Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2017, 22:27   #11
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
.. если поумнение даёт эволюционные преимущества,
В случае глобальной ядерной войны тараканы выживут (устойчивы к радиации), -- а люди погибнут.
Это как пример преимущества.

Вообще, в итоге, выживают не более "умные", - а более приспособленные.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 17.10.2017 в 22:32.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 22:29   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А у мышек кошек есть мосх, почти как у нас. Но мышки зело тупы, и мосх их не совершенствуется, эволюцией. Как и у кошек, и заек. На сколько орангутанг умнее зайки, я не знаю. Но, пока и орангутанги, не становятся вроде разумнее? За миллионы лет коэволюции с человеками. Что было такого уникального в проточеловеках, отличающегося от остальных, что мозги вдруг стали влиять на передачу генов? И мозговитые стали плодовитее?

Мне было б понятнее, еслиб коэволюционно сознание развилось в нескольких видах.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 22:32   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Например, более сообразительные саблезубые тигры по идее должны были лучше спасаться от умных человеков, и умность могла бы стимулироваться отбором..... но суперумных львов вроде нет....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 22:35   #14
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
суперумных львов вроде нет....
А ты выйди в лесу один на один с тигрой, -- увидишь.



Цитата:
Но, пока и орангутанги, не становятся вроде разумнее?
А обезьянке, лисе, мишке, волку, -- им и так хорошо.
Живут себе !

А вот сильно "поумневший" человек губит экологию...
А ещё истребляет других человеков на войне десятками миллионов.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 17.10.2017 в 22:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 22:36   #15
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Конкретный пример из наблюдений за разными популяциями. К вопросу о том, почему ум не во всех случаях даёт эволюционное преимущество.

У некоторых популяций шимпанзе есть навык раскалывания орехов камнями. У некоторых, не у всех. В одной группе - при помощи одного камня. Находят естественную наковальню, кладут орех, сверху бьют камнем. Детёныши обучаются. В другой популяции было замечено, что орехи колят более сложным способом - ищется подходящий камень, устанавливается чтобы не шатался, кладётся орех, раскалывается другим камнем. Т.е. используется одновременно три предмета. И вот в этой второй популяции часть обезьян оказалась неспособна научиться такому сложному поведению. Если детёныш не усвоил, он потом взрослый не научится. Так и будет смотреть, как его соплеменники ловко обращаются с орехом, но сам не понимает, как совместить три предмета одновременно. Приживётся ли этот способ вряд ли. Скорее найдут более простой, чтобы не нужно было сильно напрягать умственные способности.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 22:37   #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А у мышек кошек есть мосх, почти как у нас. Но мышки зело тупы, и мосх их не совершенствуется, эволюцией. Как и у кошек, и заек. На сколько орангутанг умнее зайки, я не знаю. Но, пока и орангутанги, не становятся вроде разумнее? За миллионы лет коэволюции с человеками. Что было такого уникального в проточеловеках, отличающегося от остальных, что мозги вдруг стали влиять на передачу генов? И мозговитые стали плодовитее?

Мне было б понятнее, еслиб коэволюционно сознание развилось в нескольких видах.
Про орангутангов не скажу, а вот крысы и вороны во всю используют достижения человеческой науки и техники. Кошки и собаки тоже, но они совсем тесно общаются с человеком, могут копировать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 22:51   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Орангутанги за миллионы лет догадались иногда раскалывать камнем орех. Но до примитивного каменного зубила не дозрели..... эволюция не помогла, почему-то. Хрен его знает, почему.....

вороны нынешние вряд ли радикально - мозговитее тех, что летали миллионы лет назад..... хотя фиг его знает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 22:54   #18
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Например, более сообразительные саблезубые тигры по идее должны были лучше спасаться от умных человеков, и умность могла бы стимулироваться отбором..... но суперумных львов вроде нет....
Саблезубые были узко-специализированы. Т.е. под изменившиеся условия не приспособились. Узкая специализация не даёт преимуществ.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 22:55   #19
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
а вот крысы
Подтверждаю. Удивительно способные.
В подвале моего деревенского дома обходят все, самые изощрённые крысоловки, ловушки и капканы. Мгновенно обучаются !...... и ЧСХ, передают инфу друг дружке.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 17.10.2017 в 22:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 23:31   #20
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Орангутанги за миллионы лет догадались иногда раскалывать камнем орех. Но до примитивного каменного зубила не дозрели..... эволюция не помогла, почему-то. Хрен его знает, почему.....
Эволюция на вопрос "почему" не отвечает.
Эволюция не была линейной, как представлялось раньше. Развивалась "кустообразно", т.е. как бы ветвями. Ветвь могла стать тупиковой, какие-то виды вымирали, какие-то давали параллельно существующие виды. А не так, что один вид плавно перетекал в другой, как многим представляется --- австралопитеки - эректусы - неандертальцы - сапиенсы. Ветвь гоминид развивалась так же, но до наших дней сохранились только сапиенсы. Без гуглы всех не перечислю, но принцип понятен? По последним данным, лет тысяч 50 назад было аш 5 видов людей (по каким-то там признакам это были именно разные виды, а не китаец и папуас).
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.