Непонятности

Лета · 08.11.2006, 09:17

Давно хотела открыть эту тему для разъяснения некоторых терминов, словосочетаний, словоупотребления, оборотов речи, ко-и-е иногда крайне затрудняют понимание читаемого. Раньше я пыталась понять о чем идет речь из контекста или лазила в словари. А потом подумала – а почему бы и не спросить?

По рекомендации одного очень уважаемого мною человека добралась таки до Пелевина, конкретнее - «Чапаев и Пустота» - первое что нашла в инете. Интересно дядька пишет, чем то на Зяблика смахивает, но некоторые слова не понятны

. Ну, к примеру, - инфернальный - это из того, что запомнила. Контекст забыла, напишу позже. Желательно было бы узнать к чему его обычно применяют, откуда оно взялось такое, формы слова и любые другие комментарии.

Смерть хухрикам! Кстати, можно перенести в «Интеллектику», ежели Константин не возражает.

Естественно, всем, кто хочет спросить о разных других непонятностях – милости прошу. Непонятности выделять разными способами. Как вам удобно.

Спорить можно, но в русле темы – сердечное к вам у меня пожелание.

Заранее благодарю всех, кто вызовется консультировать

.

Сэнкс · 08.11.2006, 10:38

В моем понимании - инфернальный - значит взрывной.
В понимании Пелевина - понятия не имею.

Вряд ли можно найти независимое толкование слова. Есть общепринятые или словарные значения, но даже они понимаются людьми по разному. А придти к общему пониманию "модных" или эээ... транскриптированных слов вдвойне сложнее. Да и есть ли в этом смысл?

См. также. тут.

Тома · 08.11.2006, 11:15

Инфернальный - , инфернальная, инфернальное (латин. infernalis) (книжн. устар.). Находящийся в аду, происходящий в аду, адский. Инфернальный огонь. Инфернальные муки. || Одержимый бурными страстями, демонический

Лета · 08.11.2006, 15:56

«Формализация – уточнение содержания познания, осуществляемое посредством того, что изучаемым объектам, явлениям, процессам данной области действительности определённым образом сопоставляются некоторые материальные конструкции, обладающие относительно устойчивым характером и позволяющие в силу этого выявлять и фиксировать существенные и закономерные стороны рассматриваемых объектов.» (Философский словарь) Общий смысл уловила, но не уверена что правильно. Если кого не затруднит, прошу объяснить, желательно как можно проще и с примерами. По себе знаю, как трудно бывает довести до понимания какое-то новое и вполне себе абстрактное понятие маленьким детям, держите эту картинку в уме, когда будете объяснять

.

Прием логической формализации – выявление логической формы выводов и доказательств. Т.е. сначала доказать, а потом проверить на логичность? Оригинально! Или как?

Формализация посредством математической логики целых областей науки. Само понятие математической логики, а также для каких целей и каким образом применяется.
Спасибо. Спасибо. Спасибо

.

Толерантность. Понимаю как терпимость, но не уверена, что мешает мне это понятие использовать.

В заключении отрывок из «Чапаева и Пустоты», из которого я взяла термин инфернальный. Напомню тем, кто читал: Чапаев и Петр едут в броневике на вокзал, Петр сомневается в том, что Чапаев «красный командир»

:

И потом, подумал я, глупа сама постановка вопроса - ведь нет ни одногокрасного командира, который действительно был бы красным командиром; любой из них просто изо всех сил старается походить на некий инфернальный эталон, притворяясь точно так же, как и я вчера, но безоглядно. Что касалось Чапаева, то я не воспринимал его в том качестве, которое подразумевал его военный наряд, но другие, видимо, воспринимали - это доказывал и приказ Бабаясина, и броневик, в котором мы ехали.

По контексту ближе толкование предложенное Томой, поскольку речь, по видимому, идет о каком-то дьявольском перевоплощении

. Кстати существует ли это понятие в виде существительного, скажем - инферно? Или другой части речи. Вроде бы я где то видела...

Зы: Название темы корябает

Сэнкс · 08.11.2006, 16:03

Цитата:

Прием логической формализации – выявление логической формы выводов и доказательств. Т.е. сначала доказать, а потом проверить на логичность? Оригинально! Или как?

Вероятно, здесь имеется в виду проверка структуры доказательства и достаточности аргументов бесприменительно к их содержанию. Типа, если у тебя задача с тремя неизвестными, то для решения ее тебе нужно три уравнения, где эти переменные есть и они независимы.

Заниматься вычислениями для нахождения значения переменных - бессмысленно, если этих уравнений не три (недостаток аргументов) или если переменные в уравнениях - зависимы (перекрестные ссылки, определение аргумента через предположение истинности тезиса)

Цитата:

Толерантность. Понимаю как терпимость, но не уверена, что мешает мне это понятие использовать.

А обязательно? Использовать?

Лета · 08.11.2006, 16:13

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

А обязательно? Использовать?

Хочется научиться использовать, чтобы убедиться что не обязательно

.

Сэнкс · 08.11.2006, 16:18

Цитата:

Хочется научиться использовать, чтобы убедиться что не обязательно

Ну, хозяйка, как говорится ... барка? Не. Что-то не то...

Тогда алгоритм включения термина в свой лексикон может быть, например, таким: выявить максимальное число различных контекстов, где кто-либо употреблял термин. Проверить значение термина по словарю. использовать термин в одном из выявленных контекстов, лучше в беседе с тем, кто его уже употребляет.

Лета · 08.11.2006, 16:26

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Тогда алгоритм включения термина в свой лексикон может быть, например, таким: выявить максимальное число различных контекстов, где кто-либо употреблял термин. Проверить значение термина по словарю. использовать термин в одном из выявленных контекстов, лучше в беседе с тем, кто его уже употребляет.

Неее... максимальное не надо, мне бы понять об чём речь

.

Сэнкс · 08.11.2006, 16:32

Ну тогда так:

Толерантность - это слово, производное от англ. слова tolerant, которое и переводится как "терпимость".

Ю андерстенд вот из зе "толерантность" из?

Лета · 09.11.2006, 10:33

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Ну тогда так:

Толерантность - это слово, производное от англ. слова tolerant, которое и переводится как "терпимость".

Ю андерстенд вот из зе "толерантность" из?

Айм андестенд, Сэнкс

.
Вот из зе "формализация" айм нот андестенд

Сэнкс · 09.11.2006, 12:19

Цитата:

Вот из зе "формализация" айм нот андестенд

Формализация - это разработка для объекта/явления новой модели/формы/структуры или его прикрепление/ассоциирование с уже существующей моделью/формой/структурой. Прокрустово ложе.

Лета · 09.11.2006, 13:36

Упрощенное описание? Моделирование? А на примере можно? Скажем,объект - человеческое общество, но это просто, а явление - любовь. Что будет являться формализацией этого объекта и этого явления? Так говорят? Или говорят: каким образом осуществляется формализация?

Сэнкс · 09.11.2006, 13:58

Формализация - в некотором роде классифицирование. Сортировка явлений и объектов по баночкам. Или алгоритмы этой сортировки.

Формализация понятия "человеческое общество", это нечто типа:

Совокупность всех живущих людей, взаимодействующих между собой (общающихся) для решения своих задач.

Формализация понятия "любовь" - это описание варианта взаимодействия и проявлений, которое называется большинством людей = "любовь".

Любовь - чувство, возникающее у человека в отношении чего-либо/кого-либо, если он хочет этим обладать, если это что-то доставляет ему удовольствие и удовлетворяет его потребности.

Формализация, как правило, является обобщением/генерализацией и поэтому отсекает некоторые части исходного (что может быть плохо, если отсекается существенное). Вот, например, формализовть любовь - трудно. Особенно так, чтобы всем понравилось.

Лета · 10.11.2006, 10:10

Спасибо, Сенкс.

Прошу объяснить, что такое флейм и чем он отличается от флуда, стыдно сказать, но я действительно не знаю, а также значение слова тезаурус или тезаурос.

Спасибо.

Sergey · 10.11.2006, 10:26

флейм (от англ. огонь) - ситуация, когда форумные участники вступают в виртуальную драку, грубят и оскорбляют друг друг.

флуд (от англ. потоп) - ситуация на форуме, когда один или несколько участников пишут сообщения совершенно не по делу. Бессмысленные сообщения, котороткие фразы "Гы", "Пеши есчо", сообщения из одних лишь смайликов, попытка увести тему в сторону - это все примеры флуда.

В некотором роде флейм и флуд являются форумными развлечениями. Во всяком случае, если кто-то начинает флудить, всегда находятся желающие поддержать флуд. А затем приходит модератор, удаляющий флуд и штрафующий флудивших.
Большинство флеймеров также осознают, что занимаются виртуальными драками ради развлечения. Впрочем, бывают и исключения - достаточно неприятные.

Тезарус - как я понимаю, система проверки орфографии. Можно найти в MS Word и некоторых других программах.

Лета · 14.11.2006, 08:55

Спасибо, Сергей, за объяснения

.

Цитата:

Сообщение от Sergey

Тезарус - как я понимаю, система проверки орфографии. Можно найти в MS Word и некоторых других программах.

Я тоже так полагала, однако недавно встретила это слово в совсем не лингвистическом контексте:
"Я введу вас в курс событий, дам общий тезаурус, остальное вы узнаете сами"
Василий Головачев "Смерч", стр.68, последний абзац.

Или речь о двух различных терминах: тезарус и тезаурус?

Sergey · 14.11.2006, 10:34

К сожалению, не могу точно сказать. Но ведь компьютерщики часто не придумывают новые термины, а заимствуют уже существующие, подходящие по смыслу. Вполне возможно, имеется такой термин "тезарус" - что нибудь связанное с ключевыми терминами. А может быть, все наоборот - термин из компьютера перебрался наружу в немного другом значении.

City Cat · 14.11.2006, 11:25

Тезаурус (греч. thesaurus - сокровище, клад, запас, множество) - полный систематизированный набор терминов, слов, данных, семантических понятий в какой-либо области знаний с указанием на их практическое применение.

SiberianTiger · 14.11.2006, 11:53

Пара уточнений:

Флейм (flame) - это не огонь, а пламя.

Thesaurus - в английской версии Ворда возможность посмотреть значения и синонимы слова.

Так что тезаурус ИМХО может подразумевать нечто типа "понятийный аппарат".

Версии:

Инфернальный - в эзотерическом контексте может означать "негативный". Например, создание темы для выброса негатива в адрес Синтона можно называть "инфернальным выбросом".

Формализация - нахождение общего правила/определения, или, как сказал Сэнкс, построение модели.

Лета · 14.11.2006, 16:15

Спасибо, друзья!

Ещё одно термин, который я не совсем понимаю - номинализация. В моем понимании это, наверное, когда одно, сознательно или нет, выдается за другое. Я не уверена.

Сэнкс · 14.11.2006, 17:45

Про номинализацию - см. тут.

City Cat · 16.11.2006, 23:59

НОМИНАЛИЗАЦИЯ - понятие, введенное французской школой исследования дискурса для обозначения системы механизмов и приемов введения имен в текстовую ткань

НОМИНАЛИЗАЦИЯ — понятие, введенное французской школой исследования дискурса для обозначения системы механизмов и приемов введения имен в текстовую ткань. По оценке Серио, "между именем и предложением существует постепенный, градуальный переход, позволяющий вводить в текст текстовую память в виде имен, напоминающих о предложениях, которые были или могли быть произнесены до текста, вне текста или даже независимо от него". Таким образом, содержание понятия "Н." конституируется в контексте постмодернистской концепции интертекстуальности (см. Интертекстуальность) и фиксирует один из механизмов реализации "паратекстуальности" (Ж.Женетт) как отношения текста к своей части. В целом, изучение феномена Н. мыслится Серио как одна из важнейших аналитик дискурсивных сред: "представим себе археолога, наткнувшегося на ровный и на первый взгляд однородный по составу фрагмент стены, в котором имеются замурованные оконные перемычки и рамы. Но почему их замуровали? На что через них предназначалось смотреть? Как теперь пробиться через них и вновь увидеть то "другое место", которое они сейчас скрывают?". Согласно позиции Серио, "высокая частотность номинализации... является показателем особого типа отношений, связывающих текст как конечный замкнутый продукт с условиями его производства /см. Автоматический анализ дискурса — M . M . I , с внешней, специфической для него средой /см. Интердискурс — М.М./. Реконструкция исходных для той или иной Н. текстуальных и социокультурных контекстов "отсылает нас за пределы текста — в трансформационную историю этой номинализации" (Серио). Именно анализ феномена Н. может служить, согласно позиции Серио, путем к выявлению того, что он называет "Иное текста", т.е. предшествующие его конституированию идеологически окрашенные дискурсивные практики ("трансформационная история" Н., выходящая за пределы данного текста): "можно подняться от номинализации к этому "иному" высказывания, которого в тексте нет". Изучение феномена Н. позволяет, по мнению Серио, "узнать, каким образом текст может обладать, в качестве своих внутренних компонентов, элементами иными, привнесенными извне, какие отношения могут существовать между текстом и этим "Иным", предшествующим отличному от него самого тексту". Конкретные формы Н., по оценке Серио, могут быть чрезвычайно показательны при анализе конкретно-исторических типов дискурсивных практик (например, в работе "Русский язык и советский политический дискурс: анализ номинализаций" Серио анализирует как синтаксические, так и социокультурные причины того обстоятельства, что в текстах отчетного доклада Н.С.Хрущева XXII съезду КПСС слово "коммунизм" употребляется преимущественно в родительном падеже: из 60 случаев словоупотребления — 39 в генеративе, т.е. частотность 65% против 36% согласно таблицам средней частотности). Н. может быть также рассмотрена, согласно концепции Серио, в качестве особой формы преконструкта (см. Преконструкт). (См. также Дискурс, Серио.)
М.А. Можейко

подробнее сказано тут:
http://culture.niv.ru/doc/philosophy...modern/319.htm

Андрей ОК · 01.12.2006, 13:56

Лета, а чем плохи словари Яндекса? Особенно рекомендую Большую Советскую Энциклопедию.

Андрей ОК · 01.12.2006, 14:01

НОМИНАЛИЗАЦИЯ - понятие, введенное... для обозначения системы механизмов и приемов введения имен в текстовую ткань. По оценке Серио, "между именем и предложением существует постепенный, градуальный переход, позволяющий вводить в текст текстовую память в виде имен, напоминающих о предложениях, которые были или могли быть произнесены до текста, вне текста или даже независимо от него".

Именно анализ феномена Н. может служить, согласно позиции Серио, путем к выявлению того, что он называет "Иное текста", т.е. предшествующие его конституированию идеологически окрашенные дискурсивные практики ("трансформационная история" Н., выходящая за пределы данного текста): "можно подняться от номинализации к этому "иному" высказывания, которого в тексте нет". Изучение феномена Н. позволяет, по мнению Серио, "узнать, каким образом текст может обладать, в качестве своих внутренних компонентов, элементами иными, привнесенными извне, какие отношения могут существовать между текстом и этим "Иным", предшествующим отличному от него самого тексту".

(например, в работе "Русский язык и советский политический дискурс: анализ номинализаций" Серио анализирует как синтаксические, так и социокультурные причины того обстоятельства, что в текстах отчетного доклада Н.С.Хрущева XXII съезду КПСС слово "коммунизм" употребляется преимущественно в родительном падеже: из 60 случаев словоупотребления - 39 в генеративе, т.е. частотность 65% против 36% согласно таблицам средней частотности)/

(Энциклопедия постмодернизма)

Лета · 01.12.2006, 14:31

Спасибо, Андрей за словари, непременно буду пользоваться.
Есть две причины, почему я открыла эту тему:
1. У меня некоторое время не было домашнего инета, я не могла долго искать необходимые документы, ведь кроме форума была ещё и работа.
2. В теме можно быстро договориться о том что понимать под теми или иными номинализациями, что полезно и способствует взаимопониманию, согласись. Можно быстро уточнить непонятные моменты.
В общем то всё.

Лета · 14.02.2010, 16:53

В следующем абзаце есть несколько терминов (и оборотов речи), которые я, в этом контексте совершенно не понимаю. Я выделила их и прошу помочь определить, и объяснить общий смысл высказывания. Речь идет о различии между сущностью и субстанцией. Спасибо.

В развитии мысли о бытии категория сущности предшествует категории субстанции, как предполагающая меньшую отчётливость разграничивающей, рассудочной деятельности. Затем, с выработкой мысли о субстанции сущность отождествляется с её атрибутами. Что касается отношения сущности к акциденту и модусу, то в одном смысле она их исключает, в другом — отождествляется с ними. Как постоянный предикат субстанции, сущность её не есть ни акцидент, ни модус; но и акцидент, и модус как таковые имеют свою сущность, то есть свои постоянные предикаты.

Лета · 15.02.2010, 08:07

И ещё, не могу определить соотношение понятий ценность и идеал. Оба образуют смысл, оба мотивируют... как-то че-то...

JIuca · 15.02.2010, 09:15

Ну если в традиционном смысле, то есть

Ценности - - нечто, для нас значимое в нравственном, эстетическом и познавательном аспектах.
Идеал - совершенный образец чего-то либо высшая цель стремлений.

тогда выходит, что вы можете признавать ценность чего-то, но это не обязательно будет для вас идеалом - то есть стремиться к этому вы не будете.
Например, милосердие матери Терезы - безусловно, ценность. Но многие ли к этому стремятся?

В то же время ваш идеал будет представлять собой ценность для вас обязательно, но совершенно необязательно для других.

Лета · 15.02.2010, 09:34

Однако же то, что осознано однажды как собственная ценность не может не оказывать влияния на нас. В этом смысле, считаю, нет "общих" ценностей. Т.е. "добро в общем" ты будешь ценить только в том случае, если знаешь что это такое по себе. Иные не знают, поэтому ценности добра не понимают.

Т.е. опять таки - в чем разница? Может быть к идеалу стремимся сознательно, а ценностями руководствуемся бессознательно... как-то так...

JIuca · 15.02.2010, 15:42

Дык я ж и написала, что ценности - нечто, значимое ДЛЯ НАС. Не для всех.
Про разницу тоже написала, что ценность не обязательно подразумевает стремление к ней. Просто констатация значимости.
Бессознательно - не катит вообще. Если мы что-то ценим, то мы уже об этом в курсе.

Лета · 15.02.2010, 16:50

Гляди.
С той же матерью Терезой пример. Если милосердие для меня ценность, то я буду стремиться быть милосердной, даже если не осознаю этого своего стремления и его связи с примером (матерью Терезой). Не обязательно делать из этого цель, но это и не просто констатация. На мой взгляд. Идеал - да, чаще всего цель, но тоже не всегда...

Ирис · 15.02.2010, 17:19

Цитата:

Сообщение от Лета

С той же матерью Терезой пример. Если милосердие для меня ценность, то я буду стремиться быть милосердной

А я бы, как раз, развела мать Терезу и милосердие.

Быть может милосердие - это есть ценность, то Мать Тереза - это уже идеал? Та верхняя граница милосердия, выше которой ещё никто не поднимался...

Лета · 15.02.2010, 17:22

Т.е. идеал - это нечто воплощенное?

Ирис · 15.02.2010, 17:28

Цитата:

Сообщение от Лета

Т.е. идеал - это нечто воплощенное?

Скажем так, это направление движения. Быть может кто-то успел оставить на этом пути свои вешки. А может быть ты первый, и впереди у тебя - бесконечность.

Лета · 15.02.2010, 18:13

мм... но движение не может быть направлено в пустоту, должна быть цель, даже если эта цель только у нас в голове - некий образ того, как должно быть (в идеале)?
А ценности с какого боку?

Ирис · 15.02.2010, 18:30

Цитата:

Сообщение от Лета

мм... но движение не может быть направлено в пустоту, должна быть цель, даже если эта цель только у нас в голове - некий образ того, как должно быть (в идеале)?
А ценности с какого боку?

Надо полагать, ценности - это твой фундамент, точка отсчёта. База вектора цели.

Лета · 15.02.2010, 18:56

Скажем, для меня ценность - мои дети. Они ценность сами по себе, вне каких либо целей и идеалов. Или, допустим, у меня есть представление о неких идеальных взаимотношениях между людьми. Нельзя сказать, что это направление, скорее внутреннее состояние. Я не поняла на счет фундамента, или ценности и идеал могут быть вообще никак не связаны между собой?

Ирис · 15.02.2010, 19:08

Цитата:

Сообщение от Лета

Скажем, для меня ценность - мои дети. Они ценность сами по себе, вне каких либо целей и идеалов.

Угу.

А вот идеалы, на мой взгляд, сами по себе - без привязки к ценностям, не имеют смысла.

JIuca · 15.02.2010, 20:37

Пожалуй.
А ценности без идеала имеют (третий раз уже)))

08.11.2006, 09:17	#1
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Непонятности Давно хотела открыть эту тему для разъяснения некоторых терминов, словосочетаний, словоупотребления, оборотов речи, ко-и-е иногда крайне затрудняют понимание читаемого. Раньше я пыталась понять о чем идет речь из контекста или лазила в словари. А потом подумала – а почему бы и не спросить? По рекомендации одного очень уважаемого мною человека добралась таки до Пелевина, конкретнее - «Чапаев и Пустота» - первое что нашла в инете. Интересно дядька пишет, чем то на Зяблика смахивает, но некоторые слова не понятны . Ну, к примеру, - инфернальный - это из того, что запомнила. Контекст забыла, напишу позже. Желательно было бы узнать к чему его обычно применяют, откуда оно взялось такое, формы слова и любые другие комментарии. Смерть хухрикам! Кстати, можно перенести в «Интеллектику», ежели Константин не возражает. Естественно, всем, кто хочет спросить о разных других непонятностях – милости прошу. Непонятности выделять разными способами. Как вам удобно. Спорить можно, но в русле темы – сердечное к вам у меня пожелание. Заранее благодарю всех, кто вызовется консультировать .

08.11.2006, 10:38	#2
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	В моем понимании - инфернальный - значит взрывной. В понимании Пелевина - понятия не имею. Вряд ли можно найти независимое толкование слова. Есть общепринятые или словарные значения, но даже они понимаются людьми по разному. А придти к общему пониманию "модных" или эээ... транскриптированных слов вдвойне сложнее. Да и есть ли в этом смысл? См. также. тут. __________________ ?

08.11.2006, 16:32	#9
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Ну тогда так: Толерантность - это слово, производное от англ. слова tolerant, которое и переводится как "терпимость". Ю андерстенд вот из зе "толерантность" из? __________________ ?

09.11.2006, 13:58	#13
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Формализация - в некотором роде классифицирование. Сортировка явлений и объектов по баночкам. Или алгоритмы этой сортировки. Формализация понятия "человеческое общество", это нечто типа: Совокупность всех живущих людей, взаимодействующих между собой (общающихся) для решения своих задач. Формализация понятия "любовь" - это описание варианта взаимодействия и проявлений, которое называется большинством людей = "любовь". Любовь - чувство, возникающее у человека в отношении чего-либо/кого-либо, если он хочет этим обладать, если это что-то доставляет ему удовольствие и удовлетворяет его потребности. Формализация, как правило, является обобщением/генерализацией и поэтому отсекает некоторые части исходного (что может быть плохо, если отсекается существенное). Вот, например, формализовть любовь - трудно. Особенно так, чтобы всем понравилось. __________________ ?

14.11.2006, 11:25	#18
City Cat Оксюморон Регистрация: 24.04.2006 Адрес: Москва Сообщений: 255	Тезаурус (греч. thesaurus - сокровище, клад, запас, множество) - полный систематизированный набор терминов, слов, данных, семантических понятий в какой-либо области знаний с указанием на их практическое применение. __________________ А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.

08.11.2006, 11:15	#3
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Инфернальный - , инфернальная, инфернальное (латин. infernalis) (книжн. устар.). Находящийся в аду, происходящий в аду, адский. Инфернальный огонь. Инфернальные муки. \|\| Одержимый бурными страстями, демонический

08.11.2006, 15:56	#4
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	«Формализация – уточнение содержания познания, осуществляемое посредством того, что изучаемым объектам, явлениям, процессам данной области действительности определённым образом сопоставляются некоторые материальные конструкции, обладающие относительно устойчивым характером и позволяющие в силу этого выявлять и фиксировать существенные и закономерные стороны рассматриваемых объектов.» (Философский словарь) Общий смысл уловила, но не уверена что правильно. Если кого не затруднит, прошу объяснить, желательно как можно проще и с примерами. По себе знаю, как трудно бывает довести до понимания какое-то новое и вполне себе абстрактное понятие маленьким детям, держите эту картинку в уме, когда будете объяснять . Прием логической формализации – выявление логической формы выводов и доказательств. Т.е. сначала доказать, а потом проверить на логичность? Оригинально! Или как? Формализация посредством математической логики целых областей науки. Само понятие математической логики, а также для каких целей и каким образом применяется. Спасибо. Спасибо. Спасибо . Толерантность. Понимаю как терпимость, но не уверена, что мешает мне это понятие использовать. В заключении отрывок из «Чапаева и Пустоты», из которого я взяла термин инфернальный. Напомню тем, кто читал: Чапаев и Петр едут в броневике на вокзал, Петр сомневается в том, что Чапаев «красный командир» : И потом, подумал я, глупа сама постановка вопроса - ведь нет ни одногокрасного командира, который действительно был бы красным командиром; любой из них просто изо всех сил старается походить на некий инфернальный эталон, притворяясь точно так же, как и я вчера, но безоглядно. Что касалось Чапаева, то я не воспринимал его в том качестве, которое подразумевал его военный наряд, но другие, видимо, воспринимали - это доказывал и приказ Бабаясина, и броневик, в котором мы ехали. По контексту ближе толкование предложенное Томой, поскольку речь, по видимому, идет о каком-то дьявольском перевоплощении . Кстати существует ли это понятие в виде существительного, скажем - инферно? Или другой части речи. Вроде бы я где то видела... Зы: Название темы корябает

09.11.2006, 13:36	#12
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Упрощенное описание? Моделирование? А на примере можно? Скажем,объект - человеческое общество, но это просто, а явление - любовь. Что будет являться формализацией этого объекта и этого явления? Так говорят? Или говорят: каким образом осуществляется формализация?

10.11.2006, 10:10	#14
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Спасибо, Сенкс. Прошу объяснить, что такое флейм и чем он отличается от флуда, стыдно сказать, но я действительно не знаю, а также значение слова тезаурус или тезаурос. Спасибо.

10.11.2006, 10:26	#15
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	флейм (от англ. огонь) - ситуация, когда форумные участники вступают в виртуальную драку, грубят и оскорбляют друг друг. флуд (от англ. потоп) - ситуация на форуме, когда один или несколько участников пишут сообщения совершенно не по делу. Бессмысленные сообщения, котороткие фразы "Гы", "Пеши есчо", сообщения из одних лишь смайликов, попытка увести тему в сторону - это все примеры флуда. В некотором роде флейм и флуд являются форумными развлечениями. Во всяком случае, если кто-то начинает флудить, всегда находятся желающие поддержать флуд. А затем приходит модератор, удаляющий флуд и штрафующий флудивших. Большинство флеймеров также осознают, что занимаются виртуальными драками ради развлечения. Впрочем, бывают и исключения - достаточно неприятные. Тезарус - как я понимаю, система проверки орфографии. Можно найти в MS Word и некоторых других программах.

14.11.2006, 10:34	#17
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	К сожалению, не могу точно сказать. Но ведь компьютерщики часто не придумывают новые термины, а заимствуют уже существующие, подходящие по смыслу. Вполне возможно, имеется такой термин "тезарус" - что нибудь связанное с ключевыми терминами. А может быть, все наоборот - термин из компьютера перебрался наружу в немного другом значении.

14.11.2006, 11:53	#19
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Пара уточнений: Флейм (flame) - это не огонь, а пламя. Thesaurus - в английской версии Ворда возможность посмотреть значения и синонимы слова. Так что тезаурус ИМХО может подразумевать нечто типа "понятийный аппарат". Версии: Инфернальный - в эзотерическом контексте может означать "негативный". Например, создание темы для выброса негатива в адрес Синтона можно называть "инфернальным выбросом". Формализация - нахождение общего правила/определения, или, как сказал Сэнкс, построение модели. __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

14.11.2006, 16:15	#20
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Спасибо, друзья! Ещё одно термин, который я не совсем понимаю - номинализация. В моем понимании это, наверное, когда одно, сознательно или нет, выдается за другое. Я не уверена.

14.11.2006, 17:45	#21
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Про номинализацию - см. тут. __________________ ?

16.11.2006, 23:59	#22
City Cat Оксюморон Регистрация: 24.04.2006 Адрес: Москва Сообщений: 255	НОМИНАЛИЗАЦИЯ - понятие, введенное французской школой исследования дискурса для обозначения системы механизмов и приемов введения имен в текстовую ткань НОМИНАЛИЗАЦИЯ — понятие, введенное французской школой исследования дискурса для обозначения системы механизмов и приемов введения имен в текстовую ткань. По оценке Серио, "между именем и предложением существует постепенный, градуальный переход, позволяющий вводить в текст текстовую память в виде имен, напоминающих о предложениях, которые были или могли быть произнесены до текста, вне текста или даже независимо от него". Таким образом, содержание понятия "Н." конституируется в контексте постмодернистской концепции интертекстуальности (см. Интертекстуальность) и фиксирует один из механизмов реализации "паратекстуальности" (Ж.Женетт) как отношения текста к своей части. В целом, изучение феномена Н. мыслится Серио как одна из важнейших аналитик дискурсивных сред: "представим себе археолога, наткнувшегося на ровный и на первый взгляд однородный по составу фрагмент стены, в котором имеются замурованные оконные перемычки и рамы. Но почему их замуровали? На что через них предназначалось смотреть? Как теперь пробиться через них и вновь увидеть то "другое место", которое они сейчас скрывают?". Согласно позиции Серио, "высокая частотность номинализации... является показателем особого типа отношений, связывающих текст как конечный замкнутый продукт с условиями его производства /см. Автоматический анализ дискурса — M . M . I , с внешней, специфической для него средой /см. Интердискурс — М.М./. Реконструкция исходных для той или иной Н. текстуальных и социокультурных контекстов "отсылает нас за пределы текста — в трансформационную историю этой номинализации" (Серио). Именно анализ феномена Н. может служить, согласно позиции Серио, путем к выявлению того, что он называет "Иное текста", т.е. предшествующие его конституированию идеологически окрашенные дискурсивные практики ("трансформационная история" Н., выходящая за пределы данного текста): "можно подняться от номинализации к этому "иному" высказывания, которого в тексте нет". Изучение феномена Н. позволяет, по мнению Серио, "узнать, каким образом текст может обладать, в качестве своих внутренних компонентов, элементами иными, привнесенными извне, какие отношения могут существовать между текстом и этим "Иным", предшествующим отличному от него самого тексту". Конкретные формы Н., по оценке Серио, могут быть чрезвычайно показательны при анализе конкретно-исторических типов дискурсивных практик (например, в работе "Русский язык и советский политический дискурс: анализ номинализаций" Серио анализирует как синтаксические, так и социокультурные причины того обстоятельства, что в текстах отчетного доклада Н.С.Хрущева XXII съезду КПСС слово "коммунизм" употребляется преимущественно в родительном падеже: из 60 случаев словоупотребления — 39 в генеративе, т.е. частотность 65% против 36% согласно таблицам средней частотности). Н. может быть также рассмотрена, согласно концепции Серио, в качестве особой формы преконструкта (см. Преконструкт). (См. также Дискурс, Серио.) М.А. Можейко подробнее сказано тут: http://culture.niv.ru/doc/philosophy...modern/319.htm __________________ А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.

01.12.2006, 13:56	#23
Андрей ОК Старожил Регистрация: 13.02.2006 Адрес: Кольский полуостров Сообщений: 4,442	Лета, а чем плохи словари Яндекса? Особенно рекомендую Большую Советскую Энциклопедию. __________________ Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

01.12.2006, 14:01	#24
Андрей ОК Старожил Регистрация: 13.02.2006 Адрес: Кольский полуостров Сообщений: 4,442	НОМИНАЛИЗАЦИЯ - понятие, введенное... для обозначения системы механизмов и приемов введения имен в текстовую ткань. По оценке Серио, "между именем и предложением существует постепенный, градуальный переход, позволяющий вводить в текст текстовую память в виде имен, напоминающих о предложениях, которые были или могли быть произнесены до текста, вне текста или даже независимо от него". Именно анализ феномена Н. может служить, согласно позиции Серио, путем к выявлению того, что он называет "Иное текста", т.е. предшествующие его конституированию идеологически окрашенные дискурсивные практики ("трансформационная история" Н., выходящая за пределы данного текста): "можно подняться от номинализации к этому "иному" высказывания, которого в тексте нет". Изучение феномена Н. позволяет, по мнению Серио, "узнать, каким образом текст может обладать, в качестве своих внутренних компонентов, элементами иными, привнесенными извне, какие отношения могут существовать между текстом и этим "Иным", предшествующим отличному от него самого тексту". (например, в работе "Русский язык и советский политический дискурс: анализ номинализаций" Серио анализирует как синтаксические, так и социокультурные причины того обстоятельства, что в текстах отчетного доклада Н.С.Хрущева XXII съезду КПСС слово "коммунизм" употребляется преимущественно в родительном падеже: из 60 случаев словоупотребления - 39 в генеративе, т.е. частотность 65% против 36% согласно таблицам средней частотности)/ (Энциклопедия постмодернизма) __________________ Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

01.12.2006, 14:31	#25
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Спасибо, Андрей за словари, непременно буду пользоваться. Есть две причины, почему я открыла эту тему: 1. У меня некоторое время не было домашнего инета, я не могла долго искать необходимые документы, ведь кроме форума была ещё и работа. 2. В теме можно быстро договориться о том что понимать под теми или иными номинализациями, что полезно и способствует взаимопониманию, согласись. Можно быстро уточнить непонятные моменты. В общем то всё.

14.02.2010, 16:53	#26
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	В следующем абзаце есть несколько терминов (и оборотов речи), которые я, в этом контексте совершенно не понимаю. Я выделила их и прошу помочь определить, и объяснить общий смысл высказывания. Речь идет о различии между сущностью и субстанцией. Спасибо. В развитии мысли о бытии категория сущности предшествует категории субстанции, как предполагающая меньшую отчётливость разграничивающей, рассудочной деятельности. Затем, с выработкой мысли о субстанции сущность отождествляется с её атрибутами. Что касается отношения сущности к акциденту и модусу, то в одном смысле она их исключает, в другом — отождествляется с ними. Как постоянный предикат субстанции, сущность её не есть ни акцидент, ни модус; но и акцидент, и модус как таковые имеют свою сущность, то есть свои постоянные предикаты. Последний раз редактировалось Лета; 15.02.2010 в 07:29.

15.02.2010, 08:07	#27
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	И ещё, не могу определить соотношение понятий ценность и идеал. Оба образуют смысл, оба мотивируют... как-то че-то...

15.02.2010, 09:15	#28
JIuca Пользуясь случаем, хочу.. Регистрация: 24.01.2010 Сообщений: 16,140	Ну если в традиционном смысле, то есть Ценности - - нечто, для нас значимое в нравственном, эстетическом и познавательном аспектах. Идеал - совершенный образец чего-то либо высшая цель стремлений. тогда выходит, что вы можете признавать ценность чего-то, но это не обязательно будет для вас идеалом - то есть стремиться к этому вы не будете. Например, милосердие матери Терезы - безусловно, ценность. Но многие ли к этому стремятся? В то же время ваш идеал будет представлять собой ценность для вас обязательно, но совершенно необязательно для других. __________________ у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с)

15.02.2010, 09:34	#29
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Однако же то, что осознано однажды как собственная ценность не может не оказывать влияния на нас. В этом смысле, считаю, нет "общих" ценностей. Т.е. "добро в общем" ты будешь ценить только в том случае, если знаешь что это такое по себе. Иные не знают, поэтому ценности добра не понимают. Т.е. опять таки - в чем разница? Может быть к идеалу стремимся сознательно, а ценностями руководствуемся бессознательно... как-то так...

15.02.2010, 15:42	#30
JIuca Пользуясь случаем, хочу.. Регистрация: 24.01.2010 Сообщений: 16,140	Дык я ж и написала, что ценности - нечто, значимое ДЛЯ НАС. Не для всех. Про разницу тоже написала, что ценность не обязательно подразумевает стремление к ней. Просто констатация значимости. Бессознательно - не катит вообще. Если мы что-то ценим, то мы уже об этом в курсе. __________________ у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с)

15.02.2010, 16:50	#31
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Гляди. С той же матерью Терезой пример. Если милосердие для меня ценность, то я буду стремиться быть милосердной, даже если не осознаю этого своего стремления и его связи с примером (матерью Терезой). Не обязательно делать из этого цель, но это и не просто констатация. На мой взгляд. Идеал - да, чаще всего цель, но тоже не всегда...

15.02.2010, 17:22	#33
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Т.е. идеал - это нечто воплощенное?

15.02.2010, 18:13	#35
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	мм... но движение не может быть направлено в пустоту, должна быть цель, даже если эта цель только у нас в голове - некий образ того, как должно быть (в идеале)? А ценности с какого боку?

15.02.2010, 18:56	#37
Лета Дух свободы Блокед... Регистрация: 12.02.2006 Адрес: Уфа Сообщений: 6,995	Скажем, для меня ценность - мои дети. Они ценность сами по себе, вне каких либо целей и идеалов. Или, допустим, у меня есть представление о неких идеальных взаимотношениях между людьми. Нельзя сказать, что это направление, скорее внутреннее состояние. Я не поняла на счет фундамента, или ценности и идеал могут быть вообще никак не связаны между собой?

15.02.2010, 20:37	#39
JIuca Пользуясь случаем, хочу.. Регистрация: 24.01.2010 Сообщений: 16,140	Пожалуй. А ценности без идеала имеют (третий раз уже))) __________________ у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с)