Психология женского упрёка

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Мне кажется, что когда принимающая сторона понимает, что её есть за что потрепать, то как-будто готова к трепке)))... Родительское воспитание. Нашкодничал - получи по попе тапком. Отсюда замечание встречается в штыки.

Между прочим, у многих людей понятие [меня любят и обо мне заботятся] включает в себя элемент [меня критикуют и делают мне замечания]. Я проецирую на себя - если бы человек меня ни в чем не упрекал, то я бы задумалась о его мотивации быть ос мной...

А вот если принимающая сторона ничего "такого" не сделала и вины за собой не чувсвует, а мы упрекаем, то тут несколько вариантов.

Есть такая категория - у этих людей всегда срабатывает формула [я ни в чем не виноват] + [так а что я мог сделать? от меня ничего не зависело]... Тяжелый случай.

а кому еще можно? звонок другу или помощь зала))? шучу, ну потому что моя жизнь-мой выбор-мои поступки-с себя и спрос.

То есть во всех затруднительных ситуациях, первопричина всегда в тебе..?

[Трояна]

Сообщение от Samira

Я проецирую на себя - если бы человек меня ни в чем не упрекал, то я бы задумалась о его мотивации быть ос мной...

Самира, а вот не люблю критику))) Я -супер! Я - зе бест, чего же боле))

То есть во всех затруднительных ситуациях, первопричина всегда в тебе..?

Да, Самирочка, именно так

[Samirat]

Сообщение от Mirana

Я понимаю, о чем ты. Типа, он это расшифровывает как манипуляцию через попытку прикинуться супермега покладистой.

Да. Я именно это и подразумевала.

Самира, если у М паранойя... найдет повод для беспокойства по-любасу Либо М со мной общается, либо со своим мнением о сферических женщинах.

Стоп, Мирана! Вот здесь ты делаешь ошибку - ты ему приписываешь паранойю лишь на основании того, что он пытается осмыслить твое поведение в соответсвии с распространенными моделями поведения.

Тебя никогда не посещала мысль, что [его мнение обо мне] - это в подлиннике не вопрос того, кем я на самом деле для него являюсь, а вопрос его индивидуальных фильтров, которые сформировались на основе его опыта.

Опять сужу из своего опыта -[и опыт - сын ошибок трудных] -когда я стала понимать, что мои мнения о М - специфика работы моих фильтров, я увидела массу искажений в моих интерпретациях поведения и мотивации М.

Я в этом смысле очень жесткий человек. Три попытки объяснить мимо - всё, до свидания. Бывали случаи, когда "до-свидания" предшествовало, практически, "здравствуйте" без единой попытки объяснить. Т.е. их видно, таких М. Которым надо, чтобы женщина воспроизводила какую-то модель поведенческую, которую он сам себе придумал, или кто-то ему прошил.

Хм... а если ему трех попыток недостаточно, чтобы разувериться в корректности своих фильтров...? Может, ты напрасно торопишься и отвергаешь...?

А что плохого в том, что он лучший из лучших для своей женщины?

Я не об этом. Я о том, что когда он попадает в облако иллюзии [я - лучший из лучших], у него автоматом м. формироваться мысль о бОльшей и лучшей востребованности его лучшести. Мы развращем М, не давая ему критичной ОС.

Не знаю... Я замечала, что некоторые мужчины, что называется, без п**лей, как без пряников. Это явно не мой вариант. Пусть им кто-нить другой упреками создает впечатление, что они не безразличны.

Согласно. Это - утомительные отношения.

Если человек не понимает и не в состоянии оценить уважительное обращение с собой - ещё мне не хватало доказывать ему, что я не верблюд. Пошел вон, к своим "базарным бабам" Называется, не мечите бисер...

Жестко. Но..., вероятно, не безосновательно.

Во-первых, предполагается, что мне не стоит даже начинать искать, т.е. со мной что-то глубоко не так. Спрашивается, если со мной что-то не так, ты-то кто, что польстился на такую, весь из себя "лучший", а?

Ну... это уже похоже на диалог претензий личностей, а не диалог между личностями.)

Во-вторых - это попытка получить индульгенцию на не кошерное поведение на основании моей мнимой невостребованности. Отличный месседж из уст любимого, не так ли?

Да... так и я о том же. Не выдаем ли мы эту индульгенцию авансом?

Или простыми словами: не ущемляем ли мы себя в отношениях, избегая упреков в сторону партнера?

Если упрек воспринимать, как завышенную претензию или повод уколоть - это одно. А если упрек - способ обозначить границы, то это - иное.

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Самира, а вот не люблю критику))) Я -супер! Я - зе бест, чего же боле))

Не ври! Не верю!

Да, Самирочка, именно так

Кто тебе сказал, что первопричина всегда именно в тебе??? Откуда в тебе такая вера?

[Трояна]

Сообщение от Samira

Не ври! Не верю!

Самира, это тебе

Кто тебе сказал, что первопричина всегда именно в тебе??? Откуда в тебе такая вера?

Откуда? Из глубины души ....

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Самира, это тебе

Спасибо. Приятно.

Откуда? Из глубины души ...

Глубина души - достойное место для верований и убеждений? )

[Трояна]

Сообщение от Samira

Глубина души - достойное место для верований и убеждений? )

Знаешь, если у человека есть твердый стержень, верования и убеждения, то мне неважно в каком месте они хранятся). Тело, как сосуд, я люблю снаружи... Ах

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Знаешь, если у человека есть твердый стержень, верования и убеждения, то мне неважно в каком месте они хранятся). Тело, как сосуд, я люблю снаружи... Ах

Ага. Значит, при ответе на мой вопрос - первая ассоциация со стержнем и ... [я люблю и принимаю себя такой, как я есть].

И все-таки...

Если уйти от аналогий и принять то, что стержень - устойчивая когнитивная модель + хорошенько покопаться в себе...

откуда в твоей модели появилось или кем и когда было превнесено утверждение, что первопричина затруднительных ситуаций всегда находится именно в человеке?

Ты, когда-нибудь пыталась опровергнуть это убеждение? Хотя бы на уровне размышлений?

[Mirana]

Сообщение от Samira

Стоп, Мирана! Вот здесь ты делаешь ошибку - ты ему приписываешь паранойю лишь на основании того, что он пытается осмыслить твое поведение в соответсвии с распространенными моделями поведения.

Нет. Я лишь о том, что "свинья грязь найдет". Если это паранойя, то дело именно в том, что это паранойя

Это не значит, что я считаю параноиком каждого, кто придает аксиоматический статус стереотипным мнениям о моделях поведения на основании того, что человек аксиоматизирует стереотипы.

Тебя никогда не посещала мысль, что [его мнение обо мне] - это в подлиннике не вопрос того, кем я на самом деле для него являюсь, а вопрос его индивидуальных фильтров, которые сформировались на основе его опыта.

Не просто посещала, а давно и прочно поселилась Увы, фильтры бывают предустановленными. Мамой. До того, как появляется возможность анализировать опыт. Т.е. опыт уже проходит через фильтры, чем искажается его осмысление.

Хм... а если ему трех попыток недостаточно, чтобы разувериться в корректности своих фильтров...? Может, ты напрасно торопишься и отвергаешь...?

В первый раз мне понадобилось лет 7 или около того, чтобы понять, что не фиг долбиться в закрытую дверь, увидеть нежелание ни слушать, ни смотреть, ни воспринимать. Как ты правильно заметила, мы многое делаем "из себя", из своих представлений о том, о сём. Так вот я представить не могла, что не хочу что-то слышать/понимать/воспринимать, хочу только, чтобы мне было удобно по-любому. Я думаю, это более, чем достаточно потерянного для счастливой жизни времени. Опыт, багаж - это да. Больше терять его на попытки коррекции чьих-то фильтров не хочется как-то.

Я не об этом. Я о том, что когда он попадает в облако иллюзии [я - лучший из лучших], у него автоматом м. формироваться мысль о бОльшей и лучшей востребованности его лучшести. Мы развращем М, не давая ему критичной ОС.

Конечно, без ОС не обойтись. Потому как иначе непонятно, как свои границы обозначить. Я только о том, что ОС не должна иметь форму упрека. Есть Я-сообщения, амортизационные ходы и тп.

Или простыми словами: не ущемляем ли мы себя в отношениях, избегая упреков в сторону партнера?

Собственно, я не об избегании ОС. Мне кажется более конструктивным давать ОС не в форме упрека, вот и всё

[Трояна]

Самира, хочу понять твою позицию...

во всех затруднительных ситуациях, первопричина всегда в ...

а у тебя Самира, где?