Быстрое мышление, что и как.

[Samirat]

Сообщение от квит

Ага, ага

Тешь себя иллюзиями )))))

Так у меня не было цели выиграть ;-)
Го - это ведь игра не про выигрыш, верно? ))))

[квит]

Ну... не понимаю твоих гендерных установок - раз.

что непонятного - пара пацанов на пару девчонок, кто кого вперед - как раз все традиционно )))))

Так у меня не было цели выиграть ;-)
Го - это ведь игра не про выигрыш, верно? ))))

верно

а игра "раздень девчонок" - про выигрыш

а я хотел приятное с полезным совместить с еще одним приятным

ты же помнишь про мою мульти-goal-ность?

[скоморох]

Я обычно перед переговорами некоторое время просчитываю различные варианты в уме. Аргументы, контраргументы, сколько времени будет затрачено в том или ином сценарии для донесения мысли. Сколько человек поймут, а сколько выпадут при том или ином сценарии.
Во вторник вечером стало понятно, что мне предстоят важные переговоры. Я до сих пор не определился со стратегией. Уже голова пухнет. Либо слишком много слов получается, либо слишком сложно, либо есть вероятность выставить себя в некрасивом свете и запороть проект.

Во время моделирования этих ситуаций в голове возникают нейронные связи и в тот момент когда я выйду на переговоры, у меня будет аргумент и контраргумент на реализацию практически любого сценария. Со стороны это будет выглядеть так, как будто я очень быстро думаю. Но все ходы уже просчитаны до этого.

В результате этого интеллектуального анонизма прокачивается целая куча вариантов самых разных моделей, закрепляемых в нейронных связях. Такой человек имеет модели реакций практически в любой ситуации.

Как это тренировать? Сделайте себе второй разряд по шахматам, решите пару тысяч задачек по разным математикам, пару-тройку курсов по переговорным процессам, а потом перед какими нибудь переговорами (хоть с женой дома вечером после работы) - смоделируйте пару-тройку ситуаций - как оно будет разворачиваться. Цель, аргументы, контраргументы и т.д.

С практикой переговорных процессов с глазу на глаз проблем не должно быть ни у кого - чай, не на обитаемом острове живём. А вот форум тут, пожалуй, не канает. Слишком много информации "от тела" теряется.

[Samirat]

Сообщение от квит

ты же помнишь про мою мульти-goal-ность?

хм...)) а причем это к правилам игры?... ;-)

верно

а игра "раздень девчонок" - про выигрыш

а я хотел приятное с полезным совместить с еще одним приятным

Три в одном?

что непонятного - пара пацанов на пару девчонок, кто кого вперед - как раз все традиционно )))))

осторожнее...)

[Лёлька]

Ваще не уверена, что место для таких разговоров в "Быстром мышлении" а не в "Соционике".

Сообщение от tvv385

Смотри сюда, на упрощенной модели, или как кто-то сказал "птичьем соционическом"

http://socionika.info/kvadry.html
(Обрати внимание на ценности по квадрам! )
...............................
У тебя насколько я помню вроде тип INTJ, а там основные аспекты БЛ и ЧИ - то есть система(структура) и возможности.

tvv385, давай остановимся на том, что я скорее ESTJ...
Еще - соционический язык для меня как раз "птичий" -особенно когда ведется он на сленге... поэтому что такое БЛ (прям ругательство!), ЧИ и прочие я непонимай...

(да, что касается Квита - у него IMHO ЧИ слабовата, толи он ISTJ, толи это математика так плохо влияет на людей
Но что у него БЛ это наверняка - потому ты его и выделила среди прочих этиков - хотя и логики к этому не предрасполагают, "теплыми и пушистыми" их врядли можно назвать ) )

Эээээ, давай перестроим теорию под мой хотя бы тим (хотя я и в своем-то не уверена), насчет квита ваще пока не будем - он тот еще маскировщик.

Ты конечно можешь пытаться игнорировать свой тип, но в этом случае такие "мелочи" как ценности все равно будут работать на уровне подсознания и наводить в мозгах не слабые такие диверсии - вплоть до полной демотивации Вот когда понимаешь что занимаешься всякой фигней и пропадает всякое желание - эта подсистема в общем-то срабатывает довольно правильно и точно - блокирует всякую не нужную(по мнению твоего ТИМа и его ценностей) фигню.

Мож сначала к моему тиму перейдем, а уж потом к абстракциям и диагнозам?

[tvv385]

Сообщение от Лёлька

Ваще не уверена, что место для таких разговоров в "Быстром мышлении" а не в "Соционике".

а какая разница? Основы они везде одни - просто соционики записали это в более быстром формальном виде, а так бы пришлось долго ковыряться в ценностях и тп методами классики...

Сообщение от Лёлька

tvv385, давай остановимся на том, что я скорее ESTJ...

точно нет - у ESTJ офигенно отрицательная реакция на БЛ,
тогда бы ты Квита обзывала теоретиком(а меня тем более ) и тп.

Ну не переносят штирлицы БЛ - смотри модель - у них обратная конфигурация логик, то есть ESTJ ЧЛ, а БЛ у них ограничительная и они ее просто терьпеть не могут. (хотя ЧИ переносят спокойно.
Кстати чего не могу сказать о ISTJ )

Сообщение от Лёлька

Еще - соционический язык для меня как раз "птичий" -особенно когда ведется он на сленге... поэтому что такое БЛ (прям ругательство!), ЧИ и прочие я непонимай...

ну дак там гиперссылки же есть, смотри описания понятий...

Сообщение от Лёлька

Эээээ, давай перестроим теорию под мой хотя бы тим (хотя я и в своем-то не уверена), насчет квита ваще пока не будем - он тот еще маскировщик.
Мож сначала к моему тиму перейдем, а уж потом к абстракциям и диагнозам?

ну, БЛ из квита торчит и так , а для проверки на ЧИ нужен кто-то ENTP типа.
Вот если Квит например пару часов общения с каким-нить ENTP (Иеро например подойдет, когда у него очередные новые идеи рояться ) переживет, то тогда он INTJ, а если нет, то значит наверняка ISTJ.
(А вы думали от типирования можно спрятаться? )

Vladimir
PS у меня тут есть один к.ф-м.н знакомый ISTJ типа - дак он даже меня долго не выносит(хотя прекрасно понимает что я для него ценен именно тем что могу чего нового и быстро найти), а от ENTP думаю через час вообще сбежит и повеситься
(у ISTJ ЧИ болевая - а доны новыми идеями засыпят - им тяжко, но зато они очень быстро могут реализовать какую-то идею. ISTJ я обычно беру на уровень исполнительных директоров и тп начальников, но в команде где INTJ/ENTP придумывают че-нить новенькое они долго не могут, им ЧИ как серпом по яйцам, хотя для INTJ/ENTP наоборот это самый кааайф
У ESTJ кстати в команде INTJ/ENTP реакция аналогичная, но на БЛ, а не на ЧИ. Новые идеи они переносят совершенно спокойно, хотя и на пользу особо не идет, но когда доходит до объяснений почему так, то тут они все, сразу убегают, не переносят. Так я теперь иногда "типирую" очень просто и без тестов - просто засовываю новенького в команду к INTJ/ENTP, в общем тех которые выживают можно после этого даже не тестировать )

[Лёлька]

Ээээ, если оценивать себя честно - то описание мне больше штирлячье подходит... Хотя, канешн, Роб как-то перспективней выглядит

tvv385, наверное я какой-то неправильный Штирлиц... или Штирлиц-мутант
И, кстати, почему мою штирность оцениваем по реакции на Квита???

Ладно, колюсь - я помесь ESTJ и ISTJ... от настроения зависит

(А вы думали от типирования можно спрятаться? )

Так я, типа, не отказываюсь... скорее наоборот- бегаю с воплями "оттипируйте меня"

[tvv385]

Сообщение от Лёлька

Ээээ, если оценивать себя честно - то описание мне больше штирлячье подходит... Хотя, канешн, Роб как-то перспективней выглядит

вот уж не понимаю что могло понравиться в описании штирла - очень тупой и главное при этом еще и твердолобый тип.
(Не зря же mtbi-щики его Администратором прозвали)

Кстати, а описания-то типов читать умеешь?
Если что-то имеет конкретную причину - просто пропускаешь тк это ничего не говорит о типе.
Рассматриваются только те факты, которые вроде бы явной причины не имеют, но тем не менее почему-то имеют место быть - вот они и объясняются ТИМом, и ничто другое эти странные явные предпочтения объяснить не может...
Да, и причем все рассматривается с уклоном в сторону "а что больше нравиться", а не то что есть на самом деле.

Сообщение от Лёлька

tvv385, наверное я какой-то неправильный Штирлиц... или Штирлиц-мутант
И, кстати, почему мою штирность оцениваем по реакции на Квита???

ну, сама же описала реакцию на него, а у него БЛ явно торчит - почему бы не воспользоваться информацией для типирования...

Сообщение от Лёлька

Ладно, колюсь - я помесь ISTJ и ESTJ...

ну тогда Джека еще посмотри - эти хитрые и даже мой тест на помещение в звериниц к INTJ/ENTP переносят спокойно, хотя и не особо генерят полезные идеи.

Но Джек не исследователь, а наоборот ЧЛ. И кстати конфигурация логик у них такая-же как у штирла, просто реакция не такая быстрая и явная тк интуиты, а не сенсорики как штирлы.

Vladimir

[Лёлька]

Сообщение от tvv385

вот уж не понимаю что могло понравиться в описании штирла - очень тупой и главное при этом еще и твердолобый тип.
(Не зря же mtbi-щики его Администратором прозвали)

Я не говорила, что мне нравится описание , скорее оно на меня больше походит чем описания остальных типов. Хотя тоже не на 100% и даже не на 80%...
Джек меньше подходит.
Ладно - убедили, не Штирлиц я (хотя уже свыклась с мыслью )... кто тогда? И как можно определить???

Квит, мож вынести нас из этой темы все-таки?

[Лёлька]

дубль..