос. Разница в том, что интроверту надо периодически, особенно в кризисные моменты остаться наедине с собой, а экстраверту наоборот, быть с кем-то. Даже если физической возможности остаться в одиночестве нет, интраверт просто в себя уйдет. Очень четко видно по манере переживать что-нибудь. Экстраверт найдет слушателя, а лучше несколько, и задолбает его своими разговорами, соплями и стенаниями, будет в подробностях рассказывать, как ему больно и плохо, что он чувствует, вытаскивать из других сочувствие. Интроверт ляжет лицом к стене, не пойдет делиться переживалищем, будет сам в себе всё переваривать, а особо рьяных желающих посочувствовать и побыть рядом может и на фиг послать в грубой форме

[Ordinator]

Сообщение от Mirana

Ой... ужос-то какой Сдается мне, это как раз наоборот. Общество учит хватать, потому как обладание - иллюзия безопасности. Не всех удается этому научить, куча народу, например, в политики не лезет, хотя при кормушке нахвататься можно неплохо.

А инстинкт учит хватать, потому что очередная кормёжка - это иллюзия того, что жизнь можно будет продлить до бесконечно долгого времени. Что до обладания - то обладание далеко не всякой вещью дают иллюзию безопасности.

Сообщение от Mirana

Как конченный интроверт, которому последние лет 20, а то и больше приходится коммуницировать, не приходя в сознание практически, скажу тебе, что поведенческие модели нарабатываются Одна дама с претензией на знание соционики из-за фокуса внимания на поведении чуть в лоб от меня не словила, пытаясь доказать мне, что я - экстраверт. Аргумент был такой, что интроверт, типа, не может выступать перед большим количеством публики, должен бояться сцены и т.п.. а у меня с этим никаких проблем.

Ну а чем это противоречит сказанному? Переключаться можно и между двумя врождёнными, и между врождённой и наработанной вещами.

Сообщение от Mirana

На самом деле не в этом суть. Может интроверт коммуницировать, производя при этом впечатление гипер-общительного экстраверта, не вопрос. Разница в том, что интроверту надо периодически, особенно в кризисные моменты остаться наедине с собой, а экстраверту наоборот, быть с кем-то. Даже если физической возможности остаться в одиночестве нет, интраверт просто в себя уйдет.

Ну я вот, например, могу пройти кризисный момент и путём размышлений и медитаций, и путём ора (несмотря на внешнее впечатление, кстати, довольно беззлобного) на новобранцев, замеченных за подсчётом ворон. Зависит от обстановки.

Сообщение от Mirana

Очень четко видно по манере переживать что-нибудь. Экстраверт найдет слушателя, а лучше несколько, и задолбает его своими разговорами, соплями и стенаниями, будет в подробностях рассказывать, как ему больно и плохо, что он чувствует, вытаскивать из других сочувствие. Интроверт ляжет лицом к стене, не пойдет делиться переживалищем, будет сам в себе всё переваривать, а особо рьяных желающих посочувствовать и побыть рядом может и на фиг послать в грубой форме

Ну, далеко не все экстраверты жалобщики, и далеко не все интроверты в сложные периоды отлёживаются, оставляя работу стоять. Полагаю, используя соционическую терминологию, в этом вопросе будет большую роль играть то, какой конкретно экстраверт / интроверт рассматривается в плане логики-сенсорики-интуиции-этики.

[Mirana]

Сообщение от Ordinator

А инстинкт учит хватать, потому что очередная кормёжка - это иллюзия того, что жизнь можно будет продлить до бесконечно долгого времени.

Нет, инстинкт не учит вообще, хватать в частности. Дети да, так себя ведут, бывает. Но это исследовательская деятельность, или же нечто компенсаторное, растущее из уже полученных пенделей от взрослых.

Что до обладания - то обладание далеко не всякой вещью дает иллюзию безопасности.

я про модус обладания, есичо, а не про обладание конкретной вещью.

Ну а чем это противоречит сказанному? Переключаться можно и между двумя врождёнными, и между врождённой и наработанной вещами.

Переключение не означает изменения.

Ну я вот, например, могу пройти кризисный момент и путём размышлений и медитаций, и путём ора (несмотря на внешнее впечатление, кстати, довольно беззлобного) на новобранцев, замеченных за подсчётом ворон. Зависит от обстановки.

психопатическая акцентуация, - вижу цель, не вижу препятствий))) Ор - это просто слив, не дай бог тебе в этот момент какой-нибудь идиот попытается сочувствие выразить.

Ну, далеко не все экстраверты жалобщики, и далеко не все интроверты в сложные периоды отлёживаются, оставляя работу стоять.

Ты действительно так буквально воспринимаешь написанное?

На всякий случай... Экстраверт не обязательно жалуется, он просто рассказывает о своих переживаниях, когда найдет подходящие уши. Интраверт не обязательно забьет на работу, просто про свои переживания не будет рассказывать, даже искать уши ему в голову не придет.

[rassudok]

Таня, скорее всего социотипы вполне-себе изменяемы, но для их изменения нужно очень мощное воздействие на биологический (базисный) уровень человека (к примеру после инсульта или сильной ЧМТ человеческая психика (полагаю, что и социотип) зачастую меняется попросту до полнейшей неузнаваемости).

[rassudok]

Костя, а так-ли неизменны глубинные ценности как принято считать?
Не является-ли идея о их абсолютной неизменности заблуждением?

[rassudok]

Джур, ты понимаешь разницу между ценностями в психологическом смысле этого слова и ценностями в биологическом смысле этого слова?

[Ordinator]

Mirana

Нет, инстинкт не учит вообще, хватать в частности.

Существует понятие развития инстинкта. Поэтому эпитет обучения здесь корректен.

Дети да, так себя ведут, бывает. Но это исследовательская деятельность, или же нечто компенсаторное, растущее из уже полученных пенделей от взрослых.

Именно исследовательская деятельность и полученные в её рамках пендели позволяют подавить подобные вредные инстинкты и начать думать головой.

я про модус обладания, есичо, а не про обладание конкретной вещью.

Любой модус базируется на примерах из конкретной практики.

Переключение не означает изменения.

Означает. Оно не означает исчезновения того, с чего переключились, но последнее, используя техническую терминологию, переходит в режим ожидания.

психопатическая акцентуация, - вижу цель, не вижу препятствий))) Ор - это просто слив, не дай бог тебе в этот момент какой-нибудь идиот попытается сочувствие выразить.

Почему же? Такой человек у меня, скорее всего, вызовет исследовательский интерес.

Ты действительно так буквально воспринимаешь написанное?

На всякий случай... Экстраверт не обязательно жалуется, он просто рассказывает о своих переживаниях, когда найдет подходящие уши. Интраверт не обязательно забьет на работу, просто про свои переживания не будет рассказывать, даже искать уши ему в голову не придет.

Экстраверт тоже не обязательно расскажет о своих переживаниях. Он даст им выход наружу, но далеко не всегда в таком виде, в котором это будет хоть сколько-то смахивать на попытку чем-то поделиться. Например, его поведение может стать более экстравагантным.

rassudok

Костя, а так-ли неизменны глубинные ценности как принято считать?
Не является-ли идея о их абсолютной неизменности заблуждением?

Абсолютных вещей в этой вселенной вообще крайне мало. Но некоторые убеждения у некоторых людей бывают настолько стойкими, что гораздо легче будет научиться усилием мысли перемещаться между квантовыми измерениями, чем изменить эти убеждения.

[Jur]

Сообщение от Ordinator

В отношении обывателей? Возможно.

А остальные значит неуязвимы

Любого можно разрушить при помощи различных средовых сочетаний, а вот обратное неверно, хотя было здорово штамповать гениев при помощи различных средовых сочетаний.

[Ordinator]

rassudok

Костя, можно подумать, что не обыватели неуязвимы для воздействия психоинженерии и психофармакологии.
К примеру, как даже самый крутой не обыватель сумеет противостоять камере сенсорной депривации (на сутки) с предварительным накачиванием его ЛСД (под завязку)?

Как ты выражаешься, крутой не обыватель в такой ситуации использует упомянутую накачку ЛСД для ухода в собственные грёзы, в которых ему будет глубоко фиолетова любая депривация, а дознаватели получат хохот и издевательство иностранных разведок, которые будут угорать над их некомпетентностью в вопросах того, какие методы дознания можно мешать друг с другом, а какие - нет.

Jur

А остальные значит неуязвимы

Любого можно разрушить при помощи различных средовых сочетаний, а вот обратное неверно, хотя было здорово штамповать гениев при помощи различных средовых сочетаний.

Вот, в частности, из-за подобных заблуждений американцы и проигрываю войну спецслужб.

[Jur]

Сообщение от Ordinator

дознаватели получат хохот и издевательство иностранных разведок, которые будут угорать над их некомпетентностью в вопросах того, какие методы дознания можно мешать друг с другом, а какие - нет.

У дознавателей другие цели - им нужно сотрудничество, а не безусловный вывод из строя.

[Ordinator]

Jur

У дознавателей другие цели - им нужно сотрудничество, а не безусловный вывод из строя.

Я, как бы, об этом знаю в свете специфики своей профессиональной деятельности. Вот только человек, ушедший в свои грёзы, сотрудничать всё равно не будет.

rassudok

Костя, а если этому крутому не обывателю сделать лоботомию разрушив тем-самым третий блок головного мозга, то куда он уйдёт?

Туда, где от него дознавателю будет толку не больше, чем от первого попавшегося алкаша на улице. Только алкаш протрезвеет, а деградация личности при лоботомии перманентная.

[ВиШень]

Сообщение от Ordinator

Ну я вот, например, могу пройти кризисный момент и путём размышлений и медитаций, и путём ора (несмотря на внешнее впечатление, кстати, довольно беззлобного) на новобранцев, замеченных за подсчётом ворон. Зависит от обстановки.

Это, скорее, говорит о том, что лично ты типаж не выраженный по шкале экстроверт/интроверт. Между прочим как раз этих чаще всего и плющит вопросом "изменен ли психотип?" ну, просто потому что им кажется что они разные в разных ситуациях.

Ну, далеко не все экстраверты жалобщики, и далеко не все интроверты в сложные периоды отлёживаются, оставляя работу стоять.

экстраверт когда ему хреново старается отвлечься посредством общения; интроверт отгораживается от внешнего мира. Форма зависит от уровня развития.

[Ordinator]

Сообщение от ВиШень

Это, скорее, говорит о том, что лично ты типаж не выраженный по шкале экстроверт/интроверт. Между прочим как раз этих чаще всего и плющит вопросом "изменен ли психотип?" ну, просто потому что им кажется что они разные в разных ситуациях.

Я не говорю о том, что кажется. Только о том, что выдают тесты. В моём наиболее базисном состоянии - состоянии размеренной и методичной работы - тесты выдают мне логико-сенсорного интроверта. В состоянии, когда работа требует импровизации и творческого компонента, получается логико-сенсорный экстраверт. В состоянии, когда приходится готовится к работе в экстремальных ситуациях (как понимаешь, непосредственно в процессе такой работы людям не до психологических развлечений), получается сенсорно-логический экстраверт.

[ВиШень]

Сообщение от Ordinator

В моём наиболее базисном состоянии ....

тестируйся когда ты задолбанный и физически и морально. Там и будет результат.

[Ordinator]

Не помню, когда такое было в последний раз. Даёт о себя знать подготовка - и профессиональная, и личная.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

экстраверт когда ему хреново старается отвлечься посредством общения; интроверт отгораживается от внешнего мира. Форма зависит от уровня развития.

Это в определении по Айзенку. У экстратимов и интротимов в соционике несколько иной смысл. Частично пересекается, но есть и существенные различия.

Скажем интроверт Есенин очень даже может отвлекаться посредством общения, а экстраверт Дон - отгородиться от внешнего мира.

Различие экстратимов и интротимов - фильтры восприятия. Экстратим составляет представление о себе по реакциям окружающих, интротим - об окружающих на основании своих фильтров. Поэтому экстратиму нужно общение - чтобы составить более благоприятное мнение о себе, когда ему хреново; интротиму - отгородиться, чтобы отремонтировать свои фильтры. Но интротим может этим заниматься при общении, экстратим - в одиночестве, вспоминая и переосознавая разные коммуникации. Просто внутри них происходят разные процессы. Экстратим будет думать, как изменить способы и модели общения с окружающими, не пытаясь их изменить, интротим - как изменить окружающих под свойственные ему фильтры и модели, оставив последние в неприкосновенности.

Разумеется, это в чистом дистиллированном виде, в реальности экстратим тоже может кого-то пытаться переделать, а интротим - что-то в отношениях поменять. Но это будет сравнительно малый процент по сравнению с основным стилем и скорее в случае необходимости, если базовая модель не работает, а результат очень нужен. И часто задним числом, когда уже поздно: "Эх, вот если бы я тогда..."

[Afa]

Сообщение от ВиШень

тестируйся когда ты задолбанный и физически и морально. Там и будет результат.

а какой тест по посылу на 3-5 букв определит психотип?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

а какой тест по посылу на 3-5 букв определит психотип?

вот для этого и нужен оператор))))))

[Afa]

Сообщение от ВиШень

вот для этого и нужен оператор))))))

для разрядки испытуемого шоль? ну тож вариант, позволить измордовать ся для проведения испытуемого в благодушное настроение и потом уже тестить

[ВиШень]

Сообщение от Afa

для разрядки испытуемого шоль?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

ну какая ж это разрядка?

[Ordinator]

Мусор из мусороуборочные работы из темы удалены. При рецидиве пытавшийся замусорить тему участник будет отстранён.

[ВиШень]

Сообщение от Ordinator

Мусор из мусороуборочные работы из темы удалены .

Слава те, Господи))))))

сегодня утром беседовала с подругой, на тему социотипов (и их читабельности) у жителей восточный стран. Она мне занятную мысль подкинула:
"Есть исходный социотип. Потом - социальная адаптация, и лет с 8 - мы можем мимикрировать, т.к. силы нет, а битым быть не хочется.И чем более конфликтен тебе окружающий мир, тем сильнее ты подражаешь общему фону. Сначала. Кроме того, у этиков способность шифроваться выше в силу живого интереса в людях, т.е. где наблюдение - там и подражание. А дальше - вопрос накопления сил, и к моменту психологического взросления (которое у всех происходит в разном возрасте) человек становится собой." (С) О.С.

собственно, потребностью в мимикрии и может объясняться "смена" социотипа, потому как если детально и основательно покопаться в прошлом человека со "сменённым социотипом", скорее всего выясниться, что ему жилось весьма некомфортно, и был он зажат и забит.

[Ordinator]

Если верить описаниям социотипов, то этики - это вообще ребята сложные. И если уж мимикрируют - то из роли смогут выйти только в исключительных обстоятельствах. В их случае спокойное переключение на наиболее эффективный социотип в данный период времени, о котором говорил я, вряд ли возможно.

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

"Есть исходный социотип. Потом - социальная адаптация, и лет с 8 - мы можем мимикрировать, т.к. силы нет, а битым быть не хочется.И чем более конфликтен тебе окружающий мир, тем сильнее ты подражаешь общему фону. Сначала. Кроме того, у этиков способность шифроваться выше в силу живого интереса в людях, т.е. где наблюдение - там и подражание. А дальше - вопрос накопления сил, и к моменту психологического взросления (которое у всех происходит в разном возрасте) человек становится собой." (С) О.С.

Тогда может и нет никаких типов?) Просто человек со временем изменяется в большей или меньшей степени. Характер в зависимости от жизненных перипетий претерпевает изменения тоже. Зачем живых людей типировать-то вообще?)))) Негуманно.

[Jur]

Сообщение от JIuca

Тогда может и нет никаких типов?)

Разумеется есть. Например, адаптофенотип синдрома Дауна. Одним из признаков является обезьянья складка на ладони
https://ru.wikipedia.org/wiki/Единст...донная_складка

Сообщение от JIuca

Просто человек со временем изменяется в большей или меньшей степени.

Всё меняется, но в предопределенных генетикой рамках.

Сообщение от JIuca

Характер в зависимости от жизненных перипетий претерпевает изменения тоже.

Разумеется, но... У какого % среда оказала кардинальное влияние? Например, Айзенк полагает, что такой % очень мал.

Сообщение от JIuca

Зачем живых людей типировать-то вообще?)))) Негуманно.

Негуманно ко всем требования снижать до желто-голубых.

[JIuca]

А при чем тут адаптофенотип, если о соционике речь?

К теме про неизменность:
http://project.megarulez.ru/forums/s...t=20727&page=3

[Jur]

Сообщение от JIuca

А при чем тут адаптофенотип, если о соционике речь?

Соционики бывают разными... красивыми и безобразными.

Обычно постулируется, что социотип неизменен, т.е. его можно приравнять к генотипу.

PS Не, не знаю как у других
а мой разум отказывается считать неизменную часть человека нематериальной.

[JIuca]

Тип личности - ладно, по совокупности характеристик и особенностей. Но соционический... неее. Это как системно-векторная фигня имени Бурлана.

И полагаю, что личность не константна.

[Jur]

http://www.socionics.org/theory/default.aspx

Соционика родилась не на пустом месте, а выросла из многолетних наблюдений и исследований величайших психологов и ученых, таких как Фрейд, Юнг, Кемпинский, Кречмер и других. На Западе и в Америке при приеме на работу давно широко используются так называемые тесты-опросники на профессиональную ориентацию. Установлено, что для определенных профессий подходят люди определенного склада. Так, к примеру, гуманитарий не сможет хорошо работать в технической области, а "технарь" - в гуманитарной сфере. Кому-то такой подход может показаться слишком примитивным, но он позволяет фирме сэкономить время и деньги, отсеивая неподходящих (для данной работы) людей. Так же можно поступить и при выборе знакомств, сразу же отсеивая ненужные. Особенно если вы планируете встречаться с этим человеком и тем более, если речь идет о серьезных отношениях. Соционика предлагают следующий подход к решению проблемы личностных взаимоотношений: нет плохих и хороших типов, а есть типы, которые вам подходят и которые не подходят. Конечно это упрощенный подход, но он позволит вам сэкономить время, нервы и усилия по поиску подходящего человека.

[JIuca]

Сообщение от Jur

Соционика предлагают следующий подход к решению проблемы личностных взаимоотношений: нет плохих и хороших типов, а есть типы, которые вам подходят и которые не подходят.

Надо же, открыли Америку)

Как бы покорректнее... Я не то что бы против этого направления, нет. Но мне оно кажется несколько американообразным. В смысле из той оперы, что психоаналитики, тренинги и т.д.
По идее - вещь нужная, а как копнешь, ну профанация на профанации сидит и деньгами погоняет.
Я в том смысле, что завязанным в этом людям очень выгодно чрезмерно преувеличивать значение именно неизменности типов и необходимости типирования. В частности, конкретно при приеме на работу. Они на этом зарабатывают.
Начальник фирмы, свято верующий, что данная техника поможет ему лучше организовать коллектив, будет оплачивать внушительные счета и работу специалистов по непонятночему.

А интересно, соционика используется ли конкретно спецслужбами?

Фрейд, безусловно, величайший ученый. И все женщины тайно хотят быть мужчинами и страдают от отсутствия некоторых частей тела. Это я к тому, что значительность трудов - не гарантия верности абсолютно всех посылок.

[Jur]

Сообщение от JIuca

По идее - вещь нужная, а как копнешь, ну профанация на профанации сидит и деньгами погоняет.

Недоизученная. Этим соционикам тыщи лет, хотя может и названия разные.
Например, у Егидеса эпилептоид хорошо ладит с истероидом.

Сообщение от JIuca

Я в том смысле, что завязанным в этом людям очень выгодно чрезмерно преувеличивать значение именно неизменности типов и необходимости типирования. В частности, конкретно при приеме на работу. Они на этом зарабатывают.
Начальник фирмы, свято верующий, что данная техника поможет ему лучше организовать коллектив, будет оплачивать внушительные счета и работу специалистов по непонятночему.

Так по любому варианту.

Сообщение от JIuca

А интересно, соционика используется ли конкретно спецслужбами?

Надо же им чем-то пользоваться ) может и соционика сойдет, хотя мне кажется, что 16 типов - маловато.

На роль космонавта или спецагента должно быть используют жесткие требования.

[Zab]

Термин "психотип" введен Юнгом и постулат о неизменности психотипа - от него же. А дальше все зависит от того, принимаете ли вы модель Юнга или нет. Как и любая модель, она в чем-то ограничена. Это не истина, это удобный способ описания.

У Юнга было всего 4 психотипа (сангвиники, холерики, меланхолики, флегматики), две шкалы (интровертность-эстравертность и рационализм). Все остальное добавили его последователи, надо же им было чем-то заняться....

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

Зачем живых людей типировать-то вообще?)))) Негуманно.

Могу только за себя сказать)))) я за соционику хватаюсь только когда возникает непонятная ситуация со взаимодействием с кем-либо, и надо сознательно корректировать свои проявления и своё восприятие, или когда не могу просчитать особенности восприятия клиента. В прочих случая мне пофиг кто есть какой, по роду занятий больше психейогой пользуюсь.

[Jur]

Сообщение от Zab

У Юнга было всего 4 психотипа (сангвиники, холерики, меланхолики, флегматики),

Эта типология восходит к легендарному Гиппократу, хотя четвертичность классификации может быть именно оттуда.

Сообщение от Zab

Термин "психотип" введен Юнгом и постулат о неизменности психотипа - от него же.две шкалы (интровертность-экстравертность и рационализм). Все остальное добавили его последователи, надо же им было чем-то заняться....

По поводу неизменности Юнг в разные году выдавал разные версии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Характерология

Юнгом введено понятие интровертность-экстравертность изначальная типология Юнга включала только два типа, примерно тогда же Кречмер разделил людей также на два типа шизотимиков и циклотимиков. Типология Кречмера безусловно основана на генотипе. Соционика есть сплав типологию Кречмера и Юнга.

Сообщение от Zab

А дальше все зависит от того, принимаете ли вы модель Юнга или нет.

Нет, так как модель Юнга бесперспективна, мне ближе трактовка Кречмера.

[Zab]

Вести то себя люди могут вопреки своему психотипу. Более того, они обычно ведут себя именно вопреки. Это им дорого обходится, но кто ж идет по легкому пути...

[Ordinator]

Jur

Всё меняется, но в предопределенных генетикой рамках.

PS Не, не знаю как у других
а мой разум отказывается считать неизменную часть человека нематериальной.

Материализм - это такая же вера, как и вера в богов и прочее сверхъестественное. Если нет - опровергни небезызвестную фразу Декарта.

Zab

У Юнга было всего 4 психотипа (сангвиники, холерики, меланхолики, флегматики)

Темперамент, кстати, далеко не всегда бывает чистым.

[Jur]

Сообщение от Ordinator

Материализм - это такая же вера, как и вера в богов и прочее сверхъестественное. Если нет - опровергни небезызвестную фразу Декарта.

Всерьез предлагаете заняться исследованием влияния душ на информационный метаболизм?

Сообщение от Ordinator

Темперамент, кстати, далеко не всегда бывает чистым.

Недоопределенным.

[Ordinator]

Сообщение от Jur

Всерьез предлагаете заняться исследованием влияния душ на информационный метаболизм?

Нет, я предлагаю не апеллировать в вопросах инфообмена ни к генетике, ни к метафизике.

Сообщение от Jur

Недоопределенным.

Почему же? Вполне можно определить, что человек, например, находится на грани флегматика и сангвиника.

[Zab]

Моя личная гипотеза - нет пограничных психотипов, есть ошибки их детектирования, связанные с тем, что перемешиваются как минимум три разных психотипа в одном человеке и тесты не детектируют с каким из них конкретно они сейчас работают.
Возможно психотипов не три одном человеке, а еще больше, но три - очевидны.
1. Предрасположенности. Это именно то, что Юнг считал психотипом. И именно их он считал неизменными.
2. Принятая жизненная роль.
3. Сознательное стремление к другой роли.

[Ordinator]

Во многом созвучно тому, что я писал о переключении.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Моя личная гипотеза - нет пограничных психотипов, есть ошибки их детектирования, связанные с тем, что перемешиваются как минимум три разных психотипа в одном человеке и тесты не детектируют с каким из них конкретно они сейчас работают.
Возможно психотипов не три одном человеке, а еще больше, но три - очевидны.
1. Предрасположенности. Это именно то, что Юнг считал психотипом. И именно их он считал неизменными.
2. Принятая жизненная роль.
3. Сознательное стремление к другой роли.

Звучит интересно.

[Aliskana]

Сообщение от Zab

Возможно психотипов не три одном человеке, а еще больше, но три - очевидны.
1. Предрасположенности. Это именно то, что Юнг считал психотипом. И именно их он считал неизменными.
2. Принятая жизненная роль.
3. Сознательное стремление к другой роли.

2 называется в соционике "соционической маской".
3 появляется, если 1 и 2 находятся в конфликте.

В итоге остается 1 как сущностное. 2 может соответствовать 1, и тогда принятая роль устраивает, - либо не соответствовать в результате воспитания и окружения, и тогда появляется стремление вырваться из неудобной роли и вернуться в комфортное состояние.

[Afa]

Сообщение от Jur

http://www.socionics.org/theory/default.aspx

Соционика родилась не на пустом месте, а выросла из многолетних наблюдений и исследований величайших психологов и ученых, таких как Фрейд, Юнг, Кемпинский, Кречмер и других. На Западе и в Америке при приеме на работу давно широко используются так называемые тесты-опросники на профессиональную ориентацию. Установлено, что для определенных профессий подходят люди определенного склада. Так, к примеру, гуманитарий не сможет хорошо работать в технической области, а "технарь" - в гуманитарной сфере. Кому-то такой подход может показаться слишком примитивным, но он позволяет фирме сэкономить время и деньги, отсеивая неподходящих (для данной работы) людей. Так же можно поступить и при выборе знакомств, сразу же отсеивая ненужные. Особенно если вы планируете встречаться с этим человеком и тем более, если речь идет о серьезных отношениях. Соционика предлагают следующий подход к решению проблемы личностных взаимоотношений: нет плохих и хороших типов, а есть типы, которые вам подходят и которые не подходят. Конечно это упрощенный подход, но он позволит вам сэкономить время, нервы и усилия по поиску подходящего человека.

а еще есть гороскопы

[BOBA]

Ординатор, видишь - в соционике есть дискурс почему тесты разное дают - то маска, то 3 ий слой из конфликта маски и не маски. соционика.... она же объяснит все....

[Ordinator]

Возможно, что не только лишь всё.

[BOBA]

ну вывод то какой - что соционика суть надувательство? или - что соционика такая сложная штука, которую надо курить двумя способами - рационально и интуитивно? или третий вывод.

[Ordinator]

Вывод тот, что даже если видишь в чём-то рациональное зерно, то не нужно принимать эту модель безапелляционно. Во всём есть свои изъяны.

[BOBA]

изъяны есть во всем без исключения. но на некоторых этапах использования модели ее нужно брать как есть, а не выискивать изъяны.....

[BOBA]

в нлп есть свои теории о каналах восприятия, минимум -в-а-к, и есть подходы к прокачиванию малоиспользуемых каналов. интересно - есть ли аналоги в соционике?
тренинги восприятия мира из разных социотипов?

[Ordinator]

Не знаю, есть ли в классической соционике, но если вопрос не шашечек, а поездки - то ставить себя в те обстоятельства, в которых приходится действовать сообразно тому, кем хотел бы стать. Другое дело, что это не всегда безопасно - тех же этиков, если судить по их описанию, армия может просто сломать.

[ВиШень]

Сообщение от Ordinator

Другое дело, что это не всегда безопасно - тех же этиков, если судить по их описанию, армия может просто сломать.

Угу. Поэтому прежде чем запихнуть ребёнка в какое-нибудь Суворовское училище, имеет смысл его типировать, хотя бы приблизительно.

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Угу. Поэтому прежде чем запихнуть ребёнка в какое-нибудь Суворовское училище, имеет смысл его типировать, хотя бы приблизительно.

О) Вот это мне и кажется бессмысленным: своего ребенка знаешь много лучше, чем какое-то типирование может подсказать.
В смысле, я затрудняюсь себе представить, что тестирование по любой методике дает больше, чем многолетний опыт общения.

[BOBA]

рентген или анализ крови бывает показывает и то - что не знаешь, так и типирование?

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

О) Вот это мне и кажется бессмысленным: своего ребенка знаешь много лучше, чем какое-то типирование может подсказать.
В смысле, я затрудняюсь себе представить, что тестирование по любой методике дает больше, чем многолетний опыт общения.

Ну ты же по себе-то не меряй . Иногда люди до такой степени видят то, что хотят видеть, а не то что есть(((( и касабельно своих ребёнков тоже.

Ну и в целом - типирование даёт некоторые +10 к уверенности в своих решениях, иногда.

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Ну и в целом - типирование даёт некоторые +10 к уверенности в своих решениях, иногда.

Умеешь ты сказать ведь)
При всем моем упрямстве приходится прислушиваться.
Да, в такой формулировке годится - +10 к уверенности в своих решениях.
Звучит разумно.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Другое дело, что это не всегда безопасно - тех же этиков, если судить по их описанию, армия может просто сломать.

Наполеонов? Дюма? Гюго?

Сенсорных этиков армия не сломает, скорее наоборот. Интуитивных - может. Интуитивных логиков - тоже может. Хоть и не обязательно. Но сенсорикам в армии проще, чем интуитам. Хотя бы потому, что у сенсориков выше скорость реакции и хуже воображение.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

в нлп есть свои теории о каналах восприятия, минимум -в-а-к, и есть подходы к прокачиванию малоиспользуемых каналов. интересно - есть ли аналоги в соционике?
тренинги восприятия мира из разных социотипов?

В общем, да. Мы в группе примеряли на себя разные социотипы и учились смотреть на мир их глазами.

Лейси меня в прошлом году типировал как логико-сенсорного интроверта, хотя я интуитивно-этический экстраверт.

Так что развить слабые функции и даже заиграться в них можно. Но не очень экологично.

[Ordinator]

Сообщение от Aliskana

Наполеонов? Дюма?

Этиками я назвал тех, у кого это основная функция. А у Наполеонов с Дюма основная сенсорика.

Сообщение от Aliskana

Гюго?

Эмоциональность может подвести. Плюс плохая переносимость ухудшения жизненных условий - а в военной кампании без этого редко обходится.

Сообщение от Aliskana

Лейси меня в прошлом году типировал как логико-сенсорного интроверта, хотя я интуитивно-этический экстраверт.

Лейси кого-то типирует. Себя бы сначала сумел.

[Aliskana]

Этикам-сенсорикам надо быть политруками.

[Ordinator]

Так Лейси и попытался. В рамках данного форума. Результат был немного предсказуем.

[Aliskana]

Мне очень жаль, что Лейси ушел. Без него форум многое потерял. Но речь вроде как о социотипах?

[Ordinator]

Сообщение от Aliskana

Мне очень жаль, что Лейси ушел. Без него форум многое потерял.

Ему посвящена мемориальная доска.

Сообщение от Aliskana

Но речь вроде как о социотипах?

Безусловно. Готов ответить на любые вопросы.

[Лёлька]

Неизменно социотипический ролевик Лайси подарил форуму своим уходом мемориальную доску!?

[Ordinator]

Не совсем. Следственное управление Следственного комитета Российской Федерации по городу Эмэфу решило увековечить народного героя в граните.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ординатор, видишь - в соционике есть дискурс почему тесты разное дают - то маска, то 3 ий слой из конфликта маски и не маски. соционика.... она же объяснит все....

человек - существо рационализирующее.
а соционика ничем от шаманизма не отличается. хотя... я наверн зря шаманов обидел

[Jur]

Сообщение от BOBA

ну вывод то какой - что соционика суть надувательство? или - что соционика такая сложная штука, которую надо курить двумя способами - рационально и интуитивно? или третий вывод.

1 Есть некоторое количество исходных расовых типов (десятки), появление которых вызвано длительной адаптацией питекантропов под условия окружающей среды.
2 Также имеется некоторое количество новых расовых типов (сотни), появление которых вызвано скрещиванием исходных расовых типов (сотни) и адаптацией питекантропов и их потомков под условия окружающей среды.
3 В локальных популяциях, разумеется, представлено небольшое количество типов, да и человек реально более-менее плотно сталкивается с небольшим количеством типов окружающих его людей.

Такие предпосылки создают иллюзию того, что всех можно распихать в 16 типов.

[Ordinator]

Afa

человек - существо рационализирующее.
а соционика ничем от шаманизма не отличается. хотя... я наверн зря шаманов обидел

Точнее, люди просто любят как-нибудь себя классифицировать и куда-нибудь себя причислять. Классы и гильдии в РПГшках же!

Jur

1 Есть некоторое количество исходных расовых типов (десятки), появление которых вызвано длительной адаптацией питекантропов под условия окружающей среды.
2 Также имеется некоторое количество новых расовых типов (сотни), появление которых вызвано скрещиванием исходных расовых типов (сотни) и адаптацией питекантропов и их потомков под условия окружающей среды.
3 В локальных популяциях, разумеется, представлено небольшое количество типов, да и человек реально более-менее плотно сталкивается с небольшим количеством типов окружающих его людей.

Такие предпосылки создают иллюзию того, что всех можно распихать в 16 типов.

И какое это имеет отношение к какому бы то ни было полу- или полностью психологическому течению?

[BOBA]

Сообщение от Afa

человек - существо рационализирующее.
а соционика ничем от шаманизма не отличается. хотя... я наверн зря шаманов обидел

cчитаешь - развод сплошной и никакого профита? а эффективность меньше чем у плацебо?

[Jur]

Сообщение от Ordinator

[/B]Точнее, люди просто любят как-нибудь себя классифицировать и куда-нибудь себя причислять. Классы и гильдии в РПГшках же!

Форма психологической защиты.

http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=11

Основной социальной потребностью человека и животных является потребность ощущать себя членом определенного сообщества. Каждый человек в разные моменты своей жизни ощущает себя в первую очередь членом семьи, гражданином государства, представителем нации, поклонником футбольной команды или поп-звезды. Многие вещи человек делает только потому, что «так принято» в том обществе, членом которого он себя считает. Вести себя определенным образом только потому, что «так принято», и является удовлетворением этой потребности.

Сообщение от Ordinator

[/B]И какое это имеет отношение к какому бы то ни было полу- или полностью психологическому течению?

Это просто. Генотип обладает врожденным типом энергетического и информационного метаболизма. Ожирение в условно развитых государствах соседствует с информационными перегрузками. Причины схожи.

[Ordinator]

Сообщение от Jur

Это просто. Генотип обладает врожденным типом энергетического и информационного метаболизма. Ожирение в условно развитых государствах соседствует с информационными перегрузками. Причины схожи.

Чья теория?

[Afa]

Сообщение от BOBA

cчитаешь - развод сплошной и никакого профита? а эффективность меньше чем у плацебо?

считаю - ключевым является не методичка а человек. как минимум при долговременном живом контакте. а так эффективность как у гороскопов.