Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Уголок для творчества и размышлений
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Уголок для творчества и размышлений Персональный раздел Если бы

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2019, 04:00   #111
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Да он,, старый стал! Неопасный!
Цитата:
Тока грозицца все из пистолетов запулять килоджоулями)))
у пистолетов мало джоулей. да и нужны они чтобы добраться до настоящего оружия
гадай дальше
Изображения
Тип файла: jpeg starik-bq-5c84e8df5429a.jpeg (40.8 Кб, 21 просмотров)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.03.2019, 04:17   #112
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---

Хорошая подпись под фото !
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 04:39   #113
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ты))
Личность - набор Я-отождествленных ролей. Роль - это прописанный автоматизм поведения в ситуации. Чем Личность еще там может реагировать, если она и есть эти роли?
А индивидуальность ты потерял в этом описании..
К личности отношу ещё качества характера, навыки (в т.ч. результаты обучения и отчасти саморазвития), способности, всякое-разное, привнесённое воспитанием и влиянием различных социумных групп. То есть кроме ролей ещё и "среда", в которой эти роли (и субличности, которые я упоминала) между собой взаимодействуют. Личность - социумный каркас - я бы так выразилась. И стереотипы отдельные звенья, жерди этого каркаса, но не весь каркас целиком. Мы же творчество не можем не учитывать, как одну из активностей человека, так ведь? Так вот, результаты творческой активности, в т.ч. творческих реакций (например, вдохновил какой-то фильм/книга/история на написание/отрисовку чего-то своего) - это редко какие-то стереотипные штуки... Чаще индивидуальное видение. Индивидуальные проявления себя.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Я полагаю, что это основной вопрос темы, вообще-то. И если ты четко на него мене, а заодно себе ответишь, то всю тему по полочкам и разложишь))
Я прекрасно понимаю, что такое разум или рассудок. И легко отличаю его деятельность от ощущений души, к примеру. Или от проявления моих личностных особенностей - того же характера или, к примеру, профессиональных навыков.
Но это будет верно именно для меня, понимаешь? Чётко определить вербально ДЛЯ ВСЕХ, что такое именно разум, а что есть, к примеру, личностные реакции - не уверена, что возможно. Простой пример - кто-то принимает решения больше интуитивно, кто-то с опорой на логику. Поэтому УС для одной и той же ситуации у одного человека будет душа/сердце, у другого - разум. Понимаешь?

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
По-твоему выходит что и Личность может реагировать на ситуацию как то там произвольно, и Управляющая система какая-то внутри нее таицца. Чего ж тогда со стереотипами нам то бороцца? Процессор-разум все сам вычислит и решит че и как??
Может и произвольно. Особенно в новой для себя ситуации.
Бороться надо с теми стереотипам и реакциями, которые мешают.
Я сегодня как раз одной своей стереотипной реакцией "защиты своего контура личностного" друга обидела, хоть и не хотела. Я ему говорю про свою неполезность в одной из сфер нашего взаимодействия, желая и себя обезопасить от того, что сейчас не близко, и человеку его время сэкономить и душевные ресурсы, а он грит, какая нахрен польза, я же друг. Ыыыыы...
Теперь вот мириться как-то надо.. А у меня нет нужного стереотипа под рукой - незадача.. да...

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
а че? Ты убрала стереотип "здоровацца" или просто заменила его на "нездоровацца"? И где твой Центральный процессор?))
Убрала "здороваться". Не здороваться - это была свобода от надоевшего и автоматического - "дверь открылась - здороваться" ))) Надо было "специально" думать о том, чтобы промолчать. Когда работает стереотип или автоматизм - это именно шаблонная реакция без осознанки в моменте. В этом и есть различие. Стереотип срабатывает без направленного внимания и контроля. Свобода первоначально требует осознанно контролировать свою реакцию. Останавливается перед колеёй отработанной, привычной реакции. Центральный процессор посылал команду "МЫ теперь гордые и ни фига с незнакомыми не здороваемся. Обойдутся!" А вот лучше бы поздоровались. Зачем настраивать против себя большое и сильное начальство - это недальновидно. )))

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Да он,, старый стал! Неопасный! Тока грозицца все из пистолетов запулять килоджоулями)))
Та чё - старый... Не в бульон же его...
Нормальный ещё. Хороший даже.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Бабочкам верю))
Бабочки чрезвычайно непоседливые и непосредственные создания.
У них 100 настроений на дню.. Сама иногда не знаю, что от них ждать - от своих бабочек. То тюльпаны им подавай. То контейнер с крышкой, чтобы спрятаться. Аййй... Ну ихЪ. Тараканы хотя бы последовательны и постоянны в своих пристрастиях.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
По двум предложениям ты решила что я - прикольный.
У тебя просто не было достаточно информации, чтобы построить боль-менее полную модель меня и твой "процессор" сложил меня из каких-то там ему одних известных блоков. Это и есть стереотпирование. А ВиШень сложила совсем другую модель меня.
Не, не по двум. Я походила - почитала, в том числе и тебя. Не только в этой теме. Нравится, как мыслишь и как держишься, как транслируешь себя мозаицам. Но допускаю, что обидела сейчас примитивизацией.
Хорошо, не "прикольный" - интересный. Пойдёт?

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
И если ты ее спросишь, то она расскажет про совсем другого Микля, чем твой.
напомнил шутку:





Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
И в том и в другом случае модель меня основывается на привычных для вас обеих стереотипах. А как на самом деле??)))
нет, на наблюдениях. Но ты совершенно прав, мы общаемся не столько с самими людьми, сколько с кажИмостями этих людей. Есть такое.
Хорошо, понаблюдаю подольше. Чтобы приблизить свою кажимость тебя к более реальной реальности.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Я допускаю такую возможность. Но проверять не тороплюся: и тут не совсем еще разобрался! Всему свое время)))
А вот это вот правильно. Мой мастер торопился исследовать инобытие... теперь исследует... Я очень надеюсь, что он не разочарован своим выбором *грустит*
Впрочем.. я тоже часто тороплюсь. Но у меня оснований больше. Мои тараканы единогласно со мной согласны. Только некоторые бабочки ещё против. но я их допинаю в нужном направлении.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 04:52   #114
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Вот - как раз про ограничения попалось (перечитываю Орди сейчас, собираю важное для себя в отдельный файлик):

«Психологические ограничения (личностные) человек ставит лишь сам себе. И если он хочет, но не может их преодолеть - то винить в этом он должен лишь себя».
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 08:07   #115
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Я про то, что личность это и есть набор стереотипов. А что кому надо меня не касается.

П.с.
Йог ввязывающийся в игру кто круче — смехотворно, только чел не в теме мог такое сочинить.
а что есть кроме.? личности? которая есть набор?

вот есть я. личность. и у меня есть ящик с молотком отвертками и другим барахлишком, котором пользкются так а не иначе. но я не ящик. а какое я есть за вычетом ящика стереотипов это вопрос...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 10:14   #116
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а что есть кроме.? личности? которая есть набор?

вот есть я. личность. и у меня есть ящик с молотком отвертками и другим барахлишком, котором пользкются так а не иначе. но я не ящик. а какое я есть за вычетом ящика стереотипов это вопрос...
а вот когда есть только молоток... вот тут борьба со стереотипами переходит на новый уровень. nightmare, да
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.03.2019, 10:28   #117
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Mikle
Цитата:
Личность - набор ролей, которые не замечаешь и которые определяются ситуацией))
Выученные втечение жизни автоматизмы, они же стереотипы. Стереотипы эмоциональные, стеротипы ввиде тригеров Мари, стереотипы интеллектуальные... Можно даже освоить стереотип по замечанию стереотипа и приписания одному стереотипу ярлыка "шаблон", а другому стереотипу ярлыка "не шаблон"))) и верить, что "не шаблон" это не стереотип.

Т.е. какие-то стереотипы можно замечать. Ситуацией(внешней) думаю они тоже не обязаны запускаться, это к вопромсу тригера конкретного стереотипа, т.е. когда он стереотипно запускается - у него может быть свой цикл или он может быть рандомным, вертеться там в коробке а потом шарах вышел за пивом и нет тебя 10 лет. Потом из тибета приезжаешь, люди думают нестереотипный, а чел про то как йоги задирают будду притчи рассказывает)))) что ну ооочень стереотипно, но меньшему кругу садхак.
Цитата:
ЭЭЭ... Понятно, что личность - эт ограничение, как бы она не всегда правильно реагирует на ситуацию.
Она ограничение даже если "правильно" реагирует. Правильно - это уже некие правила, ограничения, установочки, шаблончики, ценности... стереотипы одним словом.
Цитата:
Но, понятно, что и без нее мы никак, это, запутаемся в двух стогах сена.
Это не факт, но тут подымается вопрос, а кто там это МЫ... дело мутное.
Цитата:
От чего то как бы надо избавляцца, а от чего то не надо!
А кто должен решать?
Личность?
Практики которых наколупали медикаментозно шаманы и прочие наркоманы, а так же немедикаментозно и в некоторой мере окультурили традиции буддизма, йоги, суфизмы, исихазма и т.д. как бы не спрашивают от чего падаван думет ему надо избавляться, оно скорее без вопросов трёт всё от самого поверхностного до самого глубокого, иногда внедряя новую мифологию иногда напрямую рапартуя "там ничто в ничём болтается и ты никто с чем тебя и поздравляю".

Представь личность как луковицу всередине самые древние стереотипы, на поверхности самые свеженькие. И практка счищает эту батву. Сколько ты будешь в утирающей практике и каково её качество - так далеко и дотрёшься. На каком-то этапе стереотип сохранения социализации(вероятно один из древнейших) начнёт тебе подкидывать эмоцию страха или разочарования(например временно побыв в состоянии полного отсутствия эмоций, типа а если не это(эмоции) да нафига мне тогда всё остальное) или ещё чего что есть у этого стереотипа в арсенале и возникают мысли "надо ли мне это" и т.п., т.к. вне практики тебя "отпускает" и мир отчасти накристализовывает былые стереотипы или подсаживает новые, но в практике ты опять сбрасываешь эту мирскую пыль и точишь дальше.
↓↓ Точильщик Малевич
Ощущение, что ты можешь остановиться и поднараститься социальным заново, а можешь доточиться до состояния чурбана - "каштха" в традициях йоги, буддизма, индуизма и прочих. Возможно не всегда можно и остановиться, что явно в наркомании, где наркот грубо медикаментозно взрывает впринципе всё те же структуры дорубаясь до небытия и торчит там. Дорубившись до пустоты или какого-то там сферического я в вакууме, человека туда уже начинает манить и всё перестаёт иметь ценность кроме средства развоплощения, особенно если есть отчего бежать(страдания, старость, привязанности и прочая буддойожеская хуерга).

Т.е. ещё раз
Цитата:
А кто должен решать?
Личность?
Пока она есть, пока осталось решающее зерно, детальки воли, детальки тянущие в социальное-мирское - да(но похоже, что "выбор" этот уровня "ой, хватит, пауза", а не так что вот этот глюк я оставлю, а вот этот уберу, т.е. шыш чего ты выбирешь, решился убирать глюки, ну так и лови убирание всех хотя и внекоторой последовательности от свеженького к более укоренившемуся), а дальше уже видимо как сказал бы Пушкин "случай - Бог-изобретатель")))) но эта стадия крайне асоциальная и похожая на упаковку чемоданов в мир иной.

ВОВА
Цитата:
а что есть кроме.? личности? которая есть набор?
Великая Пустота не устраивает?

вобщем мне кажется всё похоже на луковичку от самого необходимого и древнего в самой глубине и до самого поверхностного и свежевыученного на поверхности
большинство личностной шизы ценимой за своеобразие есть вот эта шелуха лука, у кого-то такие прожилочки, у кого-то сякие, тут посветлее, там пятнышко, "а почему ты считаешь это пятнышком? хочешь поговорить об этой прожилке?" - много работы для психолога)))
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 25.03.2019 в 11:05.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 13:23   #118
Если бы
Старожил
 
Аватар для Если бы
 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 3,116
Если бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастер
Ээээ... Немного практических задач/вопросов/размышлений...

Первый пример. Вот, допустим, взять стереотип о том, что русские - суровые бандиты и любители выпить. Поддерживать нам этот стереотип о себе или нет? Если поддерживать сей имидж, то нас будут побаиваться. Но, с другой стороны, в таком случае, будут избегать вкладывать деньги в наше развитие.

Второй пример. Религиозные стереотипы рекомендуют в случае несчастий и болезни уповать на Бога и молитву, а не на медицину. Будем следовать стереотипам - сдохнем, но всеми почитаемыми праведными страстотерпцами какими-нибудь...
Если бы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 14:12   #119
Если бы
Старожил
 
Аватар для Если бы
 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 3,116
Если бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастерЕсли бы мастер
Третий пример. Стереотип: женщина за рулем - это обезьяна с гранатой. Обидный, да, но и удобный: от водителя-женщины мужики стараются держаться подальше на дороге... Нужно ли его (стереотип) культивировать или лучше его развенчать?
Если бы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 14:14   #120
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Задумалась о стереотипах. У меня их до фигишша, так что задумываться есть о чем.

Нарыла МЕТАСТЕРЕОТИП - обсуждать стереотипы. Затем обсуждать внутренний диалог и пустоту ума посредством внешнего диалога и прочих словес. Получается змея, глотающая хвост.

А ум наш такой хитрющий, что все что угодно заболтает.

Соглашусь с Мари: поставить цель, перепросмотреть стереотипы, разобрать на помогающие-мешающие - и двигаться к цели. Тогда получишь обратную связь от реальности: она очень быстро отвечает на расшатывание стереотипов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:39.