Что означает "Иисус принял на себя грехи человечества"?

[Караван]

Сообщение от BOBA

такой двусмысленный ответ?

Два, три, четыре смысла...
Реально факт один.

[BOBA]

да факт один. Что был проповедник, о котором ==почему-то == ходила масса слухов что он ==Царь иудейский== причем еще до рождения. Это вызвало у властей недопонимание. и привело ко многим жестоким казням.

Какое это имеет отношение к исцелению человечества от грехов сначала - непонятно, а потом понятнее не стало, и недопонимание через 2000 лет вылилось в холокост. может было бы лучше если бы с самого начала ходили слухи - родился великий врачеватель. И царь Ирод бы спокойнее себя чувствовал, меньше бы нагрешил, что ли. И с историей про Лазаря бы тоже совпало.

[DENYA]

Факты есть в том, что Иисус отношения к иудеям не имел.
Мария и Иосиф бежали от Ирода в Египет. В Египте в то время евреев убивали и делали рабами. Стали бы они бежать от одной смерти к другой?
Иудеи сами не знали, кто он, о чем прямо и говорили. Они его называли самарянином вообще-то.
Своих преступников евреи побивали камнями. Римскому суду выдавали иностранцев.
Он прямо обращался к фарисеям: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". Как бы не бьется с религией, якобы придуманной иудеями. Как-то не очень они о себе самих говорят тогда.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Какое это имеет отношение к исцелению человечества от грехов сначала - непонятно, а потом понятнее не стало,

Это всё отрицание.
Есть церковь, которая на Идеях "от Иисуса" существует, функционирует.
Неплохо зарабатывает.
Даже в 37 выжила.
Об этом и ролик, который нужно посмотреть и если заинтересовало, то пойти в церковь.
Обсуждать грехи на форуме с психиатрическом уклоном, некорректно по определению. ))
Это ж таинство. )))
Но мы же будем продолжать это делать, правда?

Сообщение от BOBA

и недопонимание через 2000 лет вылилось в холокост.

В холокост вылилось внезапное понимание у немцев, что немцы - это избранная нация.
А не евреи. )))

Сообщение от BOBA

может было бы лучше если бы с самого начала ходили слухи - родился великий врачеватель. И царь Ирод бы спокойнее себя чувствовал, меньше бы нагрешил, что ли. И с историей про Лазаря бы тоже совпало.

Козлам что проповедник, что врачеватель.
В ролике же про это есть.
Вопрос - почему те, кому Иисус помог, ему не помогли спастись.
Ответ - они даже спасибо не сказали.
Лучше было бы На мозаике утилизировать то, что собирались утилизировать.

А ты говоришь ЛУЧШЕ.

Вот ещё ролик, с 1:42

-Иногда задают вопрос:"А что было на самом деле?".
Какие есть документальные подтверждения исхода израильтян из Египта?
И когда я пытаюсь отвечать, с научной точки зрения, честно,
ТО ответ совершенно НЕ удовлетворяет людей.

Никаких нет доказательств исхода израильтян из Египта.
А!
Значит его не было...
...
Но, отсутствие доказательств НЕ ЕСТЬ доказательсто отсутствия...да?
У вас нет доказательств, что у меня в кармане НЕ лежит сторублёвая бумажка.
Но это НЕ значит, что она там не лежит.
Это значит, что ВЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕТЕ, лежит она или нет.

↓↓ Но это не значит...

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Приписывать Иисусу еврейское происхождение, как и в целом считать христианство еврейским изобретением - отдельное искажение.

С точки зрения кого?

[BOBA]

В общем, в целом - получилось очень драматично и очень больно. А какой в этом всем, в драме и боли огромный смысл?

Credo quia absurdum[1] («Верую, ибо абсурдно») — латинское выражение, приписываемое Тертуллиану[2].

Также некоторыми применялось и применяется выражение «Я верю, потому что это противно разуму» (лат. Credo, quia absurdum est)[3].

Источником фразы послужило сочинение De Carne Christi («О плоти Христа»), защищающее христианство от нападок докетистов. Однако дословно такой цитаты у Тертуллиана нет:

Natus est [в других источниках — Crucifixus est] Dei Filius, non pudet, quia pudendum est;
et mortuus est Dei Filius, prorsus credibile est, quia ineptum est;
et sepultus resurrexit, certum est, quia impossibile.
(De Carne Christi V, 4)

«Сын Божий рождён [распят] — это не стыдно, ибо достойно стыда;
и умер Сын Божий — это совершенно достоверно, ибо нелепо;
и, погребённый, воскрес — это несомненно, ибо невозможно.»[4]

В другом переводе:

«Сын Божий пригвождён ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться.
Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно.
Он погребён и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно»

И, наконец, третий вариант перевода трактует этот афоризм следующим образом:

«Сын Божий распят; мы не стыдимся, хотя это постыдно.
И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно.
И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно»[5][6]

Тертулиан не знал. Священник из видео, очень серьезный тоже. а кто знает ну и хорошо.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

С точки зрения кого?

С точки зрения анализирующего факты.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Понимать что трогать Каравана нафик, и понимать что сказал Караван, это совсем про разное. Подменяешь понятия. Это обычные дела, в твоём случае, нарушать логику.

Это не " подменять" это говорить о себе иносказательно. Хорошее сравнение с коровьей лепёшкой вышло. Её как раз не трогают , понимая в чём её смысл и суть.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

С точки зрения анализирующего факты.

Хорошо, давай о фактах. Кому и зачем христианство было нужно?

[Караван]

Сообщение от BOBA

Священник из видео, очень серьезный тоже. а кто знает ну и хорошо.

К теме игр разума при прочтении текстов без опыта:

↓↓ Проблемы перевода из книги притчи

vBulletin [media]