06.03.2016, 02:57 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Рынок наоборот
Один раз я сидел, сидел и ни с того ни с сего вдруг такое надумал, что даже сам удивился. Я надумал, что вот как хорошо было бы, если бы все вокруг на свете было устроено наоборот. (с) Драгунский
Так вот я тут тоже подумала... почему рынок должен регулировать цену? Почему нельзя именно цену сделать фиксированной. А рынок пусть регулирует качество. Тогда действительно будет конкуренция на благо потребителя и никаких демпинговых сговоров для разорения конкурентов, никаких откатов. Методики расчета цены еще в мое время были. Их только немного подкорректировать и вперед. А уж кто сумеет за эту цену создать более качественный товар - у того и будут покупать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 03:10 | #2 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. P.S. ))) Надо Судака позвать, он умеет объяснять про волчий оскал капитализма. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.03.2016 в 03:31. |
|
06.03.2016, 03:36 | #3 |
Brain-penetrator
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
|
Рынок-наоборот - это коммунизм с плановой экономикой и ГОСТами.
|
06.03.2016, 04:11 | #4 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Рынок наоборот - это зарплата тушенкой, премия - валенками, а сахар - к НГ и 8 Марта.
|
06.03.2016, 04:35 | #5 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Рынок наоборот - это когда выдают по карточкам и паспорту с пропиской в распределителе своего района в фиксированное время и фиксированное количество, не больше столького-то в одни руки. Плюс натуральное хозяйство, собирательство, рыбная ловля. В идеале хорошо еще уметь ткать, вязать, плести, шить, обувь тачать, скорняжить, дрова рубить и пилить, избы строить... Я в детстве очень любила "Маленькие дикари" Сетон-Томпсона, там герои в индейцев играли и подробно описывалось, как ставить типи, выделывать кожи, шить мокасины, делать головные уборы из перьев, делать лук и стрелы, ставить силки... И питаться только тем, что добудешь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 06.03.2016 в 04:44. |
06.03.2016, 04:49 | #6 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Дело в том, что в рынке наоборот, где регламентированы цены, конкуренция будет вестись отнюдь не вокруг качества, а вокруг дельты между ценой продажи и себестоимостью. Тот, кто сумеет максимально расширить эту дельту, тот и выигрыше.
Соответственно: ЦЕНА - СЕБЕСТОИМОСТЬ >> mах --- снижение качества. |
06.03.2016, 05:01 | #7 |
Brain-penetrator
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
|
Ооооххх...
Ладно, давайте разбираться со смыслами. Для рынка они такие: Присвоение (собственность) Неудовлетворенность Индивидуальность. Предложите вариант наоборот. |
06.03.2016, 05:05 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Но при плохом качестве не будут покупать. Сейчас у потребителя сложный выбор и его разводят на "оптимальном сочетании цена-качество". Убираем одну переменную - цена. И потребитель выбирает то, что качественнее. И те, кто выпускают некачественный товар - в пролете. Их товар просто не продается.
А плановая экономика это никак не рынок наоборот. Это вообще не рынок. Это план. И при нормальном планировании можно рассчитать сколько и чего надо выпустить, чтобы всем хватило. Другое дело, что пока нормальной плановой экономики ни в одном государстве не было. Может быть на Кубе, но не факт, у меня мало данных.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 05:36 | #9 |
Brain-penetrator
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
|
|
06.03.2016, 06:31 | #10 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Продавец имеет потребителя на растущем рынке. На падающем рынке ключевой вопрос - кто имеет деньги.) В том смысле, что кто имеет, тот и имеет.
Цитата:
(шутка с долей) Оль, если убрать цену, нечему оптимизироваться (сочетания нет). Нету основания для конкуренции. Нету стимула для инновации. Нет причин для развития качества. Цитата:
|
||
06.03.2016, 07:31 | #11 |
Brain-penetrator
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
|
Рынок - это конкуренция за собственность. Все ходят всех всех поиметь, и чтобы их никто не имел. То, что автоматически порождает нищету, олигархию и страх потерять своё место пирамиде неудевлетворенных индивидуальных собственников.
|
06.03.2016, 09:08 | #12 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.03.2016, 12:23 | #13 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Тот производитель, который научится делать шоколадные конфеты из дерьма, и экономить на всём, - тот будет в выигрыше. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.03.2016 в 12:39. |
|
06.03.2016, 13:02 | #14 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Экономить на всем тут невозможно, так как все цены зафиксированы (себестоимость следовательно тоже). До свидания, добавочная стоимость, в игре только оборот. Конфеты из дерьма - это шулерство.
И я не понимаю, что происходило бы на этом рынке с зарплатами: все стоят одинаково, поэтому выбирают самых качественных исполнителей?.. При том, что качество - это очень субъективно, его определить по формальным признакам невозможно. До свидания бренды. До свидания эмиссии и инфляция - за счет чего происходит рост рынка?... Много вопросов.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
06.03.2016, 13:12 | #15 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Вот так и живём. Магазины завалены китайским дешёвым низкокачественным барахлом. .. И колбасой, в которой почти нет мяса.. Продуктами с ГМО, и курами с антибиотиками... P.S. Всяческое снижение затрат (себестоимости) приводит, например, к появлению брюк, которые расползаются, как гнилая марля после одного месяца носки (сам купил такие сдуру... китайщина гнусная, предельная экономия на сырье). .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.03.2016 в 13:20. |
|
06.03.2016, 13:18 | #16 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
06.03.2016, 13:24 | #17 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
А качественное стоит дороже.
Но денег у людей не хватает. ... Вот и вся мораль. )) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.03.2016 в 13:27. |
06.03.2016, 14:29 | #18 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Цитата:
Персона, если бы у меня была готовая экономическая схема, хотя бы с надеждой на то, что она будет работать, то я не создавала бы тему на МФ Но магазины фикс-прайс популярны.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
06.03.2016, 14:44 | #19 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
06.03.2016, 14:54 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Не знаю насчет 100%, но персики там вкуснее, чем в Ашане (в Ашане они стоят дороже даже в случае распродажи), мы брали там шампунь, елочные игрушки, носки - вроде нормальное качество. Но там фишка в другом - народ берет много ненужных вещей, из серии "почему бы не взять, если недорого".
В варианте всеобщей фиксированной цены этот эффект уйдет. (Я про купить ненужное по-дешевке). Хотя в позднем СССР была фишка - покупай, потом понадобиться, а не будет...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 15:17 | #21 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Тащи с завода каждый гвоздь - Ты здесь хозяин, а не гость! П.С. На закате СССР я жила в одной квартире с внучкой старой коммунистки, которая отоваривалась в спецраспределителе и нам порой подкидывала. Там официальная стоимость продуктов была раза в 2-3 дешевле, чем аналогичное, но хуже, в обычных магазинах. Помню телятину по 70 коп. килограмм вместо престарелой синей птицы в магазине по 2 руб. Но тогда чиновников на душу населения было поменьше. А если сейчас ввести уравниловку - спецраспределителей не напасешься.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 06.03.2016 в 15:24. |
|
06.03.2016, 15:19 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
А кто кому мешает тащить сейчас или использовать тот же блат, чтобы покупать дешевле (со скидкой, по оптовой цене, по цене закупки...)? Более того сейчас это делается практически официально.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 15:31 | #23 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, поизобретайте антирынок. Так же увлекательно, как вечный двигатель. Вроде бы невозможно, но очень хочется.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.03.2016, 15:36 | #24 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Тут пока задача в том, чтобы зародить сомнение в правильности и неизбежности общепринятого рынка.
Пока шоры в виде "это так же невозможно, как и вечный двигатель" работают, современному пониманию рынка, как ничего не угрожает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 15:45 | #25 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Дык сомнение еще Кампанелла с Мором, а далее Сен-Симон, Фурье и Оуэна зарождали. И даже коммуны создавали. Правда, ненадолго, ибо разорялись. Ну, и в 20 веке был вполне себе грандиозный эксперимент. Сейчас от него КНДР осталась. Вроде как Венесуэла тоже что-то такое сомнительное пробует. Израиль тоже пробовал, до сих пор некоторое количество киббуцев осталось. На рыночной основе, правда, потому что иначе никак - экспериментировать с нежизнеспособными вариантами долго не выходит, ибо нефти нет, а жить хочется.
Но зарождать сомнения - почему бы и да? Вон Рассудок даже сомнения в преимуществе человека перед аморфом зарождал. Маниловы - они такие маниловы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 06.03.2016 в 15:57. |
06.03.2016, 15:51 | #26 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Очень хорошее выражение "разорялись"... Так сами по себе, совсем без внешнего давления. Как раз из таких "разорялись" и возникает система - сожри первым, иначе сожрут тебя. По которой и работает современный рынок.
Не можешь съесть сам - натрави власти. Историю с ложным обвинением в изнасиловании, которое было выдвинуто против Стросс - Кана накануне выборов, уже многие забыли. Но пример качественный. Думаю, что скандал в ФИФА имеет те же корни.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 16:01 | #27 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В сплетнях не роюсь, ибо желтизна неинтересна. Равно как и паранойя с поиском врагов и виноватых в собственной несостоятельности. Это развлекуха для маскулистых.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.03.2016, 16:16 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
А что ты называешь сплетнями? Удаление конкурента сфабрикованными обвинениями? При чем на данный момент то, что обвинения сфабрикованы - официально признано (доказано), вот только не смогли доказать, что к этому как-то причастна первая женщина - председатель МВФ.
Но твоя позиция имеет право на существование. Демократия - это когда лучшие побеждают, остальные просто злобствуют из зависти. Рынок - это когда рулят производители хорошего товара, а не мелкие жулики, продающие воздух и выдуманные услуги. Пусть аукцион останется для тех товаров стоимость которых определяется исключительно спросом, а не себестоимостью. Я про произведение искусства, коллекционные или природные предметы. А стоимость продуктов массового потребления можно легко рассчитать в каждом случае.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.03.2016 в 16:20. |
06.03.2016, 16:31 | #29 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Думаю для того, чтобы что-то переделать, важно разбираться как работает то, что предстоит переделать. Дело в том, что рассчитать цену легко. Организовать производство и сбыт рентабельные в этой цене - задача далеко не из простеньких.
А натягивать идеологию на экономику - так и вовсе - не раз проходили, результат одинаково хреновый. |
06.03.2016, 16:46 | #30 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Какая идеология? Откуда вы берете лишние сущности?
Организация производства и тем более сбыта - это всегда непростая задача. Но проще понимать ситуацию, когда примерно известна стоимость продаваемой продукции и покупаемого сырья, энергоресурсов. Есть проблема в разной себестоимости одного и того же продукта в зависимости от места производства. Так же трудно (на мой взгляд) правильно учесть транспортную составляющую. Но в любом случае - если цены будут разные в зависимости от региона - оптовые перевозки должны получиться выгоднее частных поездок в шоптуры.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 17:18 | #31 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тутгром, нет проблем, организовывай.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.03.2016, 17:19 | #32 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Производство?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 18:46 | #33 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Рынок наоборот.
Можно начать с эльфийского леса.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.03.2016, 19:14 | #34 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
То есть все договорились, что теперь все товары - услуги - сырьё будут стоить столько-то и столько-то отныне и во веки веков (ну или хотя бы на ближайшую пятилетку)?
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
06.03.2016, 19:20 | #35 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Но это же идея:
и ни с того ни с сего вдруг такое надумал, что даже сам удивился... Я надумал, что вот как хорошо было бы, если бы все вокруг на свете было устроено наоборот. (с) Драгунский И это: Тут пока задача в том, чтобы зародить сомнение в правильности и неизбежности общепринятого рынка. Две идеи, которые выражены вербально с целью порассуждать о логичности. Идео-логос. Идеология.Тема интересная, сама по себе.В качестве тренировки для ума или времяпровождения в кругу единомышленников.
__________________
Подпись. Цветная |
06.03.2016, 19:29 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Договорились. Но какое-никакое обоснование цены нужно. Ну чтобы не совсем с потолка. Пятилетка для пробы много, но на полгода - год я бы попробовала.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.03.2016 в 19:47. |
06.03.2016, 19:49 | #37 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 875
|
Цитата:
А спекуляцию (куплю-продажу с добавленной стоимостью) запретим? Иначе труба нашим фиксированным ценам. Люди ведь будут покупать там, где много, и продавать дороже там, где мало.
__________________
Психологический форум - бесплатная психологическая помощь онлайн. |
|
06.03.2016, 19:49 | #38 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
06.03.2016, 20:12 | #39 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
--------------------------- *Организация стран-экспортёров нефти. . . |
|
06.03.2016, 20:14 | #40 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Спекуляцию, конечно, запретим. Зачем нужны лишние звенья в цепочке "производитель - продавец"? Вариант недобросовестной рекламы останется на какое-то время, но думаю, что постепенно пропадет из-за нерентабельности. Прямой обман карается законом - называется мошенничеством.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 20:20 | #41 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
06.03.2016, 20:28 | #42 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
И ломбарды. Но это уже потом. Сначала надо избавиться от системы "цена-качество". Т.е. выбор купить дешевое барахло или дорогое изделие превратить в выбор купить барахло или изделие. Потому что в реальной жизни нужно быть специалистом, чтобы отличить барахло от изделия и цена тут совсем не показатель. Много раз покупала дешевые качественные вещи и дорогое барахло, которое разваливалось после первого использования.
Есть другой вариант - ответственность производителя за свой товар, но тут недобросовестные покупатели исками замучают.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 20:42 | #43 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Уже много раз читал о том, что современная общемировая тенденция заключается в том, что производить вещи качественные (=долговечные, неломающиеся) невыгодно.
Лишь бы техника выдержала гарантийный срок, а там пусть хоть рассыпается. Быстрее сломается - быстрее новую купят!. .
__________________
|
06.03.2016, 20:52 | #44 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
А что читать Возьми немецкие или японские автомобили. Те, которые до 2000 года - практически вечные, те, которые после, ремонту подлежат с трудом. Неразборные блоки, которые надо менять целиком в случае самой мелкой поломки.
Та же древняя история про цвет ручки у картофелечистки. Примеров много. Вот только бездарное разбазаривание ресурсов планеты вряд ли правильное решение. Работа на помойку и упаковку. Но как стимулировать производство надежных вещей я пока придумать не могу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 21:29 | #45 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Надо, чтобы потребитель покупал фотоаппарат каждые три года новый. ...Это раньше фотоаппарат прекрасно служил 60-70 лет (Цейсс, Лейка, etc), был металлическим, и крепким, как автомат Калашникова. . Всё больше неремонтопригодных и одноразовых устройств; как авторучки, например, - исписал, выбросил. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.03.2016 в 21:33. |
|
06.03.2016, 21:36 | #46 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Все-таки я, как великий геометр, который верит в синусоиду, считаю, что это временное.
Как и узкая специализация.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 21:58 | #47 | |
Brain-penetrator
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
|
Цитата:
Ты сама себя убеждаешь в "правильности и неизбежности", у других есть даже не сомнения, а уверенность в обратном. Но в своих смелых фантазиях ты продолжаешь цепляться за рыночный сценарий. Антисценарий - это тот же самый сценарий, только анти. Дополнение к основному. Невозможно выйти из рынка двигая понятия "цена" и "качество", т.к. их связь и порождает рынок. Я предложил дважды точку выхода. Но ты не хочешь выходить. |
|
06.03.2016, 22:13 | #48 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Меня вполне устраивает "плановое хозяйство". Лично меня. Но подобное уже не один раз обсуждалось на МФ. Смысл обсуждать по 10му заходу?
Общепринятый рынок - не означает, что рынок везде принят. Означает просто общепринятое понятие рынка - когда цена в свободном (относительно) плавании. Так как качество на современном рынке вообще не критерий, а лишь рекламная уловка, то я предлагаю это узаконить и пустить в свободное плавание именно качество. А цену контролировать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 22:21 | #49 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
06.03.2016, 22:25 | #50 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Я бы тоже, если честно.. вот только выливается этот контроль в "та можна" за взятку или все по тому же блату...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.03.2016, 22:29 | #51 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.. .. КОМУ ? Бизнесу?... "Простому народу"?... Власть имущим?... .
__________________
|
|
06.03.2016, 22:29 | #52 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Офф: упорно читаю в списке тем "Мафия наоборот".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
06.03.2016, 22:35 | #53 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Неужели в Германии и Японии до 2000 года рынка не было?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.03.2016, 22:39 | #54 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И не только. До капитализьмы много других формаций было: феодализьм, рабовладение, каменный век... Периодически затерянные племена открывают, где не только рынка, но и письменности нет.
А еще бывают монастыри, скиты, секты, общины... Я сама в юности в хипповской тусовке пару лет жила.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.03.2016, 23:02 | #55 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Был. Только установка была на надежность - покупателей хватало на производимые машины. Но сейчас рынок насытился и надо вынуждать владельцев менять машины, чем чаще, тем лучше.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.03.2016, 00:34 | #56 | |
Brain-penetrator
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
|
Цитата:
Пирамида рынка исчерпывает возможности роста, когда потребности удовлетворены и новых потребителей взять негде. Выкрутились ограничениями по сроку службы. Т.е. по сути - в прошлом веке автомобили и прочую технику покупали, а сейчас берут на прокат. Т.о. рыночники перешли к временному удовлетворению потребностей. И рост происходит за счет создания "потребностей". В условиях рынка нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на месте. |
|
07.03.2016, 00:42 | #57 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я обожаю блошиный рынок. И никуда там не бегу, неспешно все обхожу и рассматриваю всякую старину.
И никаких "наоборот"!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.03.2016, 00:59 | #58 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Достижение справедливости - это не задача экономики. У экономики задача - зарабатывать деньги для того, чтобы социальная справедливость могла быть достижимой. Ты предлагаешь лишить экономику ее главного стимула - приращение капитала. Где ты видишь проблему покупателя? В чем ты видишь обман? При конкуренции по цене и качеству у него есть выбор и право принимать решение. Ты хочешь лишить его качества, возможности выбора и права решать - оставляешь ему одну голую цену. |
|
07.03.2016, 01:04 | #59 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
07.03.2016, 01:07 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Сталкивалась. да. Называется "Хочу сидеть и управлять". |
|
07.03.2016, 01:09 | #61 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Коммунизм был уже совсем за горизонтом, но враги выползли изо всех щелей и подбросили валюту в вентиляцию.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 07.03.2016 в 01:18. |
07.03.2016, 01:15 | #62 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
07.03.2016, 01:34 | #63 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В принципе, большинство предпочитает не решать, не рисковать и работать на решающе-рискующего дядю. А вечером ругаться на него в сети, называя гнусным буржуином-кровососом и веря, что отнимать и делить можно бесконечно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.03.2016, 02:28 | #64 | |
Brain-penetrator
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
|
Цитата:
Я как-то наткнулся на видео с описанием экономической модели, которая была успешно внедрена в Дагестане, а потом еще в некоторых областях. В 90е, загнивающему колхозу, казалось, ничего не могло помешать сгнить окончательно. Вдруг откуда ни возьмись появился.. економист. Собрал народ, предложил модель. Согласились попробовать. За несколько лет производительность увеличилась в 36 раз, колхоз предоставлял 90% всей с/х продукции вывозимой из Дагестана. А всё почему? Не было лохотрона про "цена/качество", "товар-деньги-товар", "конкуренция стимулирует что-то там". Каждый в колхозе был не продавцом раб-дней, а совладельцем конечного продукта. А готовый продукт отправлялся на рынок. Потом, конечно, рыночники всё развалили, переведя в АО. |
|
07.03.2016, 03:25 | #65 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Но вообще какое-то видео о какой-то модели какого-то экономиста - мощное доказательство, конечно. Цитата:
К игре в эльфийский лес готовишься? Так ты же вроде не участвуешь в этот раз. А зря, для эльфов твоя альтер-реальность в самый раз. Цитата:
Цитата:
Я же говорю: выползли орки и подбросили доллары в вентиляцию. И как у нас в израиловщине умудряются на нечерноземье, в бывшей пустыне, до фигишша овощей-фруктов выращивать, да еще к вам морковку отправлять? Без всяких колхозов. И рыночники ничего не разваливают. Может, плохому танцору всюду подножки мерещатся?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 07.03.2016 в 03:51. |
||||
07.03.2016, 04:26 | #66 |
Brain-penetrator
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
|
Aliskana
Я не доказываю. И не собираюсь. Если тебя полностью устраивает рыночная модель, если ты счастлива выращивая для нас морковку - даназдоровье! Если тебя всё устраивает, то тебе не надо ничего менять. |
07.03.2016, 06:24 | #67 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Цитата:
Если устанавливать цену только за конфеты, то огромные упаковки станут невыгодными. Опять же экономия сырья.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
07.03.2016, 08:05 | #68 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Можно ответить, что никто никому ничего не должен. Можно ответить, что любой член общества несет ответственность за проблемы в обществе, даже не зная об этом. Но незнание от ответственности не освобождает. Но есть ещё один нюанс... Каждый член общества в разные моменты времени является или потребителем или производителем. Так вот тот потребитель, который не задумывается о составе покупки, и не задумывается о качестве производимого им продукта может считаться членом общества только в качестве быдла. ИМХО. Так что "должен" или "не должен" - это вопрос идеологии. Цитата:
Там жить невозможно. Цену устанавливает тот, кто может это делать. Кто не может, тот может только разглагольствовать.
__________________
Подпись. Цветная |
|||
07.03.2016, 09:05 | #69 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Оль, если бы ты могла выбрать между барахлом и изделием, проблемы цены у тебя бы не было. Ты бы просто видела истинную цену вещи, стоит ли ее покупать и стоит ли за эти деньги. Но чтобы в совместном мире отличить барахло от не барахла - нужно много специальных знаний, которые увы не появятся, если отменить деньги. Люди также будут брать барахло просто из-за рекламы, а потом смотреть, как это развалится.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
07.03.2016, 09:34 | #70 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Экономисты и люди реально компетентные (а не дети) знают, что на определённой стадии развития рынка наступает ситуация, когда цены сравниваются. Даже на самом махровом рынке.
Цена - самое очевидное свойство товара. И когда конкурентов много, то продажа однотипных товаров по более низкой цене очень сильно злит конкурентов. Особенно тех, кто очень слабо владеет другими способами продвижения товаров. Пример: Два однотипных блока питания. Цена практически одинакова. Тут нужны мозги, для того, чтобы выбрать лучший товар. FSP Group ATX-500PNR 500W Средняя цена 2957 руб. https://market.yandex.ru/product/4664509?hid=857707 Zalman ZM500-LE 500W Средняя цена 2990 руб. https://market.yandex.ru/product/8481282?hid=857707
__________________
Подпись. Цветная |
07.03.2016, 23:57 | #71 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я тоже не доказываю. Я веселюсь.
Если тебя устраивает вместо рынка отнять и поделить - смотри революцию дальше. А кто таки хочет морковку на суп - пусть научится выращивать. Или платит тем, кто умеет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.01.2019 в 19:07. |
08.03.2016, 00:11 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Вот опять.
если не рынок, то революция - и никак иначе Идет урок ХОРОШЕГО ПОВЕДЕНИЯ Учитель: и запомните дети, кто будет учиться на пятерки и на четверки попадет в рай А кто будет учиться на тройки и двойки попадет в ад! Вовочка: Марьивана, а что живым школу окончить нельзя?! Социализм: накормить голодного рыбкой. Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.03.2016, 01:37 | #73 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тутгром, расскажи, пожалуйста, где и как ты лично познакомилась с капитализмом "на самом деле"? Судя по тому, что кто-то "вам" его рисует, - в агенстве ОБС.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 08.03.2016 в 01:46. |
08.03.2016, 01:42 | #74 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Я лично в России. Капитализм в других странах изучаю по детективам. Если убрать суперчестных и готовых на все ради клиента детективов, адвокатов и т.д., которых настолько мало, что ими можно пренебречь, то получается та же фигня, что и у нас
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.03.2016, 01:55 | #75 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Увы, в России смесь феодализма с компрадорством. Капитализм тут не слишком при чем.
Цитата:
А детективов о квантовой физике не знаешь случайно? Я бы поизучала. Давно хочу, а учебников не понимаю. Вот прочту детектив и придумаю физику наоборот вслед за Рассудком. Впрочем, в честь наступившего праздника трудящихся и не очень женщин предлагаю компромисс: не рынок и не революцию - а эльфийский лес, тусовку вольных мастеров или м.-ж. монастырь. На выбор. Натуральное хозяйство не предлагаю - ты вроде не особенно на свою дачу ездишь? И я тоже морковку сама не сажаю, Ласкер мне польстил.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 08.03.2016 в 02:03. |
|
08.03.2016, 12:34 | #76 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Цитата:
А изучение реальных экономических отношений как раз и надо вести по детективам - там автор увлечен сюжетом и описывает реальность, которую воспринимает без идеологических наслоений. Квантовая физика свободна от идеологии по определению. Поэтому её можно изучать по чему угодно. Даже по русским народным сказкам. А уж в эльфийском лесу - каждый второй квант.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
08.03.2016, 21:47 | #77 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для троллинга-эльфинга на форуме - адназначна.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.03.2016, 22:27 | #78 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Ты зря иронизируешь. В любой научной статье по такому неконкретному предмету, как экономика, присутствует идеология. В принципе, в любой научной статье есть лоббирование собственных идей, но чем больше влияние социального фактора, тем больше возможности для передергивания и манипулирования.
А в детективах автор просто описывает окружающую его реальность. Но ты так и не сказала на каком основании тобой сделан вывод о том, что экономическая ситуация в России это Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
08.03.2016, 23:23 | #79 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я так не думаю.
Цитата:
Цитата:
Сталбыть, у каждого автора своя отдельная реальность. В одной преступник всегда разоблачен и наказан, в другой - не разоблачен, но раскаялся, в третьей вообще сыщиков нет, а преступник безнаказан. Ну, а сыщиками в этих реальностях могут быть священники, старые сельские девы, лорды, коллежские регистраторы, юные журналисты, адвокаты, писатели, виноторговцы... И даже иногда полицейские. Но все это ни разу не авторская фантазия. Все строго по реальности. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
08.03.2016, 23:35 | #80 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Ну вот видишь Другого обоснования и у тебя нет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 01:46 | #81 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Насколько я знаю, ни в одной стране нет чисто рыночной экономики. Всё частично регулируется государством - в той или иной степени. Например, с помощью регуляции процентных ставок.
|
09.03.2016, 02:05 | #82 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это была подстройка. Хочешь на примере детективов - пусть будут детективы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 02:45 | #83 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Да мне все равно на каком примере. Мне хочется понять принципы по которым ты развешиваешь ярлыки.
Цитата:
И при этом в случае неудач всегда можно сказать - "мы не при чем, рынок не разрулил, таковы его жестокие законы"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
09.03.2016, 06:02 | #84 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
В случае неудач можно сказать: а теперь делаем это, это и это. Типа, "ты жив, значит твой гештальт еще не завершен." Не?
|
09.03.2016, 14:27 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Ты жив - это про государство? страну, конкретных людей?
Сказать можно, и даже уговорить делать это и это... знать бы что делать..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 16:25 | #86 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты такая умница - придумай что-нибудь!(с)
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 16:41 | #87 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Т.е. ты сама не знаешь на каком основании ты поставила диагноз экономике России?
В принципе вариант "мне так кажется" - тоже вариант.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 16:42 | #88 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Принцип устойчивого динамического неравновесия как источник развития системы.
Оля, я не знаю как объяснить, что людям, при наличии достаточных доходов, очень даже нравится делать самостоятельный выбор товаров и по качеству, и по цене. Не знаю как доказать, что там где среднедушевой доход начинает превышать сумму в 800 долл., человек в принципе застрахован от некачественного продукта. Там где доход превышает 1000 долл., нужно чересчур постараться чтобы выжить на рынке с низким качеством. Если для тебя проблема цена за упаковку конфет ... их можно купить на развес. Если проблема читать состав продуктов - я бы хотела его читать и иметь основание обращаться в суд или общество по защите прав потребителей. Я не хочу, чтобы сотня-две откормленных туш решали за меня что мне есть, что мне пить и чем мне лечиться. Я хочу, чтобы уровень моей жизни определялся моим трудом и вкладом. В противном случае мне придется использовать других людей, а мне этого сильно не хочется. |
09.03.2016, 17:27 | #89 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Замечательное уточнение - при наличии достаточных доходов, и как бы туда еще впихнуть наличие свободного времени. Впрочем это скорее к Сиваду, когда достаточный доход обеспечивают одни, а "самостоятельный" - беру в кавычки, потому что никакого самостоятельного выбора нет, есть умело проводимые пиаркампании (ты больше всех нас в теме как они проводятся) - выбор используют другие, те, у кого есть на это время.
Цена не зависит от качества. Чаще всего она зависит от организации производства, логистики и количества посредников. Ну и подделывают дорогой товар, намного чаще, чем дешевый. Впрочем понятие "качество" субъективное. Для кого-то обувь, которая отслужила сезон и не развалилась - уже качественная
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 17:30 | #90 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, вот ты и придумала.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 17:30 | #91 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Оля, а причем тут Сивад вообще?
|
09.03.2016, 17:37 | #92 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
При матриархате, обоеполом содержанстве, ренте и пассивном доходе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 17:42 | #93 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Понятно.
|
09.03.2016, 20:12 | #94 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
"если есть государство, то его работа - регулировать." Цитата:
|
||
09.03.2016, 20:16 | #95 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Конкретных людей на службе у государства. Вроде как не они виноваты, а само так получилось
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 20:22 | #96 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иногда действительно бывает, что само так получилось. Например, если эти конкретные люди использовали стратегию, которая приводит к хорошему результату в 85% случаев, а именно этот данный случай мог быть одним из остальных 15%?
|
09.03.2016, 20:30 | #97 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Хотели как лучше, а получилось - как всегда. Вполне вероятно...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 20:38 | #98 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Задумалась, какое это имеет отношение к теме "Мастерская предпринимательства". Пока мне кажется, что примерно такое же, как в теме про кулинарные рецепты придумывать "еду наоборот" - питаться солнечным светом, к примеру, потому что пища вредна, напичкана всякой дрянью, и производители на ней наживаются.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 20:39 | #99 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
09.03.2016, 20:42 | #100 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
09.03.2016, 20:45 | #101 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А при чем здесь "Рынок наоборот"?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 20:47 | #102 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Наверное больше 20%, но про вероятность - это к Квиту. Для меня достаточно того, что такое в принципе могло быть.
Некоторые ошибки стоят дорого, некоторые в итоге оказываются во благо. И все-таки, чем больше переменных, тем сложнее расчеты. И тем большей квалификации требуется от участников процесса. Поэтому я за минимизацию переменных
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 21:04 | #103 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
09.03.2016, 21:07 | #104 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
09.03.2016, 21:09 | #105 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А ты в курсе, что твой стереотип - это твой стереотип?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 09.03.2016 в 21:14. |
09.03.2016, 21:26 | #106 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Так я не про модель, я про реальность.
Вот смотри, берем обувь. Есть стабильная цена. Относительно стабильное качество (пусть не самое лучшее, хоть какое). Есть размер ноги, тоже величина постоянная. Поэтому выбор только по двум параметрам - сезон, цвет, ну может быть еще каблук. И вдруг начинается чехарда. Летят размеры - у меня теперь от 38 до 42. Скачет цена. И качество пляшет - вариант, когда шьют в край, а значит изделие разваливается почти сразу, гнилые нитки, картонные подошвы. И куда бедному покупателю податься?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 21:36 | #107 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
09.03.2016, 21:36 | #108 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У меня плоскостопие, поэтому мне далеко не всякая колодка подходит. И материал тоже не всякий. И оттенок цвета я выбираю, чтобы с одеждой и сумкой гармонично смотрелся. И фасоны разные для джинсов, легких брюк, юбки длинной, юбки короткой.
И я хочу сама выбирать, за какую обувь я заплачу подороже, а какую куплю подешевле на один сезон, что мне нужно из кожи, что из замши, что из ткани, какой высоты каблук, насколько открытые, какого фасона. Так что - фтопку ваше хотькакое качество.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 21:41 | #109 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
удобство (в том числе соответствие размеру) внешний вид соответствие сезону/занятию (теплая/легкая, открытая/закрытая, непромокаемая/"дышащая") качество/долговечность цена Один из параметров можно сделать фиксированым. |
|
09.03.2016, 21:55 | #110 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Я предлагаю зафиксировать цену. Алискана против.
Есть любители распродаж и скидок, которым кажется, что по акции они что-то выгадывают. Но именно деньги задают соотношения между разной продукцией. И тут есть две (а может и больше) крайности 1. По затраченному труду - можно наждачной бумагой снимать кору со ствола дерева - ухайдокаешься, а толку никакого. А можно топором или даже специальным станком. Эффект одинаковый, а трудозатраты очень разные 2. Чисто по спросу. Когда во всех станка ломается одна и та же деталь, которую продают по цене половины станка. И у потребителя есть "свободный" выбор - купить новый станок или одну деталь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 21:58 | #111 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 22:06 | #112 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Воевать, естественно. А есть другие варианты?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 22:13 | #113 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Пока я могу выбрать, что и за сколько покупать, - мне воевать незачем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.03.2016, 22:16 | #114 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Т.е тебе предпочтительнее аукцион, когда покупатель повышает цену, а не понижает её?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 22:21 | #115 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Оказывается, я хожу за фруктами на аукцион? А я думала, это место называется рынком.
Но я там не повышаю цену, а периодически даже торгуюсь. А вот с любимой парикмахершей не торгуюсь. Кроме нее, никто меня не умеет стричь, как мне нравится. И с маникюршей не торгуюсь, а выбираю из предложенных ею вариантов тот, который мне сейчас ближе. Вот вчера заплатила дороже, чем обычно, за гелевое покрытие вместо лака. А уж с владельцем компьютерного магазина вообще буду десяток разных вариантов обсуждать, исходя из задачи в данный момент.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 09.03.2016 в 22:26. |
09.03.2016, 22:30 | #116 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Например, майка Михаэля Шумахера может стоить очень дорого, хотя практической ценности от нее мало. |
|
09.03.2016, 22:33 | #117 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Тогда получается очень простой расклад. Продавец изначально закладывается на торг. Т.е. цена превышает реальные затраты, что и позволяет её снижать в случае пожеланий покупателя.
И объясни почему тебя не устраивает цена, которая заведомо ниже той, по которой ты покупаешь. Ради иллюзии выгоды "надо было бежать за такси, сэкономил бы больше"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2016, 22:36 | #118 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Я в начале темы вывела коллекционные (аукционные) предметы из системы. Коллекционеры - люди своеобразные, хотят платить за обладание - пусть платят. Пусть за майку или морковку - это их дело, право и т.д. Как они будут устанавливать подлинность - это их дело, по анализу потожировых или по фотографиям. Главное, чтобы коллекционер был счастлив обладанием
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.03.2016, 20:44 | #119 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Еще параметры: бренд (например, джинсы с лейблом и джинсы без лейбла) место продажи (например, продукт продается только в Тибете) включена ли доставка в стоимость (актуально для всяких холодильников, мебели) нагрузка (когда вместе с одним предметом нужно обязательно купить другой) оплата в рассрочку возможность заказать по интернету |
|
10.03.2016, 21:12 | #120 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Лейбл - это для тех, кто не может отличить качественный товар от так себе. Если им сказать, что товар так себе, они тебе тыкают в нос лейбл и говорят "зато фирмА". Как раз тот вариант, когда сначала ты на репутацию, потом репутация на тебя.
Место продажи - а в чем проблема определить транспортную составляющую? Тут как раз столь любимый Алисканой выбор - хочешь сам путешествуй, хочешь в соседнем магазине купи. Но в любом случае разовый шопинг-тур должен получаться дороже, чем налаженный канал поставок Доставка - по желанию. Почему те, кто сам себе доставляет товар, должен платить за его доставку, включенную в стоимость? Отдельная услуга, отдельная оплата, но тоже фиксированная - с учетом стоимости бензина, транспорта и т.д. Нагрузка - это зачем? С какой стати? На каком основании? Рассрочка - это просто одалживание денег у ... кого получится. Предположим у госбанка под определенный (фиксированный) процент. А чем заказ по интернету отличается от покупки? Только тем, что не надо платить за аренду помещения под магазин. Если магазин только в интернете, то цена должна быть ниже на стоимость аренды. Если у него есть точки, где выставлен товар, то цена такая же, как и в магазине.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.03.2016, 22:15 | #121 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,413
|
Не вижу интереса. Равно как и в фиксированной заработной плате, одинаковой для разных работников.
Я понимаю большой соблазн взять норму прибыли из производства с низкой себестоимостью и размазать тонким слоем по производствам с высокой... НО.. Кто от этого выигрывает?? Цена, в любом случае, не должна быть ниже затрат на производство... а поставить всех в настолько равные возможности, чтобы затраты были одинаковыми - абсолютно нереально. Прошу прощения, если повторила уже ранее сказанное. Всю тему читать - не хватило энтузиазма.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.03.2016, 22:52 | #122 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Т.е. потребитель еще должен входить в положение тех производителей, которые построили производства в неподходящем месте? И платить за их ошибки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.03.2016, 00:55 | #123 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Может не входить. И покупать китайские товары. Все остальное производителю будет невыгодно. Он будет искать самый дешевый вариант.
Вот я своей невестке бисер, бусины и фурнитуру из Чехии везла. А ведь китайского бисера здесь завались и в разы дешевле. И зачем, спрашивается? Бисер - он и есть бисер, мелочь такая стеклянная с дырочками. Мой папа вообще все ткани "тряпками" называл. А тут - дурью маются. Бусины ручной работы им, понимаешь, подавай.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.03.2016, 11:58 | #124 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,413
|
Цитата:
Урал, например, не самое лучшее место для выращивания помидор. Но тем не менее их выращивают. Соответственно и накладные расходы - очень высокие. Если их сравнять с ценой с китайскими или хотя бы краснодарскими - то наш региональный производитель тупо загнётся. А ведь у него есть свой потребитель. Даже несмотря на более высокую цену. И, да... Об одинаковой цене и разном качестве... Спецраспределители в Советском Союзе расцвели не на пустом месте. А именно потому что цены были одинаковые, а качество - разное, все вывококачественные товары и товары высшего сорта до простого потребителя доходили редко. Потому что они распределялись между теми, кто был равнее прочих. так будет и в этот раз. При равной цене - все хорошие товары пойдут на чёрный рынок. Потому что регулятор - это спрос и предложение. Будет спрос на высокое качество - появится и предложение в виде более высокой цены... НО цена эта будет уже неофициальной. Ка и было ранее у спекулянтов. Неужели уроки не впрок?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
11.03.2016, 15:05 | #125 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
хм. а довезти китайско-краснодарские помидоры пробовала? посчитай добавку к цене.
а то, про что ты говоришь - себестоимость.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.03.2016, 15:11 | #126 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Получается, что хорошего заведомо на всех не хватит, будь то рынок, плановое хозяйство или еще какие варианты? Поэтому тем кто рылом не вышел (не важно по какому принципу - партийной номенклатуры, героического прошлого или толстого кошелька) товар поплоше, а избранным получше?
Вопрос исключительно распределения по блату, по деньгам, по возрасту или цвету глаз. Почему не перевести в плоскость обеспечения? Почему нельзя производить столько, чтобы всем хватило? И по поводу себестоимости, не знаю, считать надо - в том числе при фиксированной цене за энергоносители - может на Урале и дешевле Китая выйдет. Сейчас тепличное выращивание дешевое.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.03.2016, 17:17 | #127 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Можно произвести столько, чтобы всем хватило необходимого для жизни.
А вот столько, чтобы всем хватило сверх того и всем поровну - я думаю, что нельзя. Может, ошибаюсь. Можешь придумать
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.03.2016 в 17:21. |
11.03.2016, 22:41 | #128 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
1. Цену зафиксировать.
2. Запретить дизайн. 3. Застандартизировать форму, цвет, фасон, конструкцию на уровне минимально необходимого. >> Убрать все возможности сделать товар привлекательным. ---- ИТОГ: Проблема тирании выбора решена. Человеческое сознание освобождено от необходимости сопротивляться сложному и выбору. ВОПРОС: Что происходит с сознанием и чем оно будет занято при такой полной свободе от тирании выбора? Чем будет удовлетворяться? |
11.03.2016, 22:52 | #129 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вангую: ответы будут сильно разными - от утопии до анти.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.03.2016, 23:07 | #130 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Обессивно-компульсивные расстройства, пьянство и интеллектуальная деградация. Плавно, постепенно, практически незаметно, как естественная динамика.
Интеллектуально бессильное общество. |
11.03.2016, 23:14 | #131 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это анти.
А утопия - невиданный расцвет высших творческих способностей у человейника (сокр. - человеческого муравейника), освобожденного от низших.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.03.2016, 02:19 | #132 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Алин, ты прости) - с твоим никак не связано, просто ассоциация этого дня: передали в эфирах, что ученые нашли бактерию способную перерабатывать полиэтилен. Разлагать на два не вредоносных компонента для океана. Вроде в океане и нашли.
|
12.03.2016, 03:05 | #133 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не въезжаю, причем здесь мой ник?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.03.2016, 03:16 | #134 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Вкратце суть следующая: лишить человека права выбора равноценно лишить его права на потребности. То есть превратить в бактерию. |
|
12.03.2016, 06:23 | #135 | ||||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Che; 12.03.2016 в 06:28. |
||||||
12.03.2016, 14:07 | #136 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
По доставке.
Услуга может быть, может и не быть - но она не должна навязываться. Думаю, что магазину будет удобно иметь в партнерах транспортную фирму, которой тоже будет удобно иметь, если не гарантированные, то регулярные заказы. Если доставка входит в цену, значит те, кому она не нужна получают навязанную услугу. Цитата:
Вообще благотворительность надо сводить к минимуму, не должны люди пользоваться подачками. И никаких мафий попрошаек и массового развода на жалость не должно быть. Цитата:
С лейблом не поняла.. ты уверена, что кто-то готов платить больше за право собрать мебель самому? Внимание продавцов к покупателям - может быть плюсом для магазина (ресторана), но может быть и минусом - если я хочу что-то другое, а мне по умолчанию приносят (предлагают) прошлый заказ, но при чем тут стоимость товара? Про местные предпочтения опять не поняла... если ты предпочитаешь местное, то на фига тебе товар из Тибета? Покупай местное. Вопрос-то был именно о том товаре, который производится очень локально.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
15.03.2016, 10:56 | #137 | ||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
15.03.2016, 13:51 | #138 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,330
|
Любит мебель?
Я никогда не понимала современной моды на вышивание, когда люди задорого покупают готовую канву с рисунком, набор ниток определенного цвета и вышивают никому не нужную салфетку, которая линяет при первой же стирке ... зато "своими руками". Так и с мебелью - есть руки - не надо ничего покупать. Мои мужики легко шкаф соберут из старых панелей. Если покупатель хочет посадить дерево, то пусть сажает. Там, где считает нужным и то, которое считает нужным... в чем проблема? Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еще забыла момент - есть еще немаловажная составляющая цены - аппетиты государства. Снижая или повышая которые можно менять цену в разы, что мы видим на "вредных" товарах, бензине и многом другом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||