Триада высших ценностей

[Агата]

По Платону, триада высших ценностей: истина, красота, добро. Вопрос: что есть "истина"?

[Сэнкс]

"Истина" по Платону, наверное?

Так, про просто "истину" тут на форуме уже много обсуждений было.

[Раптор]

Сообщение от Сэнкс

"Истина" по Платону, наверное?

Так, про просто "истину" тут на форуме уже много обсуждений было.

И уже наверное нельзя обсуждать просто истину, раз тут уже о ней высказались пару человек?

Обсуждать можно, в соответствующей теме/темах. Разводить очередной флуд - нет. Сэнкс.

[JIuca]

Раз про истину нельзя, тогда другой вопрос:
в этой триаде как расставить приоритеты?

Я наверное так
добро
истина
красота

[RI]

Истину каждый находит для себя свою. Для меня она в Любви - в самом широком смысле этого слова. Моя триада будет:

1) Истина (Любовь)
2) Добро (неоднозначная категория, ну, буду понимать под этим понятием позитивные намерения и действия в отношении кого-либо, имеющие итогом помощь и/или приумножение чего-то ценного и/или субъективно хорошего (материального, либо нематериального) для этого кого-то.
3) Красота

[Ветер]

Истины не существует (как и ложки ).

[JIuca]

Сообщение от Mari

Истину каждый находит для себя свою.

А как же "правда у каждого своя, а истина одна на всех"?

Сообщение от Ветер

Истины не существует (как и ложки ).

А добро и красота?

Андрей ОК исключает понятие добра из своего мировоззрения. То есть он тоже триединства платоновского не видит.

[RI]

Сообщение от JIuca

А как же "правда у каждого своя, а истина одна на всех"?

А никак. На мой взгляд, обе эти категории субъективны. Может, и есть общая Истина, которая "одна для всех", но это будет известно уже только ТАМ. А так я считаю, что сколько духовных путей, столько и истин.

[JIuca]

В классическом смысле истина — это адекватная информация об объекте, получаемая посредством чувственного и интеллектуального изучения либо принятия сообщения об объекте и характеризуемая с позиции достоверности.
Более упрощенная трактовка совпадает с таким тезисом:истина есть адекватное отображение действительности в сознании.

Тут возможны разные истины или нет?

[Ветер]

Сообщение от JIuca

А добро и красота?

Андрей ОК исключает понятие добра из своего мировоззрения. То есть он тоже триединства платоновского не видит.

И то и другое лишь наша субъективная оценка. И не более.
... как таковых - не существует.

Сообщение от JIuca

В классическом смысле истина — это адекватная информация об объекте, получаемая посредством чувственного и интеллектуального изучения либо принятия сообщения об объекте и характеризуемая с позиции достоверности.
Более упрощенная трактовка совпадает с таким тезисом:истина есть адекватное отображение действительности в сознании.

Тут возможны разные истины или нет?

пропущен параметр информации полная

Полагаю, ни кто на полноту претендовать не сможет.

[Иеро]

Сообщение от Ветер

Истины не существует (как и ложки ).

Ну почему же..., как раз существует. Только она несколько специфична: Что есть "Истина"?

[Темур]

Агата
Прочитайте Веллера - "Все о жизни". Либо вы поймете многое, и про истину в том числе. Либо вы не поймете ничего, значит истина не для вас. Дерзайте.

P.S. Скажи мне, что ты читаешь, и я скажу - кто ты.

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

"Истина" по Платону, наверное?

Сообщение от Ветер

Истины не существует (как и ложки ).

Истина по Платону:

Впервые философское понятие истины введено Парменидом как противопоставление мнению. Основным критерием истины признавалось тождество мышления и бытия. Наиболее разработанной теорией истины в античной философии выступала концепция Платона, согласно которой истина есть сверхэмпирическая идея (вечный «эйдос истины»), а также вневременное свойство остальных «идей». Причастность человеческой души миру идей связывает душу с истиной. В средневековой философии Августин, опиравшийся на взгляды Платона, проповедовал учение о врождённости истинных понятий и суждений мышления.

Ветер, ты чего-то подобного не встречал?

[Ветер]

Вроде нет

[RI]

Лись, ну - млин, какое "адекватное отображение действительности в сознании"... Тоска зелёнае. Я могу ещё "прилепить" это определение к понятию - допустим- "объективная реальность". Получится: объективная реальность - адекватное отображение действительности (субъекта восприятия) в сознании (этого субъекта). Ну, причём тут истина. Можно выложить сколько угодно и каких угодно определений, но это не значит, что я посчитаю их авторитетными и соглашусь. :-)))))) Я доверяю себе и своему восприятию больше, чем тому, во что КАК БЫ надо и положено верить и соглашаться. Если бы доверяла тому, во что мне говорят верить или показывают - ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО и НАДО ТАК, то давно бы воцерковилась. И была бы истинно-верующей православной.

На мой взгляд, истина - это интегрированные в целое смыслы и предназначения всего живого, те самые части в целом. Плюс основная сила (несколько сил), обеспечивающих и упорядочивающих жизнь каждого живого элемента или всей их совокупности. На мой взгляд, Истина Бытия ощущается, а не только познаётся. И сколько духовных путей, столько и истин. А объективная ЕДИНАЯ ИСТИНА может и есть, но отдельным разумом, ограниченным отдельной человеческой физической жизнью и кармой текущей инкарнации - не познаваема. Возможно, познаваема объединённым разумом/чувством всего живого.

[JIuca]

Лись, ну - млин, какое "адекватное отображение действительности в сознании"... Тоска зелёное. Я могу ещё "прилепить" это определение к понятию - допустим- "объективная реальность".

Ну такое вот, объективное))
Я не виновата, что платоновская философия определяет так истину.
Видишь ли, если "кувшин - это глиняная посуда для хранения сыпучих и жидких веществ", то тоска зеленое это, или не тоска. так оно и есть. Независимо от субъективного видения данного предмета какимнить сюрреалистом как кучи пересекающихся квадратов.

Ты мне напомнила моего школьного учителя по физике, который говорил так:
"Я считаю, что вещество может быть не в трех состояниях - жидкое, твердое, газообразное, а в 4 - еще и в виде плазмы. Поэтому если вы мне на экзамене заикнетесь про 3 состояния, то я вам поставлю двойку".
То бишь он имеет полное право считать что ему угодно.
Но у него нет права запрещать это делать другим, верно?
А другие в свою очередь имеют полное право согласиться с общепринятой концепцией.
Я не считаю признаком особого ума и сверхоригинальности обязательное противоречие с общепринятым. Можно не соглашаться с чем-то, но только не потому что это "тоска зеленое" или "так считает вот данная философская школа".
А ты Юль, как-то так снисходительно взираешь на данное мной определение. Почему? С какого перепугу оно хуже твоего-то?

[RI]

Лад, я не обязательно противоречу известному и не снисходительно взираю на это определение. Разве что на идею определений для абстрактных понятий вообще... :-)))

Причём с определением "кувшина" мне бы не пришло в голову спорить. Потому как это конкретная вещь и описать кувшин можно тоже вполне конкретно. Есть да - измерения, параметры материальной формы объекта и всё такое.. 3 грамма - это 3 грамма, а не 5.

Но "истину" НЕЛЬЗЯ ни измерить, ни взвесить. И любые определения абстрактных понятий мне кажутся исключительно субъективными. Даже если это субъективизм Платона или кого бы то ни было. В объективность определений чего-то абстрактного - не, не верю совсем. Причём не презираю, скорее серьёзно о них говорить не могу. :-)))) И то, что я в посте выше написала, - это не ОПРЕДЕЛЕНИЕ моё. Это понимание. И оно не "хуже" или "лучше" других пониманий, оно другое и всё. Безоценочно. Ну, невозможно, познать ОБЩУЮ ЕДИНУЮ ИСТИНУ (если она есть) одному человеку, как я думаю. И соответственно определить её вербально тоже. Будет только набор версий субъективных истин Единой истины - и всё.

[JIuca]

Но "истину" НЕЛЬЗЯ ни измерить, ни взвесить. И любые определения абстрактных понятий мне кажутся исключительно субъективными.

Тем важнее людям договориться, ЧТО они будут иметь в виду под этим словом. Если люди намерены общаться, им нужно под словами подразумевать ХОТЯ БЫ нечто сходное. Иначе хана общению.
Или ток о кувшинах говорить.

Будет только набор версий субъективных истин Единой истины - и всё.

Дык это и называется "правдами"))) Субъективные истины.
А если объективно - тогда она, истина.

Так что ты вместо истины описываешь свою правду))) Которая абсолютно правомерна, но твоя. (Это ж все рассмотрено уже сотню раз)
У меня есть моя правда.
А вот то, что мы общее выделим - и будет более приближено к истине, чем наша отдельная правда.

[ALLINA]

Сообщение от Sam

Истина по Платону:

Впервые философское понятие истины введено Парменидом как противопоставление мнению. Основным критерием истины признавалось тождество мышления и бытия. Наиболее разработанной теорией истины в античной философии выступала концепция Платона, согласно которой истина есть сверхэмпирическая идея (вечный «эйдос истины»), а также вневременное свойство остальных «идей». Причастность человеческой души миру идей связывает душу с истиной. В средневековой философии Августин, опиравшийся на взгляды Платона, проповедовал учение о врождённости истинных понятий и суждений мышления.

А если короче, то в данном понимании истина - непеременная реальность, то что есть вечно, несмертно. Все что смертно и переменчиво - ложь, иллюзия, обман, неистина. Отсюда: Бог - есть Истина А у Платона идеи.

[JIuca]

Одно НО:
Бог - не реальность.

[ALLINA]

Сообщение от Mari

А никак. На мой взгляд, обе эти категории субъективны. Может, и есть общая Истина, которая "одна для всех", но это будет известно уже только ТАМ. А так я считаю, что сколько духовных путей, столько и истин.

Можно сказать, что истина настолько широка и глубока, что её не вместить. Однако можно вместить часть истины, а можно и вовсе изказить.

[RI]

Лись, мне ближе трактовка Аллины. То есть если договариваться об общем понимании каких-то понятий, то мне проще понимание истины - которая да - Истина вообще - а не непосредственно в реальности. Если бы стояла задача выбрать одну из двух версий/определений - причём категорически - без всяких "а я думаю так" - вот только 2 пункта и всё. И прям обязательно выбрать. Я бы выбрала: Бог - есть истина (Создатель), но не истина - адекватное отображение чего-то там. Просто в силу своей внутренней структуры и своего мироощущения.

То, что ты описала и привела пример "правд" и "истина" - это понимание и взаимоотношение этих понятий в ТВОЕЙ картине мира, в ТВОЁМ миропонимании. Я тебя услышала. Скорее всего, для тебя - для твоей картины - это будет верный перевод того, что я имела в виду. А что касается меня - опять же - у меня другие совсем связи между "правда" и "истина", структура, в которую эти понимания объединяются, имеют другую форму. То есть мой "домик" пониманий не такой, как у тебя. У меня "правда" как раз может быть объективной, восприятие ситуации - НЕТ, а "правда" - да. На мой взгляд, это те события и факты, которые существуют и на самом деле произошли в реальности, причём факты и события, не трансформированные в восприятии участников этих событий. И даже не из позиции "наблюдателя" - наблюдатель тоже субъективно воспринимает. А просто то, что есть. Всё, что с оценкой и объяснениями причин и следствий, - это уже ТРАКТОВКА события или "правды". Пример: кувшина нет на месте - это правда. Её ВИДЯТ все. Восприятия/трактовки: кувшин унесли, кувшин разбили, кувшин спрятали. кувшин есть, но стал невидимым, а был ли кувшин, .....

[ALLINA]

Сообщение от JIuca

Одно НО:
Бог - не реальность.

А у меня нет такого НО. Я видите ли перво наперво агностик. А потом... я поживу еще.

[JIuca]

Аллин, если ты агностик, то не можешь считать Бога истиной. Ты как бы индифферентна должна быть к нему- может есть, а может и нет.
Возможно ли считать истиной то, что как вариант не существует?

[ALLINA]

Сообщение от JIuca

Аллин, если ты агностик, то не можешь считать Бога истиной. Ты как бы индифферентна должна быть к нему- может есть, а может и нет.
Возможно ли считать истиной то, что как вариант не существует?

А с чего ты взяла, что я считаю Бога истиной?

[ALLINA]

Возможно ли считать истиной то, что как вариант не существует?

Возможно, а в чем проблема?

[JIuca]

Восприняла твой пост

Сообщение от ALLINA

А если короче, то в данном понимании истина - непеременная реальность, то что есть вечно, несмертно. Все что смертно и переменчиво - ложь, иллюзия, обман, неистина. Отсюда: Бог - есть Истина А у Платона идеи.

и ответ

А у меня нет такого НО.

как твое мнение.
Нет так нет, ок.

Ты же почему-то сочла мои слова "Бог - не реальность" отрицанием его существования)) А я ведь допускаю, что это возможно, но не считаю его реальностью. Или нереальностью. Вообще не считаю))
И не уверена, что Платон относил Бога к непеременной реальности.

[JIuca]

Сообщение от ALLINA

Возможно, а в чем проблема?

В логике.
Если ты допускаешь, что чего-то попросту нет, то как это можно счесть за истину?
С тем же Богом.
Ты агностик, и не считаешь его истиной просто потому что фз есть он или нет. Это на основе слов

А с чего ты взяла, что я считаю Бога истиной?

Хотелось бы от теософии вернуться к теме.

[ALLINA]

Хотелось бы от теософии вернуться к теме.

Теософия как раз в рамках темы, т.к. речь о Платоновской триаде, а в теософии как раз по-платону идет одно из понятий Но я не настаиваю на продолжении - с истиной определились Хотя что бы можно было обсуждать даже тем у кого есть НО, то просто брать свое определение и всё.

Если я допускаю существование Бога, то я могу допускать что он есть Истина.

[Иеро]

Народ, говоря об истине, вы опять обсуждаете ложную сущность, вместо того, чтобы понять её раельность. Да, понимаю, в реальности нет ни веры, ни бога, Ни однозначного для всех и вся иллюзороного представления о желаемом. Но это не значит, что на всех нет одной и той же объективной истины...

[JIuca]

Но это не значит, что на всех нет одной и той же объективной истины...

Вот именно.

Сообщение от ALLINA

Если я допускаю существование Бога, то я могу допускать что он есть Истина.

Допустить, разумеется можешь. Как гипотезу.
Но гипотеза - это как раз не истина, а проверяемый на истинность вариант. То есть гипотетически предполагая что-то, ты автоматом признаешь, что сомневаешься в истинности данного объекта.
Это основа логики. Истина в подтвержденной гипотезе.

[ALLINA]

Лиса, ты только что согласилась что есть одна на всех обьективная истина. Если я её не знаю, но у меня куча гипотех, то будет ли это значить что истины нет ни в одной из данных гипотез?
Правда, психика упрямая, не может не быть в чем-то одном не убежденной, а точнее не иметь позицию. Я почему-то думаю что тебе будет легче, что я имея И гипотез, все же дрежусь за одну. Но это держание ни туда ни сюда...

[rassudok]

Сообщение от Ветер

Истины не существует (как и ложки ).

Истина это модель в той или иной степени адекватная своему прототипу.

[rassudok]

Сообщение от JIuca

Тут возможны разные истины или нет?

Разумеется возможны ибо разные модели одного и того-же прототипа могут быть адекватны этому прототипу в разной степени, а потому - в таком случае мы получим ситуацию при которой количество истин будет больше одной.

[JIuca]

Сообщение от ALLINA

Лиса, ты только что согласилась что есть одна на всех обьективная истина. Если я её не знаю, но у меня куча гипотех, то будет ли это значить что истины нет ни в одной из данных гипотез?

C чего это?!!
В какой-то вполне вероятно и заключается истина.
Если у тебя куча гипотез, то это НЕ означает ни верности, ни неверности любой из них.
Истинность любого научного факта доказывается путем проверки нескольких гипотез - то есть одна из них оказывается в конце концов верной.
Мне даже в голову не укладывается вот эта фраза, которую я процитировала))) "Если это гипотеза, значит истины в ней нет"
Гипотеза - это когда ты еще не знаешь, истина это или не истина. Ток и всего.
Просто нельзя один и тот же факт считать одновременно и гипотезой и истиной. Или ты в него веришь или нет. И независимо от того, насколько ты уверена, он может являться истиной или не являться.
Иногда мы ошибаемся.

Вот это

Я почему-то думаю что тебе будет легче, что я имея И гипотез, все же дрежусь за одну. Но это держание ни туда ни сюда...

вообще не поняла - там какие-то обрывки фраз.
На всякий случай: насчет мне будет легче - я как-то не парюсь насчет того, имеешь ты гипотезу, и сколько именно - одну или несколько. Мне-то что?)))
Меня просто забавляют твои рассуждения о чем-либо - ощущение твоего полного выпадения из реальной жизни. Это гипотеза)))

[RI]

Сообщение от Иеро

Но это не значит, что на всех нет одной и той же объективной истины...

Да. Вполне возможно, что и есть.

[Иеро]

Сообщение от Mari

Да. Вполне возможно, что и есть.

Угу.
Вот для тебя килограмм истина? А километр?
А ""жи" и "ши" пиши через "и""?

[Механик]

1. Жратва
2. Водка
3. Бабы

[ALLINA]

Лиса:

Ты же почему-то сочла мои слова "Бог - не реальность" отрицанием его существования)) А я ведь допускаю, что это возможно, но не считаю его реальностью. Или нереальностью. Вообще не считаю))
И не уверена, что Платон относил Бога к непеременной реальности.

Да сочла. Т.е. у меня только два варианта реальность и не реальность. Нереальность - это что не существует или ложная реальность, ложь по сути.
Платон, если я не ошибаюсь не мог вообще рассуждать о Боге - не было тогда такого понятия. Я ведь написала что у него истина - это идеи. И они вечны идеальны и неизменны.
А началась тема с триады высших ценностей по Платону. ПОтом Сэм дал определение истины по Платону. Я сказала короче и добавила что из такого представления какое имел Платон об истине и идет выражение Бог - есть Истина. Ну можно сказать что истина в теологии понимается по традиции Платона. В настоящее время есть другая культура определения иситны.
О чем ты со мной споришь - я не поняла. О том что нелогично называть Бога истиной пока я не знаю есть он или нет и называю это гипотезой? Ну если гипотеза - это не истина, а она лишь может проверяться на истинность, то это не значит что я Бога не могу назвать Истиной предполагая что он есть. Такую двузначную логику, которую ты мне хочешь навязать, имеет обычно у нас только Лого
В общем я нелогична и вопрос закрыт.

[asodax]

Сообщение от ALLINA

Платон, если я не ошибаюсь не мог вообще рассуждать о Боге - не было тогда такого понятия.

Ну, здрасьте, приехали
А Зевс, а Олимп - это уже после Платона придумали?

[Маричка]

Сообщение от Агата

По Платону, триада высших ценностей: истина, красота, добро. Вопрос: что есть "истина"?

Истина это улыбка, румяные щёчки моего ребёнка, его живой интерес ко всему.

Другие истины - заберите себе.

[ALLINA]

Ну у меня религия с одним богом и мифология с разными как-то равно как ключ в речке и ключ от двери.

[asodax]

Сообщение от ALLINA

Ну у меня религия с одним богом и мифология с разными как-то равно как ключ в речке и ключ от двери.

Суждения из Платона:

Порожденный мир един, поскольку он чувственно воспринимаем, будучи устроен богом. Мир одушевлен, ибо одушевленное выше, чем неодушевленное... Причина всякого становления есть бог, ибо благу естественно быть благотворным...

Мудрость по Платону - знание вещей умопостигаемых и существенно существующих, знание, свойственное богу и душе, отделенной от тела.

Ну и еще много примеров.

[RI]

Сообщение от Иеро

Угу.
Вот для тебя килограмм истина? А километр?
А ""жи" и "ши" пиши через "и""?

Этт для меня правды или просто факты. Ну, аксиомы в крайнем случае. А истина - она из смыслов этого всего-всего-всего.

[ALLINA]

Сообщение от asodax

Суждения из Платона:

Порожденный мир един, поскольку он чувственно воспринимаем, будучи устроен богом. Мир одушевлен, ибо одушевленное выше, чем неодушевленное... Причина всякого становления есть бог, ибо благу естественно быть благотворным...

Мудрость по Платону - знание вещей умопостигаемых и существенно существующих, знание, свойственное богу и душе, отделенной от тела.

Ну и еще много примеров.

Прямо зачиталась Платоном о боге и богах. Больше ничего не скажу

[ALLINA]

Сообщение от Иеро

Угу.
Вот для тебя килограмм истина? А километр?
А ""жи" и "ши" пиши через "и""?

Ориентиры, принятые правила в данной относительной по пространству и времени реальности.

[JIuca]

Сообщение от Mari

Этт для меня правды или просто факты. Ну, аксиомы в крайнем случае. А истина - она из смыслов этого всего-всего-всего.

Тпа недостаточно круто, чтобы назвать это благородным словом Истина?)))

Забавно)
Значит, абсолютная истина, что человеку необходимо ходить в туалет, чтобы не умереть - это так, просто правда?))) Верная не для всех, а для узкого круга лиц?)))

Вряд ли. То, что верно для всех, суть истина))) Даже про туалет)

[ALLINA]

Сообщение от Механик

1. Жратва
2. Водка
3. Бабы

Вот тут http://project.megarulez.ru/forums/s...491#post335491 я такого не нашла.