К вопросу о Я-Есть

[Self]

Сообщение от BOBA

Я вспомнил, историю.

Поехала у меня жена в Водники. По делам. А там, людей с русским типом внешности не ходит. Такой район. Ну и заодно поделав дела заскочила в лавку по мелочи. Перед ней дама восточной внешности, совершив покупку затевает с продавщицей восточную беседу.

Подождав пару минут, жена вклинивается мол, я не против, я быстренько оплачу что мне надо и уйду. А вы себе беседуйте.

Что у говорящих дам вызвало обиду и недоумение - из за какой то мелочи прервать беседу? Неслыханно!

Вот как тут правильно выруливать?

Это прямо в этом году было.

Ну эт зависит от ситуации и от человека, Вов. У всех свои рецепты будут. Я тебе могу от себя рассказать.
Ну вот твоя ситуация.
Что я считаю важным? Состояние присутствия в моменте))Вот это важно, Вова. Самое важное))
Помимо твоего желания купить что-то по мелочи в лавке, необходимо твоё присутствие в моменте настоящего. Если присутствия нет и человек полностью отождествлен в моменте с желанием купить- ну …значит человека нет вовсе!
При таком варианте - сразу последствия- нет препятствий для потенциальных конфликтов и конфронтаций - которые уже от "меня" никак не зависят. "Меня" нет, "мое" внутреннее пространство - уже не моё )). Любое более менее препятствие на пути у этого желания будет вызывать внутри напряг , негатив ,агрессию. Не только неадекватная продавщица ( она может быть и не "восточной", а любой), но и застрявшая в узком проходе мамаша с коляской, больной инвалид, уборщица с тряпкой, не дающая пройти к прилавку сразу же, неисправная в моменте касса или терминал и проч проч….всё то, что вынуждает "терпеливо" ждать , Не…. "Я", конечно, могу привычке сдержанно демонстрировать внешне социально приемлемое поведение и угорать во внутреннем аду внутри. Но…меня такой расклад категорически НЕ устраивает….

Ну, допустим, с этим всё нормально…внутри меня есть Я)). Тогда "препятствия" не имеют значения и не ведут к закипанию. Наличие Себя у себя )) дает возможность видеть гораздо больше чем в отождествленном состоянии …например, что передо мной в моменте не "продавщица", а увлеченный беседой человек. Это сложно? Да, вроде нет. Человек ,отождествленный с желанием поговорить это уже не "продавецкоторыйдолжен обслуживатьклиентов". Её внимание полностью захвачено разговором. Тогда возникают разные варианты, - что-то сделать со своим собственным желанием, отложить его к примеру… либо попробовать выдернуть "продавца" из её отождествления. Но мы ж знаем что происходит с человеком когда его кто-то со стороны пытается выдернуть из отождествления ? И кто у него будет виноват?
Ну кто наблюдал за собой..тот знает. Выше я писал уже. Кто угодно только не он сам по причине отождествления . Это непонятно, правда? Искать корни конфликта в самом себе как то не принято. Виноватые у нас всегда снаружи находяцца!))
Идем дальше. Зная по себе к чему приведет насильное выдергивание из отождествления можно посмотреть повнимательней.
Насколько она отождествлена со своим желанием поболтать? Степень отождествления -плавающая…тоже от ситуации зависит. Если чета там ценного из товара в доступе, то можно сгрести в охапку и радостно направицца к выходу, это привлечет её внимание и она тут же из болтушки вернецца в роль ответственного продавца)). Возможны и другие варианты стимуляций к смене ролей )). А может у неё такая беседа, что её без последствий оттуда и не выдернуть? Тогда понятно, что при таком раскладе тебе придется иметь дело с невменяемым в негативе человеком. Такой вариант устраивает? Твое желание приобрести некую мелочь в данной лавке всё ещё перевешивает? Тогда можно по методу Вишень, но не заражаясь негативом, без агрессивных наездов, оскорбительных намеков, угроз. Потому как все эти угрозы и оскорбления ведут в обратном направлении - к усилению невменяемости. И уменьшению шансов появления человека в человеке)).
И если у вас это получицца , то она сама уже увидит ( без начальников) и твою правоту и глупость своей обиды.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Согласна. И ещё это зовётся интуицией, то есть набор программ и перебор вариантов. Принять осмысленное решение там где правят эмоции и чувства? ну ну. Интуитивное это всё
Осмысленно это когда надо себя заставить, что то сделать. Пойти в брак по расчёту, например, или сделать хорошо маскулисту)

Боюсь, Ирунча, все намного хуже
Перебор вариантов конечно есть и решения зависящие от заложенной структуры конечно есть, только кто или что «выбирает в нас эти дороги»?
«Эмоции и чувства» Сознания возможно некий флёр, маскирующий Истинного Принимателя Решений))

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

А ты точно был в монастырях, которые везде?

В какой-такой «въезде»?
Я понимаю что ваши динамические стереотипы мышления заставляют вас искать жертву, переходя на мою скромную личность.
Но вобще то про монастыри - этто выражение идиоматическое

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Как будто ты Вова говоришь понятней!
Наше отличие только в том что я никого не сношу в корзину, да и не стремлюсь к этому)))

как сказать. На конкретные вопросы мне не в ломак давать конкретные ответы, но иногда - в личку иногда - по телефону иногда - только при встрече. какое счастье что мало кто спрашивает.

Вот у меня есть вопрос - что такое для тебя - Я-Есть. Без отсылок к селфу суфиям и тп. Лично так скать твое мнение.

Я лично тоже не особо стремлюсь снести в корзину. Ну и собственно что? почти этого не делаю. Но и не возражаю, т.к. иногда спич приобретает оттенок не очень, и аромат сомнительный. Вроде и были мысли но их не то что бы, а душка хватает. Нужно ли давать этому расти? Да не факт. ну ладно. А то что ты не стремишься это норм, в дворники не все хотят.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Вот у меня есть вопрос - что такое для тебя - Я-Есть. Без отсылок к селфу суфиям и тп. Лично так скать твое мнение.
.

Уточни вопрос, что ты хочешь спросить:
Что есть для меня Ты?
Или
Что есть для меня Я-Есть?
Что ты имеешь в виду?

Сообщение от BOBA

Я лично тоже не особо стремлюсь снести в корзину. Ну и собственно что? почти этого не делаю. Но и не возражаю, т.к. иногда спич приобретает оттенок не очень, и аромат сомнительный. Вроде и были мысли но их не то что бы, а душка хватает. Нужно ли давать этому расти? Да не факт. ну ладно. А то что ты не стремишься это норм, в дворники не все хотят.

Во- первых, я не знаю кто чего у вас там сметает, обрезает, закрывает целые ветки обсуждений … для меня это не ведомо. Я не вижу кухни. Я вижу только результат.
Во-вторых, я уже не раз излагал теорию архаичной группы (которая как я понял для тебя тоже «с душком»))) В этом архаичном коллективе все-таки есть «окелла», ну и пара под горой как в Маугли. Они не расценивают себя дворниками, скорее даже наоборот. Совсем наоборот)))
Три, согласно моей примитивно психологической теории (как написала ВиШень в теме теперь благополучно закрытой и сметённой в корзину) твой тип личности не оч подходит для руководства процессом (как и мой))) и я кстати оч не хотел бы быть упёртым как баран лидером чего то там: гибкость, сомнения, исследования…. Для тебя сносить посты в корзину - тягостная уборка, а для иных - радость и Власть)))

[BOBA]

Я имею в виду что иногда ты, (Селф чаще) отсылает к идее Я-Есть. Я потом выделю.

Когда ты это делаешь (а если не делаешь сорри что приписал, останется вопросом Селфу) - ты чего имеешь в виду?

[Алер]

Селф чаще отсылает к идее Я-Есть.

Простите,
а "Я" - это кто ?...

[BOBA]

вишь Майкл какое дело. По слухам бывает Истиное Я. А бывают динамические стереотипы. Вот про все вот это вот.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Простите, а "Я" - это кто ?...

ну в самом простом варианте - начальник спрашивает - кто же так хорошо выполнил работу. Кто то встает , показывает на себя пальцем и говорит - я.
И в целом всем понятно кто молодец.

есть люди на которых показываешь пальцем и говоришь - он - она. И среди них один, на которого покажешь и скажешь - это я. То есть Я - в каком то смысле это положение кисти при ответе на вопрос - Кто?

[Алер]

В этом архаичном коллективе все-таки есть «окелла», ну и пара под горой.

Впрочем, есть и более эээ.... демократичные форумы.

Многополярные, как сейчас принято говорить.

[BOBA]

А вот, глагол Есть - лн сложнее конечно. А конструкция целиком - еще того не проще

[Алер]

кто-то встает, показывает на себя пальцем и говорит - я.

Не, Вова, это всего лишь указательное местоимение... С этим как раз всё ясно.

А вот Селф, он любит толкать идеи об Истинном я, и Ложном я.))
. Это другое.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Я имею в виду что иногда ты, (Селф чаще) отсылает к идее Я-Есть. Я потом выделю.

Когда ты это делаешь (а если не делаешь сорри что приписал, останется вопросом Селфу) - ты чего имеешь в виду?

А понял))
Ты имеешь ввиду идею про истинное «я».
Этто полностью идея Сэлфа, я могу только рассказать как я ее понимаю.
Отталкивается она о платоновского кажется положения что то там про колесницу запряженную двумя конями - белым и чёрным)) это те страсти что влекут нас по жизни и хорошо бы к ним добавить кучера!
Неосознанно мы постоянно меняем наше собственное Я - с начальниками оно одно, с подчиненными - другое, с мамой - третье, с женой - четвёртое, с любовницей… Нас как бы и нет вовсе. Есть только какие то присущие нам роли (мне больше нравицца про динамические стереотипы))
Но если роли меняются автоматически, без участия Сознания, то это означает что нажимаешь на кнопочку автомата и получаешь необходимую реакцию, т е мы полностью обусловленны окружающей средой, мы не объекты, а зависимые субъекты.
Возможно посредством самонаблюдения и концентрации внимания удастся поставить под контроль свои реакции, те вырастить того самого кучера, управляющего влекомыми нас лошадьми подсознательных страстей…
Вот есть мозг, он как то работает сам по себе и чего то там варит, но есть и Сознание, которое анализирует работу мозга - те часть мозга анализирует работу всего мозга(в какой то мере). Следующий порядок - построение Метасознания, те Сознания над Сознанием, такого супервизора, который наблюдает за нами несчастными, влекомыми разными там страстями, инстинктами, моралью, сценариями и тд
Создания Объекта из корабля, плывущего без весел, ветрил и руля))

[BOBA]

угу. Ну в целом, лично я понимаю примерно так же, но без Платона, попроще.

Мужик сказал - мужик сделал. то есть если мужик сказал - я решил бегать по утрам. И бегает. То у него есть Я. А если сказал, а потом проволынил - то нету. Царя в голове. Но если успел увидеть что отклонился и поймал - то это осознанность.

Такое понимание истиного Я и осознанности от пацанов с района, где суфиев нима...

А вот что про это выскажет Селф или другие интересующиеся, мне интересно. Может быть.

Вот надо ли пацанское Я нарабатывать, дает ли это софт скиллы важные, как именно, есть ли хорошие альтернативные пути - это клубок запутанных вопросов.

[Алер]

"есть Сознание, которое анализирует работу мозга.
Часть мозга анализирует работу всего мозга".

Но ты-то, надеюсь, понимаешь, что это фундаментальное заблуждение !
.

[Алер]

Может ли ум, представляющий собой процесс, осознавать сам себя ?..

Большинство из нас допускает, что есть некий мыслитель, якобы отдельный от мышления.
Но "мыслителя" создало мышление.
.. Мыслитель, якобы руководящий, являющийся судьей, – результат наших мыслей.

Но некоторые люди привыкли считать, что мыслитель будто бы существует отдельно от мысли.))
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Но ты-то, надеюсь, понимаешь, что это фундаментальное заблуждение !
.

Но ты, надеюсь, понимаешь, что я не могу это понимать!

Может ли ум, представляющий собой процесс, осознавать сам себя ?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Но ты-то, надеюсь, понимаешь, что это фундаментальное заблуждение !
.

Ну ты ж не знаешь что он сознанием называет.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Может ли ум, представляющий собой процесс, осознавать сам себя ?..

Человек боль- мень качественно двигающийся в сторону этого самого самоомознавания, откоторрм столько говорили большевики, становится более осознающим собственные действия. Ну, грубо говоря взрослый чел постоянно гоняет в башке всякую хрень, из за этого не замечает как день пролетел, или планирует дела и саботирует, а потом придумывает оправдание почему. Ну вот более осознающий делает это всё в меньшей степени.

А уж как обозвать процесс, и какой части мозга это адресовать- вопрос личных предпочтений.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Может ли ум, представляющий собой процесс, осознавать сам себя ?..
.

может.

[Mikle]

Сообщение от DENYA

может.

Аргументируй!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

угу. Ну в целом, лично я понимаю примерно так же, но без Платона, попроще.

Мужик сказал - мужик сделал. то есть если мужик сказал - я решил бегать по утрам. И бегает. То у него есть Я. А если сказал, а потом проволынил - то нету. Царя в голове. Но если успел увидеть что отклонился и поймал - то это осознанность.

Такое понимание истиного Я и осознанности от пацанов с района, где суфиев нима...

А вот что про это выскажет Селф или другие интересующиеся, мне интересно. Может быть.

Вот надо ли пацанское Я нарабатывать, дает ли это софт скиллы важные, как именно, есть ли хорошие альтернативные пути - это клубок запутанных вопросов.

Не, Вова.
Это немножечко не про то)))
Пацан сказал - пацан сделал, этто, конечно, круто!!
Вот мужик с района, он зачем бегает?
Чтоб дуба попозже дать? (Первый базовый инстинкт))
Чтоб похудеть и деффкам понравицца ? (Второй базовый инкстинт))
Чтоб афторитетней казацца (Третий базовый инкстинт)))
Что унутре его заставляет выбирать эти дороги?
А суфии… но впрочем ты же сам сказал как то без них обходицца, своими силами)))

[DENYA]

Сообщение от Mikle

Аргументируй!

Ну, теоретически не обосную никак. Ссылка на личный опыт, полагаю, будет не особо убедительный. Но лишь могу обратить внимание, что с возможностью наблюдать этот процесс непосредственно люди сталкиваются при употреблении некоторых веществ, при пограничных состояниях, и в различных патологиях психики, где это выходит из под контроля.
Ну и как бы о такой возможности написано в литературе по йоге и некоторым направлениям буддизма. Т.е. в целом вещь эта сама по себе не такая уж уникальная.

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Не, Вова.
Это немножечко не про то)))
Пацан сказал - пацан сделал, этто, конечно, круто!!
Вот мужик с района, он зачем бегает?
Чтоб дуба попозже дать? (Первый базовый инстинкт))
Чтоб похудеть и деффкам понравицца ? (Второй базовый инкстинт))
Чтоб афторитетней казацца (Третий базовый инкстинт)))
Что унутре его заставляет выбирать эти дороги?
А суфии… но впрочем ты же сам сказал как то без них обходицца, своими силами)))

ну допустим и что? может ли вырасти что то большее из способности бегать ради красы или долголетия это вопрос.

А из неумения точно нет. (или неточно?)

Живых суфиев на районе или нет или спрятались, некого спросить.

но если есть расшифровки про коней другие, пригодные к пацанам с района, я послушаю

[Алер]

для Denya и Селфа, -- ещё раз повторю:


Большинство из нас допускает, что есть некий мыслитель, якобы отдельный от мышления.
Но "мыслителя" создало мышление.
.. Мыслитель, якобы руководящий, являющийся судьей, – результат наших мыслей.

Но некоторые люди привыкли считать, что "мыслитель" будто бы существует отдельно от мысли.))

.

[Mikle]

«Третий раз это вам говорю.
Если трижды сказал - так и будет»
Льюис Керрол «Охота на Снарка»

[DENYA]

Сообщение от Алер

для Denya и Селфа, -- ещё раз повторю:


Большинство из нас допускает, что есть некий мыслитель, якобы отдельный от мышления.
Но "мыслителя" создало мышление.
.. Мыслитель, якобы руководящий, являющийся судьей, – результат наших мыслей.

Но некоторые люди привыкли считать, что "мыслитель" будто бы существует отдельно от мысли.))

.

Почему "допускает"? Явления существования сознания в отрыве от мышления и в отсутствие мышления вполне себе имеют место быть. Самосознание есть, а память, образное, вербально-логическое мышление при этом не функционируют.
Собственно, в психопатологии такие состояние вполне описаны. Другое дело. что большинство людей с этим мало знакомы. Но из этого вовсе не следует, что их пример релевантен.

[Алер]

Деня, всё так.
Но я говорю именно про мышление, человеческое. Про всякие размышления.

А не про "сознание"... Оно есть и у собаки. Ударило её камнем по голове, - она потеряла сознание.

.. В общем, мы толкуем о разном.))
И заметь, - в моём посте выше не было ни слова про сознание !

.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

ну допустим и что? может ли вырасти что то большее из способности бегать ради красы или долголетия это вопрос.

А из неумения точно нет. (или неточно?)

Живых суфиев на районе или нет или спрятались, некого спросить.

но если есть расшифровки про коней другие, пригодные к пацанам с района, я послушаю

Постигшие, оне - хитрые, прехитрые (это ещё Лайси говорил)!!
Их слепцам ни за что не словить))
Если серьезно, то я тоже думаю, что этто все - туфта. Не бывает лайт- версии переформатирования динамических стереотипов мозга. Хочешь переформатировацца иди в ашрам или ханакку, если возьмут, конешно. Они ж тоже не хочут со съехавшими с катушек возицца ))
Ну, вообще, понимание относительность Сознания тоже не лишне - ну чтоб дубиной совсем уж не быть))

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Вот у меня есть вопрос - что такое для тебя - Я-Есть.

Сэлф же написал в стартпосте, что это - навык выхода из отождествлённых состояний. Что-то типа кнопки сброса до заводских настроек.

"Недетерминированный универсальный прерыватель процессов" (С)

[Mikle]

Сообщение от SerejaKu

Сэлф же написал в стартпосте, что это - навык выхода из отождествлённых состояний. Что-то типа кнопки сброса до заводских настроек.

"Недетерминированный универсальный прерыватель процессов" (С)

Маде ин Счина!

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

"Недетерминированный универсальный прерыватель процессов" (С)

отнеси лаксианам. и не трогай больше. мозайка и так хрупка

[Mikle]

Сообщение от Afa

отнеси лаксианам. и не трогай больше. мозайка и так хрупка

Из-за таких дуболомов как ты

[Mikle]

Сообщение от DENYA

Ну, теоретически не обосную никак. Ссылка на личный опыт, полагаю, будет не особо убедительный. Но лишь могу обратить внимание, что с возможностью наблюдать этот процесс непосредственно люди сталкиваются при употреблении некоторых веществ, при пограничных состояниях, и в различных патологиях психики, где это выходит из под контроля.
Ну и как бы о такой возможности написано в литературе по йоге и некоторым направлениям буддизма. Т.е. в целом вещь эта сама по себе не такая уж уникальная.

Кактусы не ел, ауеяску не пил, один раз снег пошёл зимой чистить подскользнулся и головой об ступеньку ебнулся!
Ну этто да!!
Какого только мусора в голове не всплыло, даже обрывки снов))

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Сэлф же написал в стартпосте, что это - навык выхода из отождествлённых состояний. Что-то типа кнопки сброса до заводских настроек.

"Недетерминированный универсальный прерыватель процессов" (С)

а дальше то что? если допустим обнулят. Ни банкомата ни сортира ни автобуса не отличишь если до заводских.

Не уверен что сие есть верное понимание. Или надо как то сбоку смотреть.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Деня, всё так.
Но я говорю именно про мышление, человеческое. Про всякие размышления.

А не про "сознание"... Оно есть и у собаки. Ударило её камнем по голове, - она потеряла сознание.

.. В общем, мы толкуем о разном.))
И заметь, - в моём посте выше не было ни слова про сознание !

.

Вначале прозвучало "ум". Т.е. некая система, оперирующая кубиками в виде образов, слов, чувственной основы образов, абстрактных понятий. Как эти образы, так и сам процесс оперирования ими можно сделать отдельной от того, кто эти операции производит. Хз, можно ли это считать самосознанием...

Сообщение от BOBA

а дальше то что? если допустим обнулят. Ни банкомата ни сортира ни автобуса не отличишь если до заводских.

Не уверен что сие есть верное понимание. Или надо как то сбоку смотреть.

Не, ну не до такой же степени...

Сообщение от Mikle

Кактусы не ел, ауеяску не пил, один раз снег пошёл зимой чистить подскользнулся и головой об ступеньку ебнулся!
Ну этто да!!
Какого только мусора в голове не всплыло, даже обрывки снов))

Угу. Как-то система обратно загружалась после нокдауна. В обратном порядке. Сначала я осознал, что я есть и существую, а вот кто я, где, когда и почему - еще нет.

[Алер]

Вначале прозвучало "ум".

Слово уже удалил, чтобы не было кривотолков.
.
По данному тексту http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=25 просьба: либо возразить, либо согласиться.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Слово уже удалил, чтобы не было кривотолков.
.
По данному тексту http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=25 просьба либо возразить, либо согласиться.

Ну, есть мысль, т.е. кубик, есть Я, т.е. обезьяна, которая смотрит на эти кубики и перебирает их. Она отдельно, кубики отдельно. Так что может.

[BOBA]

как нарисовать условную схему человека, что и какими словами подписать, таких мнений больше одного.... соответственно легко провалиться в спор о словах, не договорившись об их значении. Споров меньше если понятно что чертеж предразначен какому то кругу задач по работе с собой или с другим....

[DENYA]

Сообщение от BOBA

как нарисовать условную схему человека, что и какими словами подписать, таких мнений больше одного.... соответственно легко провалиться в спор о словах, не договорившись об их значении. Споров меньше если понятно что чертеж предразначен какому то кругу задач по работе с собой или с другим....

Сначала надо с парадигмой определиться, внешняя объективистская или точки зрения субъекта. С точки зрения субъекта, кстати, объектами для него выступают как восприятия, поставляемые органами чувств, так и образы внутреннего мира - мысли, представления и т.п. И феноменологически субъект может как отождествлять себя с объектами внутреннего восприятия до степени смешения, как у большинства людей, так и воспринимать их именно как отдельные объекты, которыми, в случае мышления, он может оперировать. Вот вопрос и сводится к тому, может ли существовать субъект отдельно от объектов, которыми оперирует, если я правильно понял.

[Алер]

может ли существовать субъект отдельно от объектов, которыми оперирует

я так понял, что это Вове вопрос ?
.

[DENYA]

Сообщение от Алер

я так понял, это Вове вопрос?

Нет, не только. К тебе тоже. Я в общем тексте оставил, чтоб он не был оторван от пояснения.

[Алер]

Если в связи с моими постами, -- то я не понял, почему и отчего возникла данная постановка вопроса.
.
И вообще, не понимаю, что значит "отдельно от".))
.

[DENYA]

Лан.

[Self]

Сообщение от BOBA

Вот у меня есть вопрос - что такое для тебя - Я-Есть. .

vBulletin [media]

[BOBA]

чей то не понятно. В чем то за что мужика похвалили его нет. А в чем есть?
Вот он идет такой от людей. А делать то чего будет? когда уйдет. Ну уйдет....
не. Точно непонятно.
===========
Что же интересует Абу Силга, если его не интересуют знания и психология?

Его интересуют ситуации. Он мир воспринимает, как набор ситуаций, как цепочки из ситуаций, и то, как в этих ситуациях люди себя ведут, как на них влияют эти ситуации. Принцип ситуационного обучения, он, конечно, смягчился в последние времена, но когда-то это была суровая, совсем суровая штука, о которой не принято даже вспоминать. Ну, скажем, это знаменитое, что если из тысячи, вставших на путь, один дойдет, то гибель 999-ти оправдана. Для нашего уха это что? Там не имеется в виду обязательно физическая смерть, там имеется в виду гибель, что человек не состоялся, потому что человек, согласно суфизму, создан, чтобы учиться, это его сущностное предназначение. И учиться не по книжкам, а учиться ситуационно.
===================
- опять же наверное состоялся или не состоялся это - было ли я есть или не было. ХМ. ну, не понятно. Но наверное кому то нравится, стильно

[BOBA]

А впрочем может не понял так и не понял.
и нефиг докапываться ((((((

[BOBA]

Принцип основной состоит в том, что тебе ставят препятствие, ты ему радуешься и самостоятельно ищешь способ его преодолеть. Тебе если подсказывают, то только с целью помешать, увести в сторону. Но это тоже хитрая штука, потому что «падающего подтолкни»… грамотно подтолкнуть – это единственный способ уберечь человека от падения, резко переместив центр тяжести. Ну, и так далее, и тому подобное. Эти загадки нужно разгадывать самому, тебе никто не подскажет.

собственно оттуда же. От Калинаускаса. Но, это не то что абсолютно похоже на - осознай свое тело и тд....

Селф, у меня к тебе вопрос. А ты по методичкам Калинаускаса (цветок, ДФС (ну и возможно что то еще, мало ди о чем я не знаю)) прямо по их методичке или под рук-вом их наставника занимался, или нет, и если да то как долго?