Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > На верном ли мы Пути
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

На верном ли мы Пути Персональный раздел Noel-а

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2010, 23:20   #1
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Иисус Христос: Безначальный.

I. Иисус Христос : Безначальный.

Эта тема поможет нам ближе познакомится с Самим Иисусом Христом.
Изучение того, что Священное Писание говорит об Иисусе Христе, это путь обретения спасения, это путь обретения вечной жизни..

Мы поговорим об Иисусе Христе библейском.. представленном на страницах Священного Писания, приследуя одну главную цель – обретения жизни вечной "Сия же есть жизнь вечная да знают Тебя единого истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа"

Сколько раз, за историю вселенной, рождался Иисус Христос?

Давайте посмотрим на традиционный, в христианстве ответ – два раза.

1. Один раз, утверждает традиционное хр. богословие, Он родился в вечнсти от Отца, еще до начала времени...

2. Второй раз – во времени, от девы Марии..

Получается, что дважды рождался.

Такая позиция была закреплена, утверждена на первом и втором вселенском соборах христианской церкви 325 и в 381 году в Никее и в Канстантинополе или Царьграде и потому решение, принятое там, традиционно называется "Никео-Цареградский символ веры"
В нем сказано :
-"Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого,
• и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено.
• Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком;
• распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
• воскресшего в третий день по Писаниям,
• восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
• вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца.
• И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков.
• И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
• Исповедую единое крещение во отпущение грехов.
• Ожидаю воскресения мёртвых
• и жизни будущего века. Аминь."

Вот таково традиционное утверждение касательно рождения Иисуса Христа!

Верно ли это утверждение?

Соответствует ли оно реальности?

Посмотрим на те отрывочки Св. Писания, что используются, на чем основываются такие выводы в Библии по этому поводу...

Колл.1 гл.12-17ст. "12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, 13избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, --все Им и для Него создано; 17и Он есть прежде всего, и все Им стоит."

Вот здесь, в этом отрывке, а именно в 15 стихе, есть в синодальном переводе, есть такая фраза – "рожденный прежде всякой твари"...
т.е. что это будет означать на современном языке... - прежде чего-либо сотворенного, произошло Его рождение? ...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 23:27   #2
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...Есть много переводов Библии.. И у нас возникает вопрос – а какой Библии верить? Чтобы лучше понять сказанное в Библии, мы вынуждены обращаться к разным переводам..
У нас есть возможность рассмотреть этот перевод на несколько языков...

В англоязычном переводе эта фраза выглядит так:
-английский стандартный перевод: "первенец всего творения",

а в новом англоязычном переводе сказано: "первенец над всем творением",

в современном переволе Росийского Библейского общества, в переводе Кузнецовой, сказано - "Первенец, выше всего творения",

в современном переводе Кулакова сказано "Первенец, Он превыше всякого творения"

Во всех четырех преводах написано вместо фразы "рожденный прежде", переводится как "первенец", что и верно..

Вроде бы оно одно и тоже, ясно, что если «рожденный прежде,», то означает, что "Первенец", но это не совсем и не всегда так.
Термин "первенец", в Св. Писании имеет два смысла.

Первый сопряжен таки со временем, "первенец" означает родившийся, появившийся первым и означает рожден первым, пявившийся первым, т.е. В Билии рассматривается и вопрос времени и вопрос статуса.
Помните ли вы примеры из Библии когда не родившиеся первыми становятся первенцами?
-Иаков родился после Исава, но стал первенцем,
-Ефрем и Манассия – их патриарх поменял местами и меньший получил первенство...
А кто был первенцем у Авраама?
- Измаил, но не он унаследовал наследство и не стал первенцем...

Исследование слова "первенец", в Св Писани, показывает, что да!, речь может идти о времени, но не обязательно термин "первенец", в первую очередь, обозначает статус, положение, прерагативы, приимущество и особое благословение, особую роль, которую человек играет, в первую очередь, в духовных вопросах. В приведенных примерах эти люди были продолжателями дела патриархов, они были духовными вождями, они продолжали нести факел истины через столетия, потому они первенцы...

Таким образом термин "первенец" можно истолковать, как родившийся первым, или появившийся первым, его можно истолковать, как имеющий главенство, имеющий первенство, занимающий особую, главенствующую роль..

Какое же значение нам избрать?.. Как мы видим переводчики синодального издания перевода пошли первым путем, избрали первый значение.
Написали "рожденный прежде" и получилось, что вначале Он родился от Отца, а потом родились и все остальные...

Однако нам необходимо посмотреть может апостол Павел сам дает ответ?
В каком смысле он использует слово "первенец"? "тотекас" по гречески!
8 ст.1 гл. Колл. "Он--начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство," где здесь нужное нам слово про "тотекас" в оригнале?
Он, сказано, первенец из мертвых... и теперь вопрос – каким по счету был воскрешен Иисус в библейском повествовании?
Кто, например был воскрешен Самим Иисусом? :
-Лазарь,
-дочь Иаира,
-сын вдовы из Наина,
а перед этим расказывается о воскришении двух мальчиков, которые воскрешены пророком Илией и пр. Елесеем.....
т.е. не первым, воскрешенным, был Иисус.. Можно ли термин "первенец" понять, как воскрешенный первым? Нет! Категорически нельзя, это противоречило бы Св. Писанию.. и не надо.. :no:
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 02:00   #3
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
..Священое Писание нам поясняет, Он первенец не в смысле времени, а в смысле статуса.. А в Книге Откровение у нас, в отношении Иисуса Христа, что касается победы над смертью в 1 гл. В стихах 17 и 18 сказано: "И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, 18и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."

Вот в каком смысле Он Первенец! Он Владыка над смертью, у Него ключи от ада и смерти, Он первенец, не в смысле времени, а в смысле положения, в смысле статуса, в смысле власти...

Зная это, вернемся к 18 стиху 1 главы Коллосянам: "Он начаток, Первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство".

Апостол Павел поясняет нам слово первенец. Первенец означает, что у него во всем есть первенство, т.е владычество, т.е приимущество, Он выше всех, Он самый главный, Он и над смертью владычествует, и над жизнью владычиствует, Он над всем владыка.

Потому здесь Священное Писание говорит не о происхождении Иисуса Христа вовсе, а вот эта фраза в оригинале "прототекас.." означает "первенство над всем божьим творением", и в силу чего?
потому что Им создано все...
Это место Св Писания, вопреки распостраненному мнению, не учит тому, что Иисус был рожден прежде времени, прежде творения, мы не находим здесь сообщения о происхождении Иисуса Христа от Бога Отца, прежде всех веков...

Есть еще один отрывочек, к которому обращаются при ииследовании этого вопроса и речь идет о 1 Иоанна 5.1 "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него."
И здесь снова, для нас, интересное должно произойти открытие.
Вопрос:
В каком случае в Библии слово "рожденного" от Него, т.е. "рожденного" от Бога, набрано с загланой буквы Библии?

У меня есть несколько Библий и открывая одну, я вижу, что слово "Рожденный" написано с большой буквы, а открывая другую, вижу, что "рожденный" написано с малой буквы...
Что же это значит на практике? А значит, что "Рожденный" это подразумевает Иисуса Христа...
А если с маленькой "рожденный", то это кто? – любой христианин...
Да!
Ведь в тексте сказано что?

Посмотрим еще раз "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него."
Т.е. любой христианин, признающий миссианство Иисуса, рожден от Бога. В отношении таковых, Библия говорит, что они от Бога рождены, они рожденные от Бога!...

Какой же мне Библии верить? Той, где написано "Рожденный" и той, что написано "рожденный"?
вы понимаете, что проблема тут не в Библии, а проблема в том, кто печатал.. т.е. наборщик шрифта поставил либо заглавную букву, либо прописную. И это он сделал в соответствии с чем, в первую очередь? – С указаниями издательста, где спициалисты, литературоведы, текстологи, ленгвисты, фелологи и т.д. исследуя текст, должы были принять решение - о чем же здесь идет речь? ...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 16:01   #4
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
..Потому, коль скоро разница существует даже в сенодальной Библии, я уже к другим переводам и не обращаюсь, то тогда нам необходимо для себя задать вопрос – а что же там на самом деле сказано?
Как это сделать?
Как узнать, что там сказано на самом деле?
Какое существует правило?
Можем оригинал посмотреть, а если оригинал не доступен, что делать?

Мы должны внимательно на контекст посмотреть, можно посмотреть о чем идет речь прямо перед этим, сразу после этого и очень часто исследование контекста достаточно для определения смысла текста...

Давайте же посмотрим, каков у нашего текста контекст?
О ком идет речь сдесь?
Контекст указывает, что речь здесь идет о любви к людям, верующим в то, что Иисус есть Христос и таким образом рожденным от Бога. В начале первого стиха сказано «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» т.е. в первой половине этого предложение дано определение термину «рожденный от Бога»
и это кто?
– Всякий верующий человек, любой из нас.
Кто верит в это?
И потому вывод - если вы рождены от Бога, то любя Родившего, т.е. Бога, должны любить и кого?
Любить рожденного от Бога, т.е. того, кто рядом с вами...
Если сестра Тутгром родилась от Бога и сестра Люба родилась от Бога, то они обе рождены от Бога, потому друг для друга есть сестры. Если они сестры, то значит у них должны быть сестринские чуства по отношению к друг дружке..
Т.е. из первого стиха мы уже можем извлеч определение, но еще ясней во втором стихе сказано..
Прочитаем: «Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.»
И так, в начале сказано «Если кто любит Родившего, кто любит Бога, он должен любить и рожденного", т.е. того, кто верит в то, что Иисус есть Христос ..
А вот это, в свою очередь, можно проверить.
Как?
Что мы любим детей божьих или рожденных от Бога, мы узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
И в первом стихе и во втором стихе мы видим, что речь идет не о Рожденных с большой буквы, а о рожденных с маленькой. Речь идет о всех, кто исповедует Иисуса Христом., всех верующих, всех христианах. Потому можно сделать вывод, что и в этом месте Св Писания нет указания тому, что Иисус был рожденным от Отца, прежде, чем Он был рожден от Марии...

И так в этой теме Иисус Христос: 1.Безначальный мы задали вопрос о происхождении Этой удивительной Личности.
Иисус Христос!
Сколько раз Он рождался?
Природа Божества, согласно Св Писанию, заключается в том, что Бог ни от кого никогда не происходил. Божество, по определению, было всегда! Бог не нуждается в предпосылках для своего существования, Он имеет жизнь Сам в Себе. Он безначален, Он никогада не появлялся, Он всегда был. И это отличает Бога от всег остального. Христиане верят, что Иисус Христос по природе есть Бог! :grin:
В прочитанном выше нами «символе веры» сказано что Он единосущен Отцу, т.е. единоприроден Отцу... Он точно и полностью такой же, а это означает, что все, что присуще Богу-Отцу, присуще и Иисусу Христу.
Бог, по определению, никогда не появлялся, Он всегда был, однако все, что появилось имеет начало и у него иная природа. И эта природа в синдальном переводе обозначается коротким словом «тварь», т.е. творение! :smile:

А Он существовал вначале всякого творения, как говорит первая глава Коллосианам..
Либо Иисус Христос Бог и Он Безначален и Он никогда не рождался, не появлялся, не сотворялся, либо, если у Него было начало, то тогда Он, по Своему определению, не является Богом. Вот выбор, который ставит перед нами Священое Писание.

Кто для вас Иисус Христос?
Бог или нет?
Отсюда должен вытекать и ответ на вопрос : - Сколько раз Он рождался?.

Иисус Христос, согласно Священному Писанию, рождался(воплощался) всего один раз на Земле во времени, от девы Марии.

Иисус Христос : БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 21:03   #5
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
II. Иисус Христос: ЕДИНОРОДНЫЙ.

В Евангелии от Иоанна 17 главе и третьем стихе написано «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.» Познание истинного Бога, познание Иисуса Христа, есть жизнь вечная...

Будем помнить это потому,что продолжая познание Иисуса Христа, мы движемся к жизни вечной. В этом состоит суть нашей жизни, в познании Бога в познании Иисуса Христа.

В этой теме мы посмотрим на еще одно измерение Личности Иисуса Христа, которое обозначается в синодальном Библии словом «Единородный»...
В начале приведем все отрывки, где это слово произносится о Иисусе Христе, как именно Единародном от Отца.
От Иоанна 1 гл. 14 стих говорит : «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» Это первое место, где Иисус называется Единородным.
Дальше, в это же главе, 18 стих : «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.»
Следующий отрывок, где слово «единородный» встречается дважды, приминительно к Иисусу Христу, это 3 глава от Иоанна и стихи с 16 по 18 :
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия
В 16 стихе и в 18 встречается слово «единородный»., применительно к Иисусу.
Далее мы открываем Первое послание Иоанна 4 главу 9 стих, где так же содержится нужное нам слово. «Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.»
И паследнее место, в Послании к Галлатам 4 главе стихе 4 «но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,»
Сколько раз получилось слово «единародный» применительно к Иисусу Христу?
Шесть раз.
Шесть раз в Евангелии, в посланиях Иисус Христос, согласно синодальному переводу, называется Единородным. Зададимся вопросом:
Что это значит?
Что значит, что Иисус Христос Единородный?
Как вы это понимаете?
Термин «единородный» традиционно понимается среди христиан, как единственный, из рожденных. Так ли это?
Т.е. «единородный» означает, что у Бога-Отца только один Сын родился.
Но, вспомнив нашк предыдущую тему, у нас получится некоторый конфуз... Тема называлась – «Иисус Христос: БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ»
Безначальный не мог родится, Безначальный, по определению, был всегда. Потому ясно, что в этом контексте понятие о Единародном, как о единственном, из рожденных от Бога-Отца, невозможно...

Что же оно значит?
Мы находим, что это слово в оригинале, в греческом языке «моногинес» используестя, например , в Послании к Евреям в 11 глае, где мы прочитаем стихи 17 и 18 «Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, 18о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.»
Здесь единародным назван Исаак. Сказано, что «Авраам, отец его, принес единародного» И вот исследование статуса Исаака помогает нам чуть лучше понять смысл термина «моногинес».

Вопрос : сколько сыновей было у Авраама, согласно Библии?
Давайте посчитаем.

Книга Бытие 16 глава 5 стих описывает рождение первородного у Авраама: «Агарь родила Авраму сына; и нарек [Аврам] имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил.» Первым у Авраама рождается Измаил.
Далее у Авраама рождается Исаак, а затем, после смерти Сарры, как расказывает 25 глава Книги Бытие, первые 2 стиха, Авраам вновь женится и продолжает плодоносить.
25 глава первые два стиха: «И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. 2Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.» От Хеттуры родилось шесть сыновей, от Сарры один и от Агари один.
Таким образом у Авраама было восемь сыновей. Соответствеено то, что Исаак не был единородным, он не был единственным, из рожденных от Авраама. Термин «единородный» должен значить что-то другое.
Это не вопрос количества рожденных, а вопрос чего-то другого...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 00:12   #6
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
Чего же?
Давайте изучать. Когда я открываю словарь, который дает понимание значения греческих слов, использующихся в Св. Писании, я нахожу следующее определение термина «моногинес» : процитирую из трех словорей, которые используются теми, кто работает с оригиналами Св Писания...

Во первых это словарь Фриберга. Словарь Фриберга говорит, это греческо-английский словарь: - сказано, что «моногинес» используется со значением «единственный в своем роде»..

Словарь Лоюнида дает следующее определение термину «моногинес» ..это слово описывает «уникальность в смысле единственности в своём роде».

Далее словарь Барклая Ньюмана говорит, что «моногинес» означает – «уникальный».

В действительности перед нами два слова, соедененные воедино: «моно» означает «один» и «гинес» это «вид» или «род». Потому значение слова «моногинес» - «единородный» не единственный из родившихся, а единственный в своем роде, т.е. «уникальный».

Вот каково значение, исследуемого нами слова. Иисус Христос, таким образом, представлен, как уникальная Личность во вселенной и второго такого нет.
Вот что значит «Единородный»

Посмотрим теперь, вот в этом контексте, на 18 стих 1 главы Евангелиста Иоанна. Не говорится ли там, что Он таки родился из есстества Отца?
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.»
И так Сын существовал где? , согласно этому стиху? – «в недре Отчем» , т.е. это можно интерпиритировать как?
Как в естестве Бога-Оца, т.е. внутри Бога-Отца. И в действительности, на основании этого стиха, появилась точка зрения о том, что вот когда-то в Боге внутри зародилось новое существо.
Это можно сравнить с беременностью женщины сегодня или же с иными способами размножения, такими, как отпочкование или деление пополам, разной формы жизни размножаются по разному, но суть заклюсчается в том, что из одного появился другой.
Можно ли принять такой взгляд на появление Сына Божия Иисуса Христа?

Давайте прочитаем, как это 18 стих передается в иных переводах Св Писания...
Но прежде, даже до обращения к другим переводам, есть вопрос по прояснению синодального перевода.
Говорит ли Св. Писание о том, что это был Единародный Сын, существовавший в «недре Отца»?
Как сказано? – «Единородный Сын, сущий в недре Отчем, ...» - настоящее время.

Иоанн пишет свое Евангелие ближе к концу первого века и Иисус Христос, на тот момент, уже совершенно определенно явлен был, как отдельная Личность. Тем не менее, о Христе, Который уже совершил свое служение на земле, после воскрешения Своего, вознесся снова на небо и, как Библия говорит, «воссел одесную» с правой стороны престола Божия, о Нем Иоанн в настоящем времени говорит, что «Он есть Сущий в недре Отчем» , что явно показывет, что термин «сущий» не может означать, что Христос живет внутри Бога каким-то образом., внутри естества Божества.
На тот момент Он уже совершенно определенно отдельное от Бога Лицо Троицы.
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 17:48   #7
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Тома, с твоего позволения продолжу...

...Потому мы задаем вопрос, что же это все значит?
В каком смысле Иисус Христос, даже после вознесения своего, был сущим в недре Отчем?
Главная проблема здесь заключается, к сожалению, в неправильном переводе предлога.
И предлог, будучи переведен неправильно, коренным образом меняет смысл в синодальном переводе, искажая его..

Вот посмотрим, как этот стих переводится в современном русском переводе, который подготовлен и издан тем же билейским российским обществом, которое, в свое время, создало наш синодальный перевод.
Сказано так: - «Никто никогда не видел Бога, только Бог – единственный Сын, пребывающий рядом с Отцом, Он открыл нам Его»
И так, вместо чтобы сказать «сущий в недре Отчем», этот перевод говорит «сущетвующий или пребывающий рядом» с Отцом, не внутри Отца, а рядом с Ним..

Перевод Кулакова говорит так: «Никто никогда Бога не видел, но единственный несрасвненный Сын-Бог, Который у самого сердца Отца, открыл Его нам» Т.е. вновь предлог переведен как, - «У» т.е. не «В» недре, а «У» недра.
В подлиннике используется греческий предлог «эйс», который коректнее, правильнее было переводить вот именно так - «рядом».
Есть в греческом предлог «эн», который соответсвуеи английскому «ин» , т.е. «в» внутри, но он здесь не используется, потому Иисус Христос нигде в Библии не описывается как когда-либо находившийся внутри Отца, нигде не описывается, как Тот, Который был когда-нибудь рожден.

В этой теме мы, смотря на еще одно определение Личности Иисуса Христа, задали вопрос, что означает слово «Единородный», приминительно к Иисусу Христу?

Истина Слова Божия заключается в том, что Единородный означает, единственный в своем роде, уникальный, второго такого нет и не будет.

Иисус Христос Господь наш, Спаситель наш, это уникальная Личность во вселенной, это Личность Которая, как мы выяснили,
- во первых Безначальна,
- во вторых Единородна, т.е. уникальна.


Вот каков наш Господь!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 03:01   #8
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
III. Иисус Христос: СЫН БОЖИЙ!

1 Иоанна 5 глава 20 стих «Знаем так же, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе, Сей есть Истинный Бог и жизнь вечная».
Св Писание говорит о том, что познание Бога, познание Иисуса Христа это есть путь обретения жизни вечной, сказано «да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе Сей есть истинный Бог и жизнь вечная».

Изучение природы Иисуса Христа, того, что Он представляет Собой, согласно Библии, является опытом обретения жизни вечной...
В предыдущих темах мы уже выяснили, что Иисус Христос: есть БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ, также рассмотрели, что значит утверждение Библии, что Иисус Христос: есть ЕДИНОРОДНЫЙ.

Эта наша тема называется Иисус Христос: СЫН БОЖИЙ.
..рассмотрим что же это значит?

Во первых, давайте удостоверимся, что Иисус Христос в действительности есть Сын Божий, что Он подлинно так называется в Св Писании.

Для этого рассмотрим несколько отрывков из Писаний
..Матф 3 глава ст.16,17 «И крестившись Иисус тот час вышел из воды и отверзлись Ему небеса и увидел Иоанн Духа Божьего, который сходил, как голубь и ниспускался ему с небес глаголящий: Сей есть Сын Мой Сын возлюбленный, в Котором Моё благоволение» Здесь Сам Всевышний Господь, Бог-Отец засвидетельствовал о том, что принимающий сейчас крещение у Иоанна, Иисус Христос есть Сын Божий.

Иоанна 8 гл ст. 28, 29 «И когда он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, т.е. из пещер, где погребали, весьма свирепые так, что никто не смел проходить тем путем. И вот они закричали: Что Тебе до нас, Иисус – Сын Божий, пришел ты сюда прежде времени мучить нас».

Здесь, как мы видим, бесы, демоны, нечистые духи так же признают и заявляют, что перед ними, в лице Иисуса Христа есть Сын Божий.
Чуть дальше в Матфея 16 глава стих 16 « Симон же Петр, отвечая сказал: Ты Христос Сын Бога живого».

И наконец Матф 27 гл 54 стих «Сотник же и те, которые с Ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: Во истину! Он был Сын Божий» Сотник римлянин, язычник и стерегущие с ним Иисуса Христа воины, стоявшие у креста, тоже сказали – это Сын Божий..

Перед нами 4 свидетельства:
Сам Отец говорил.,

ученики это сказали,

бесы назвали Сыном Бога,

и римляне так же признали, что Иисус-Сын Бога.
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 21:47   #9
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
Получается так, что современники Ииcуса признали Его Сыном Бога, как и Сам Бог-Отец подтвеждает это перед людьми, при крещении...

Иисус Христос в действительности многократно в Св Писании называется Сыном Божьим.
И для христиан, звучание это, термин и мысль эта настолько стала знакома и привычна, что о значении этого термина мало кто, из них, задумывается.
Иисус- Сын Божий – мы установили факт по Писаниям..

И вот теперь давайте посмотрим, что это значит? Что значит, что Иисус Христос есть Сын Божий?
Что означает этот термин?
Для того, чтобы уразуметь концепции идеи, истины Св Писания, необходимо удостоверится, что мы понимаем Библию не сквозь собственный личный опыт, не сквозь призму значений нашего родного языка или любого другого, который бы мы не использовали...
нам нужно удостовериться, что мы понимаем Библию сквозь призму того языка, на котором она была написана, сквозь призму, в данном случае, в первую очередь, древнееврейского языка.

И так здесь я хочу вас познакомить, а для некоторых напомнить, один литературный термин: «гебраизм».

Что это значит «гебраизм»?
Вот что говорит новый словарь русского языка - «Гебраизм это слово или выражение, заимствованное из древнееврейского языка».. иными словами, у каждого языка есть свои особенности, что касается способов выражения той или иной мысли, есть устойчивые выражения, есть идеаматические выражения, которые не правильно было бы, ошибочно было бы, переводить просто буквально потому что в другом языке такой идеаматический оборот отсутствует...

Представлю одну иллюстрацию этой проблемы.. это известная в русском языке фраза «Сесть в калошу»..
Попытайтесь буквально ее, переведя с русского на английский, изъясниться вашим друзьям – американцам..
Слово «калоша» вы найдете и слово «сесть» тоже, а вот соединить их в фразу, т.е. вместе и они ничего не поймут.

Это означает, что у каждого языка есть особенности, которые важно учитывать при переводе. И вот здесь, к сожалению, многие демонстрируют удивительную самоуверенность, истолковывая Св Писание исключительно сквозь призму своего языка, еще хуже, своей культуры и еще хуже, своего личного, частного опыта…
Нам нужно идти другим путем, нам нужно отталкиваться от текста и узнать, а что же там, в языке оригинала Библии означает то или иное слово?
Так вот фраза «Сын Божий» это гебраизм!
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 21.06.2012 в 23:30.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 21:57   #10
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
«… это слово или выражение, заимствованное из древнееврейского языка» это присущее семитскому менталитету в принципе.. давайте проиллюстрируем о чем идет речь.

Книга Левит 1 глава 5 стих «…и заколет тельца пред Господом;..» Вот эта фраза нас сейчас интересует в качестве иллюстрации «гебраизма»..
Вроде бы все понятно, правда?

И заколет тельца пред Господом! Где же здесь гебраизм?
Оказывается переводчики синодальной Библии, зная эту особенность древнееврейского языка, передали нам эквивалент значения, вместо буквального перевода...

Вот как эта фраза звучит в оригинале. Здесь, в подлиннике, мы находим слово «бенгабакар».
Бенгабакар – получается несколько слов, а у нас переведено одним словом.
Каким? "Телец"! В фразе «и заколет тельца пред Господом», слово телец переводится с древнееврейского бен габакар..
Представляете? Оригинал говорит бенгабакар, синодальный перевод говорит «телец».
И это перевод правильный.

Вот что дословно означает «бенгабакар»! - сын коровы… не больше не меньше…
Именно так Моисей и написал: «и заколет «сына коровы» пред Господом».
Почему нам не написали "сын коровы" в русском переводе?
Потому что в русском языке, мягко говоря, это не звучит.
Сын коровы это телец, т.е. когда в еврейском используется словосочетание «сын..» и дальше какое-то существительное в родительном падеже, это идеаматическое выражение, которое передает природу…

Еще один пример Иезекииля 33 глава 7 стих это фраза, которая у пророка Иезекииля в особенности, встречается очень много раз «И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.»

Где здесь гебраизм? – «сын человеческий» верно! Сын человеческий – в оригинале, соответственно, будет бен адам или дословно будет звучать как «сын Адама». И означает.. какой здесь был бы эквивалент русский?
«И тебя, человече, я поставил..»

Т.е. бенадам, означает сын человека, т.е. по природе своей "такой же, как Адам". В древнееврейском языке, для того, чтобы подчеркнуть именно сущность, подчеркнуть внутренне присущие характеристики, используется фраза «сын…» и далее существительное в родительном падеже.

Так вот, зная это, давайте почитаем, что на эту тему однажды сказал Александр Мень:
«В Библии, как и вообще в восточных языках, слово «сын» означает - причастный»

Непосредственно причастный, человек, который внушал надежды, назывался сыном надежды.

Человек, исполненный греха и зла, назывался сыном погибели.
Гости на брачном пиру, назывались сынами брачного чертога.
Ученик пророка и сам пророк, назывался сыном пророческим.

Т.е. понятие «сын» обозначало не просто рождение по плоти, а "духовную внутреннюю причастность."
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 00:43   #11
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
... Зная это, давайте осмыслим термин «Сын Божий». Это означает, в оригинале «бен эллогим», обозначает природу, такую же, как Божья.
Т.е. есть Личность во Вселенной, которая по своим внутренним свойствам, обладает божественными качествами.

Сын Божий, означает Бог! Означает, имеющий такую же, как у Бога, природу..,
И так, когда мы изучаем термины, соответствующие своему оригинальному значению, у нас не появится мысли о том, что Иисус Христос когда-то от Отца рождался в вечности, прежде создания мира. Он Безначальный, Он несотворенный, Он нерожденный, как мы выяснили с вами, Он рождался(воплощался) только один раз от девы Марии на Земле.
Сын Божий не означает происхождение Иисуса Христа.

ТЕРМИН Сын Божий обозначает природу Иисуса Христа, значит у Него такая же природа, как у Бога-Отца.

Но вот есть одно место в Св Писании, которое вызывает определенные трудности, потому что кажется, что Библия, все таки, говорит о рождении Сына от Отца. Это место Послание к Евреям, первая глава, первые пять стихов.
Прочитаем: « 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?»


Не утверждает ли Св Писание, что Бог-Отец родил Бога-Сына? Давайте посмотрим каково значение этой фразы непосредственно в Библии. Это цитата из второй главы Книги Псалтирь.
И так 2 гл Книги Псалтирь : «6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;»

Какова взаимосвязь между 6 и 7 стихами?
В 6 стихе описывается помазание царя, возведение в царское достоинство. А в 7 стихе говорится : "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя."
Получается, что вначале помазал, а потом родил? Или наоборот должно было быть?
Видим что при внимательном чтении показывается, что наверняка не о физическом происхождении идет речь.
Но теряться в догадках нам не нужно, потому сразу перейдем к тем местам Св Писания, где это объясняется очень ясно, и понятно, и легко.

Деяния Апостолов 13 глава стихи 32 и 33 : «32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.»
И так, что описывает эта фраза? «Ты сын Мой, Я ныне родил Тебя»?
Она описывает какое-то событие, связанное с воскресение Иисуса Христа . не с Его происхождением, не с Его появлением во Вселенной. Апостол, провозглашающий Божью весть, говорит: «о воскресении Иисуса Христа, еще в «втором псалме» исполнилось». И когда это исполнилось, когда это произошло, обетование, написанное отцам, воочию увидели дети.
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 21:45   #12
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
Еще прочитаем в Послании к Римлянам в 1 гл стихи 3 и 4 «3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,»

Апостол Павел вновь говорит о том, что Иисус Христос открылся Сыном Божьим чрез воскресение из мертвых. И так фраза «Я Сын Твой, Ты ныне родил Меня» не описывает появление Иисуса Христа, она описывает славный момент Его воскресения из мертвых и это потому, что когда Он воскрес ...,
Он… Что дальше с Ним произошло?

Он воцарился!

И потому Он был в состоянии и сказать слова, которые были записаны в Евангелии от Матфея : «Дана Мне всякая власть на небе и на земле» 28гл Ев. от Матф. 18 ст.

И так Сын Божий это термин, который описывает Божественную природу Иисуса Христа, Его статус, Его положение, которое соответствует положению и статусу Бога-Отца.

И последний коротенький вопрос:

Не называются ли и люди также – Сынами Божьими?
Называются или нет? Называются!
Так может быть и мы тоже боги, как Иисус Христос?
Ведь термин одинаковый.
Термин «Сын Божий», напомним, означает что?
Божественные характеристики, подобие Богу.

Но есть коренная разница – еще стих Послание к Коллосянам 2 гл стихи 8 и 9 «8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
Вот где разница!
Иисус Христос воплощает в Себе всю полноту Божества, а мы в своей природе воплощаем только часть этой полноты.

Иисус Христос есть Сын Божий с большой буквы потому что все, что присуще Отцу, присуще Сыну по природе.

Мы же в этот образ стремимся, в этот образ воплощаемся, к этому образу растем и мы частично в себе этот образ отображаем.

Этим Иисус Христос отличается от иных сынов Божьих, хотя люди тоже названы сынами Божьими, только Иисус Христос является полнотой Божества. Мы же обладаем элементами богоподобия…

Вот Каков Иисус Христос! Он есть Сын Божий!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2011, 02:22   #13
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Выше мы уже исследовали тему Иисус Христос, говоря о Нём как об Безначальном, как о Единородном и как о Сыне Божьем, выясняя, что же Священное Писание имеет ввиду, когда использует все эти слова.

Тема для изучения сегодня – Иисус Христос: Сущий!
Откроем Книгу Исход 3 главу стихи с 13 по 15 «И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.»



Вот здесь мы познакомились с таким именем, как «Сущий». Это имя, которое Всевышний озвучил в разговоре с Моисеем.

Вот перевод, подготовленный российским библейским обществом, на современный русский язык. «Бог сказал Моисею:-Я Тот, кто Я есть. Так и ответь сынам Израилевым – того, Кто послал меня к вам зовут Я ЕСТЬ. И еще Бог сказал Моисею: «Ответь сынам израелевым, что тебя послал Господь, Бог отцов их Авраама, Исаака и Иакова. Это имя Моё навеки, пусть призывают Меня так из поколения в поколение»

Вы видите, что в этом переводе имя Сущий расшифровывается и этот перевод полностью соответствует подлиннику, полностью соответствует оригиналу...

Первый ответ звучит так «Я Тот, кто Я есть», в синодальном переводе «Сущий»
Подлинник же дословно говорит – «Я Тот, Кто Я есть»

Дальше Всевышний продолжает говорить и второй ответ использует только часть этого предложения. И сказано : «Ответь сынам израелевым, Того, Кто послал Меня зовут Я Есть», в синодальном переводе опять одно слово «Сущий».

И третий ответ Божий таков, он сопровождается характерной для тонахо, для ВЗ игрой слов, имя Яхве или Иегова оно созвучно и итемалогически родственно слову эхйе, т.е Я Есьм. И потому в третий раз, когда Господь говорит, как Его представить народу, Он говорит – «скажи: Яхве или Иегова», четыри буквы еврейского алфавита используется, «послал Меня к вам».
И так, это все имя Одного и Того же Бога.

Я Есть - Тот Кто есть,
дальше - Я есть и четырехбуквенное имя, которое у нас переведено как "сущий" или Господь.

Имя "Сущий" означает, как говорит библейская энциклопедия следующее:
-Иегова, Сущий – одно из имен Бога, великое и святое, означающее самобытность, вечность и неизменяемость Существа Божия, имя Того, Который был, есть и будет.

Слово "самобытность" означает, что в Нем самом, внутри Его, есть бытие и Он, в плане Своего бытия, в плане Своего существования, не нуждается в том, чтобы кто-то другой Ему давал жизнь. Он самобытен, Он имеет жизнь Сам в Себе и как Таковой, соответственно, вечен и как Таковой, не изменяется – Он был, Он есть, Он будет. Вот что означает слово "Сущий".

Имя "Сущий" отличает Бога от всех иных существ во вселенной, оно говорит о Нем, как о первоисточнике всего, оно говорит о Боге, как о жизнедателе, как о первопричине всего сущего.
Он есть Тот, куда корнями уходит бытие всех нас, как апостол напишет позже: «От Него именуется всякое отечество и на земле и на небесах, все корнями уходит в Него»

И так вот это имя, вот его значение, оно используется в Св Писании, в тонахе, т.е. Тора, Пророки и Писания, в том, что христиане называют Ветхий Завет, более семи тысяч раз, это самое частовтречающееся имя Божие в Библии в оригинале и эти имя несет в себе глубокий смысл.

Посмотрим, как это имя подается у пророка Исаии. Прочитаем 44 главу 6 стих Исаии «Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,» если Он Сущий, Тот, Кто был есть и будет, то Он первый и последний. Так же приблизительно Бог рассказывает о Себе в 48 главе Книги пророка Исаии стихе 12 «Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.»
И так мы коротко познакомились с Божьим именем «Сущий.»

И , как правило, когда звучит это имя, она с какой личностью божества ассоциируется?
Как правило, с Богом-Отцом!
Правда?
Сущий – это Отец. И вот появляется вопрос: каким образом это важное, древнее имя применимо к Иисусу Христу?
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2011, 02:41   #14
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Сущий - Бог-Отец, был, есть и будет. Лучше не скажешь. Отлично!
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 21:26   #15
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...Приглашаю вас посмотреть, теперь уже, на апостольские Писания.

Как о Нем писали апостолы?
Евангелие от Иоанна 8 глава, стихи с 56 по 59
«Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, --и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.»


Какое заявление делает Иисус Христос?

Что Он здесь хочет сказать?

Ожидается, когда читаешь текст, что Иисус Христос должен был глагол бы «есть, быть, являться», употребить в прошедшем времени, но Он говорит о прошлом времени – «прежде нежели был Авраам, Я был», Я существовал, Я имел бытие когда-то в прошлом, но Иисус Христос использует ту же самую конструкцию, которая используется в греческом переводе Торы в сиптуагинте , когда в третей главе Книги исход в 14 стихе рассказывается о Божьем имени Сущий. Он не говорит – «прежде нежели был Авраам, Я был», он говорит «прежде нежели был Авраам, Я есмь»
Он есмь, Он есть, Он существует, Он имеет бытие всегда, он является первопричиной и первоисточником всего во Вселенной, в том числе и Авраама.
Иисус Христос Сам о Себе делает заявление, которое является повторением имени Сущий – Я есмь.
Вот так Всевышний открылся Моисею!

Далее в Книге Откровение в 1 главе в стихах 10, 12, 13, 17 и 18, где вновь говорит Иисус Христос, но здесь уже после Своего вознесения на Небо, назад к Отцу. И Он рассказывает о Себе следующее: «10. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; 12.Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13. и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний 18.
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.»

...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 21:38   #16
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
Подобно Богу, Который говорил о Себе, как о первом и последнем в танахе, Иисус Христос Сын Человеческий и Сын Божий, говорит о Себе, используя те же самые слова.

Согласно заявлениям Иисуса Христа, Он есть «Я есьм» - т.е. Сущий, согласно Его заявлениям, Он есть первый и последний, это уникальные термины, которые описывают непосредственно Бога, которые описывают Его уникальность по отношению ко всем существам во вселенной.
Вот каковы заявления Иисуса Христа.

Посмотрим теперь, как о Нем говорит один из Апостолов, но прежде прочитаем в этой же Книге Откровения в 22 главе стихи 12 и 13 «Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.»

Кто говорит эти слова?
– Иисус Христос –«Се гряду скоро».. и дальше сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний»
Иисус Христос называет Себя так же, как говорит о Себе Бог в танахе.

Далее посмотрим что написано в Послании Римлянам 9 главу 5 стих : «..их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» От израильтян, как говорит четвертый стих «то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;» от них, по плоти, происходит Иисус Христос, по природе же являющийся Сущим над всем Богом!
Вот заявление о Иисусе Христе, заявление апостола Павла. Потому сегодня мы узнаём, что Иисус Христос обладает той же самой природой, Он есть первопричина, Он есть источник, Он есть Творец всего, есть Тот Кто был есть и будет… И потому в христианском символе веры, который был сформулирован через несколько столетий после земного служения Иисуса Христа, есть такая очень емкая фраза, которая описывает природу Христа: «Верую в Иисуса Христа..» и далее в числе перечислений Его природы, говорится, что Он есть Единосущный Отцу.. «Верую в Иисуса Христа, Единосущного Отцу…» значит у Них единая, одинаковая, тождественная сущность, тождественная природа, значит – Он Сущий, как открывает Священное Писание.
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 20:54   #17
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
И вот здесь, как всегда могут появиться некоторые вопросы, которые появляются по каким-то местам Св Писани, которые, в роде бы, говорят о природе Иисуса Христа, в роде бы, по другому мы одно такое место рассмотрим..
- Ев. От Иоанна 5 глава 26 стих «Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.»
Что описывает этот стих?
Отец есть сущий по природе, Он Таким был и всегда, а Сыну, сказано - «дал иметь жизнь в Самом Себе» , Который был есть и будет, Который первоисточник..
Вот этот стих вызывает некоторые проблемы в понимании потому что здесь, в роде бы, выражается идея о том, что у Сына нет самостоятельной жизни, нет.. независимой от Отца, жизни. Он эту жизнь, от Отца, получил.

Как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал жизнь.

И так, о чем идет речь?

Что здесь описывается?
Как это Он и "Сущный", т.е. самобытный, имеющий жизнь в Самом Себе по природе, Единосущный Отцу, Безначальный, как мы выяснили и т.д. и вдруг здесь говорится, что Отец дал Ему жизнь..

Ответ кроется в соблюдении очень простого правила исследования Св Писания. Это правило всем исследователям, занимающимся изучением Библии, неплохо знать наизусть … правило контекстуального анализа – в каком контексте прозвучали эти слова?
Что здесь Иисус Христос говорит?
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 22:06   #18
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...Давайте читать, – стихи с 22 по 30, Ев от Иоанна 5 глава: «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну» кое чего еще отдал! «Суд» - дальше: «дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему..» еще один дар «..власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло--в воскресение осуждения. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.»

И так, каков контекст?
Что Иисус Христос описывает здесь?
Он описывает три дара, что Он получил, что Ему дал Отец?
Дал суд производить, дал жизнь и дал власть судить.. это первое, что мы должны увидеть..

Второе – в этом отрезке трижды упоминается факт посланничества .. "Он послал Меня.."
-, пославшего меня, три раза.
И наконец третий момент - причина потому, что Он есть Сын Человеческий.
Когда в жизни этой Божественной Личности, в жизни Сына Божия, наступил момент когда можно было бы сказать: «Он есть Сын Человеческий» ?
Только тогда, когда Он родился на земле и именно это является контекстом слов Иисуса Христа. Он здесь не рассказывает о своем статусе или способностях после завершения земного пути, Он не говорит о небесном измерении Своего существования. Он говорит о этих 33 с половиной годах, когда Он был на земле человеком.

Потому вопрос:
- От кого Иисус Христос получил жизнь, когда стал Сыном Человеческим?

Евангелие от Луки, первая глава 35 стих говорит так : «Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.»
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 22:26   #19
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
От кого "получил жизнь" Иисус Христос?
От Отца, от Всевышнего, от Духа Святого.. Т.е. Иисус Христос рассказывает о том, чем Он обладает, на время служения на Земле, Он рассказывает здесь о Своей власти, о Своем авторитете , о том, что дал пославший Его и термин «пославший» описывает именно земное служение Христа.

«Сын Человеческий» описывает Его происхождение здесь на Земле, потому фраза, записанная в пятой главе Евангелия от Иоанна, в стихе 26 о том, что Отец дал Сыну жизнь, описывает не происхождение Сына в вечности, а происхождении Сына на Земле.

В книге Уайт «Христос надежда мира» - «..Во Христе есть жизнь самобытная, неодолженная, неполученная, невзаимствованная. Он по природе есть Сущий» вот это сегодня есть весть о Иисусе Христе...

Бог христианский это Тот, Который вызвал к существованию все иное, существующее во Вселенной, Бог христианский это Тот, Который есть, подобно Отцу, Сущий, Который есть был и будет!!! :smile:

И это благая весть.

Аминь!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 00:25   #20
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
В этой теме мы рассматриваем и изучаем Личность Иисуса Христа…

И сейчас далее рассмотрим такую сторону вопроса, как Иисус Христос: ТВОРЕЦ!

Мы посмотрим на ряд утверждений Св Писания, которые представляют Иисуса Христа именно в этом качестве, а затем посмотрим, как это творение Иисусом Христом описано в Библии.

Для начала рассмотрим 1 и 2 стих Послания к Евреям : «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.»
Веки были созданы через Иисуса Христа.
Что это значит?
Здесь Иисус явно представлен в качестве Творца, в качестве того, чрез Кого веки были сотворены.

Что такое «веки»? Слово нуждается в прояснении. В подлиннике, в греческом, используется слово «айон».
«Айон» имеет следующее главное значение... согласно словарю Барклая Ньюмана, греческо - английскому словарю, «айон» это «век», дальше «мировая система» и в третьих «вечность». т.е. век, мировая система и вечность…

Аналитический лексикон греческого языка Фриберга дает следующее определение термину «айон», уточняя, что когда он используется во множественном числе, тогда это слово передает пространственную концепцию, когда в единственном числе, без числительного или с числительным, тогда передается концепция времени – один век, два века, три века и т.д.
Или просто век, в единственном числе, а если во множественном числе, слово «айон» используется, т.е. «веки», как у нас переведено, тогда передается уже концепция не времени, а уже пространства. И потому звучат такие переводы, как «мировая система», как «вселенная», как «миры», созданные во вселенной и т.д. Иисусом Христом, говорит этот отрывок Св Писания, была создана Вселенная!
Иисусом Христом были созданы все галактики, все миры внутри космоса. Всё, что существует во вселенное, было создано Им!

Это первое заявление, рассмотренное нами из Послания к Евреям. В современном переводе российского библейского общества эта фраза звучит так : «Через него сотворил Вселенную». Т.е. Вселенная создана Иисусом Христом…
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 23:04   #21
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
Обратимся к следующему месту. Мы идем как бы назад от Послания к Евреям к Посланию к Коллосянам...
Рассмотрим первую главу стихи с 16 по 18 «ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, --все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он--начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,»

И так не всякого сомнения, отрывок говорит о Сыне Божьем, об Иисусе Христе. И вот здесь делается еще одно очень важное утверждение о его роли в творении всего.
Во первых хочу обратить внимание на всеобъемлющий характер этого утверждения. Давайте найдем слова которые говорят вот об этой тотальной природе заявления, сделанного в этих стихах: «ибо Им создано всё» и во вторых сказано и «на небесах и что на земле, видимое и невидимое..» и вновь повторяется «--все Им и для Него создано;» Все, что существует во вселенной, в нашем мире, все, что существует в принципе, существует благодаря Тому, что оно однажды было создано Тем, Кто сейчас есть глава церкви, Иисусом Христом. И вот в описании вот этой масштабной природы, сотворенного Иисусом Христом, Апостол Павел здесь, во первых разделяет некоторые сферы.
Сказано «ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле,» Т.е. есть две сферы : Небеса и Земля .
И там все и здесь все Иисусом Христом создано. А во вторых, так же, идет разделение природы – видимое все и невидимое…

Что, например, невидимо, что тоже создано Иисусом Христом?

- Ангелы, например, духовные существа, что еще?

-Атмосфера земли, газы, которые эту атмосферу наполняют и т.
далее, видимое или невидимое, все Им создано…

А что означают такие слова, как «престолы», «господства», «начальства» и «власти»?
Давайте посмотрим на послание к Ефесянам 6 главу 12 стих «потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.»
Кто такие «начальства», власти»?
Это духовные существа, это название иерархии духовных существ, ангельских сущест… Т.е. и ангелы созданы Иисусом Христом и люди созданы Иисусом Христом, все живое и неживое все, что существует во Вселенной, все Им и для Него создано. ...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 23:32   #22
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
Следующее место, которое мы посмотрим сегодня, это Евангелие от Иоанна 1 глава , первые четыре стиха и затем стих 14: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.», или , как другие переводы говорят: «И Слово было Бог», или Оно имело божественную природу.. «Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.»,
14«И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.»

И так:

- было Слово, это Слово было Богом и оно было у Бога и вот им, этим словом, Богом самим, тем Словом, которое стало плотью и мы видели славу Его, как единородного от Отца, т.е Сыном Божьим Иисусом Христом все было создано и все, что начало быть, что было сотворено от начала, все создано Им...

Вновь обратите внимание на абсолютность этих утверждений, на абсолютный их характер, сказано: «, и без Него ничто не начало быть, что начало быть…»Таким образом Св Писание неоднократно и совершенно ясно делает заявление о том, что Вселенная и все, что в ней, все было создано Иисусом Христом.

Иисус Христос это не только историческая фигура первого века нашей эры, именно так чаще всего Иисус Христос воспринимается и принимается, это Личность , которая совершала служение в первом веке нашей эры, Христос существовал еще до того, как время начало существовать. Он есть прежде всего – говорит Священное Писание – Он есть Творец.

Очень важно, когда мы читаем Евангельское повествование, и затем рассказ о Иисусе Христе, на страницах апостольских Посланий, помнить, что Тот, Кто носит Имя «Сын Божий» , «Иисус Христос» и т.д, это Тот самый Творец, который вызвал из небытия бытие, Который все существующие сотворил, Иисус Христос – это наш Творец!
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 17:28   #23
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
...
Как же в Библии описывается Его участие в творении?

Посмотрим на первые строки Св Писания, на Книгу Бытие, в начале на первый стих: «В начале сотворил Бог небо и землю.» .. так этот стих звучит в нашем синодальном переводе.
В древнееврейском-в оригинале, он звучит так: «берешит бера Эллогим эдмашонаим вээд гаарец» - и дословно переводится следующим образом: «В начале сотворил(глагол единственного числа) Боги(существительное множественного числа) небо и землю. .

В подлиннике используется имя Божье - Эллогим во множественном числе …
"Эль" это бог,
"эллогим" –это боги.
Потому еще раз дословно: - В начале сотворил Эллогим(боги) небо и землю, - в начале сотворил боги небо и землю…

Звучит странно по русски, неправда ли…
потому что мы привыкли согласовывать время глагола и время, в данном случае, существительного.
Но этим языком Библия рассказывает для нас тайны Бога во Христе, когда единый Бог, единый с Отцом, принимал участие во творении, когда несколько божественных Личностей осуществляли один творческий акт .. потому «сотворил Боги небо и землю» Это первое описание на страницах Слова Божьего того, как и когда Сын Божий участвовал в творении ..

Чуть дальше, здесь же в 26 стихе первой главы, сказано «И сказал Бог»(в оригинале – вэёмэр Эллогим), т.е. .. и дальше тут-же идет согласование:-«сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему» в подлиннике – "Нааса адам бесалмену кидму тэну» и местоимение и глагол во множественном числе и имя Божие во множественном числе.. Здесь описывается, в том числе, Иисус Христос Сын Божий. Он принимал участие в творении нашей земли, а перед этим, в творении всей вселенной, всех существ в ней, всего видимого и невидимого, всего, что есть на небе и на земле. ..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 23:34   #24
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
..
Подведем промежуточный итог нашего исследования природы Иисуса Христа…

Иисус Христос, по мимо того, что был человеком, жившим на земле в первом веке нашей эры, по мимо Его, как Учителя, как Спасителя, как чудотворца, Библия представляет нам, еще до этого, как ТВОРЦА!!!

Это удивительная благая весть, это не просто, одно из духовных Существ, достойный восхищения и поклонения… это Первоисточник, Первопричина это Создатель наш.
Никогда, на основании Св Писания, нельзя разделять Творца и Иисуса Христа .. это одна и та же Личность!

Это очень важно помнить, что именно Он – Иисус Христос сотворил Вселенную и все, что в ней! И сегодня, за то, что Он создал нас, за то, что Он создал чудную планету Земля, которая, хоть и искаженная последствиями греха, хоть и пострадавшая от засилья дьявола и бесов, иногда не радует нас, тем менее , еще много мест осталось, которые свидетельствуют об эстетическом вкусе Иисуса Христа, о Его удивительной гармонии, которая Ему присуща. О любви Его, о радости Его, о многоцветьи Его естесва, когда Он с любовью творил нашу Землю. Каждый чудесный закат, каждое веяние ветра, каждое биение волны о берег, рассказывает нам, вопиет, для многих, поет нам о Иисусе Христе.

Иисус Христос Творец всего сущего и потому Он достоин хвалы…

Я призываю вас прославить Его за это!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 22:06   #25
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
СУЩИЙ

Иисус Христос: Сущий.

Продолжим прерванное изучение вопроса об Иисусе Христе..
В этой теме выше мы уже рассмотрели, что же Св. Писание имеет ввиду когда называет Иисуса Христа Безначальным, Единородным сыном Божьим.
Далее рассмотрим на каком основании в Библии говорится об Иисусе Христе, как Сущем?

Откроем Книгу Исход, 3 главу и прочетем стихи с 13 по 15: "И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? 14 t Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. 15 t И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род."

Вот здесь мы знакомимся с таким именем, как "Сущий".
Это имя, которое Всевышний озвучил в разговоре с Моисеем. И когда мы обращаемся к тому, чтобы осмыслить значение этого имени, не избежать обращения к оригиналу Писаний., потому что в синодальном переводе мысль выссказана самыми общими словами, а в подлиннике есть очень важные ньюансы, котрые помогаю раскрыть суть имени «Сущий».
И так читаем перевод, подготовленный Российским библейским обществом на современный русский язык ; «– Я Тот, Кто Я Есть. Скажи израильтянам: «“Я Есть” послал меня к вам».
15 Еще Бог сказал Моисею:
– Скажи израильтянам: «Того, Кто послал меня к вам зовут Я Есть»...«скажи Яхве или Иегова».

В этом переводе имя «Сущий» расшифровывается и этот перевод полностью соответствует подлиннику, полностью соответсвует оригиналу...
Когда Моисей задает вопрос - »Как Твоё имя?» Ответ – «– Я Тот, Кто Я Есть.» у нас это переведено одним словом – «Сущий» и в скобках написано(Иегова) Подлинник же дословно говорит: - «Я Тот, Кто Я Есть.» Вот такой странный ответ: -– «Я Тот, Кто Я Есть.» Дальше Всевышний продолжает говорить и второй ответ использует только часть этого предложения. И сказано: «Того, Кто послал меня к вам зовут Я Есть»... В синодальном переводе снова «Сущий» и третий ответ Божий таков, он сопровождается характерной для Тонаха, для Ветхого Завета игрой слов – имя Яхве или Иегова, как озвучено в синодальном переводе, оно созвучно и этимологически родственно слову «ЭХЙЕ», т.е. «Я ЕСЬМ» и потому в третий раз, когда Господь говорит как Его представить народу, он говорит : - «скажи Яхве или Иегова» – четыри буквы еврейского алфавита используются – послал меня к вам.
И так это все имя Одного и Того же Бога...
«Я есть Тот, Кто есть», «Я Есть» и четырехбуквенное имя «Иегова», которое у нас переведено, как Сущий или Господь.
Имя «Сущий» означает, как говорит библейская энциклопедия, следующее: «Иегова, Сущий это одно из имен Божьих великое и Святое, означающее самобытность, вечность и неизменяемость Существа Божия, имя Того, Который был, есть и будет.
Слово «самобытность» означает, что в Нем Самом есть бытие. Он, в плане Своего бытия, в плане Своего существования, не нуждается в том, чтобы кто-то другой Ему давал жизнь.
Он Сам в Себе имеет жизнь и, как таковой соответсвенно вечен и как таковой, не изменяется: Он был, Он есть и Он будет.. Вот, что означает слово «Сущий»...

Имя Сущий отличает Бога от всех иных существ во вселенной, оно говорит о Нем как о первоисточнике всего, оно говорит о Нем как о жизнедателе, как о первопричине всего сущего. Он есть Тот, куда корнями уходит бытие всех нас...
...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 12:00   #26
mumen
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2012
Адрес: где люди не живут, а выживают
Сообщений: 83
mumen обретает свой цвет
Спасибо за труд. Но не убедили. Иисус Христос и Иегова - разные личности. Не одно. Первенец творения, Единорожденный и проч. - все это говорит о том что у СЫНА есть начало. Он или рожден, или сотворен. Иегова - безначален. Где в Писании Иисус называл себя Иеговой? Он всегда подчеркивал свою зависимость от Отца. Сын не больше отца. По поводу множественного числа Бога в творении: Первое, что появилось у Бога - это Иисус? Рожден или сотворен? Я склоняюсь к РОЖДЕНИЮ. Всё остальное - уже не одним Отцом, а с Иисусом. Поэтому и множественное число. Два Бога получается. Зачем Вы их объединяете в одно целое понятно. Двоебожие - язычество? Все доказательства того, что Иисус и Отец одно - лично для меня кажутся натянутыми, или притянутыми. Св. Иеговы Иисуса за ангела принимают. Твердят, что он сотворен. Где же истина? Один Бог Иегова? Один Бог троица? Или два Бога: Иегова и его сын Иисус?
__________________
"Собака всегда возвращается на свою блевотину..."
mumen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 12:03   #27
mumen
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2012
Адрес: где люди не живут, а выживают
Сообщений: 83
mumen обретает свой цвет
По троице и то есть различия. Три в одном или один в трех? Кто это все придумал? Почему Л. Толстой не принял троицу?
__________________
"Собака всегда возвращается на свою блевотину..."
mumen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 12:31   #28
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
Три в одном или один в трех? Кто это все придумал?
Грубо говоря, догмат о троице был принят каким-то из вселенских соборов, чтобы прекратить склоку относительно вопроса, бог Христос или нет.
Подробнее тут: http://antibibliya.narod.ru/duluman_troitsa.html
подтверждения из библии здесь: http://detiboga.ru/blogs/4963/4288/-

А вообще-то историю своей религии верующему приличествует знать.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 12:57   #29
mumen
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2012
Адрес: где люди не живут, а выживают
Сообщений: 83
mumen обретает свой цвет
Молодой, исправлюсь. Вы имеете в виду Константина? Когда узаконили троицу? Это к знанию своей религии...
__________________
"Собака всегда возвращается на свою блевотину..."
mumen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 13:00   #30
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Цитата:
Вы имеете в виду Константина? Когда узаконили троицу?
Я ссылки для кого подбирал? Ты их открывать пробовал? Там, правда, буквы читать надо, но это единственный путь создать собственное мнение, а не принимать на веру любой бред, который услышишь.
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 13:53   #31
Крысолов
हावा नागीला
 
Аватар для Крысолов
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
Крысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаикиКрысолов душа мозаики
Мне тут за предыдущее сообщение минус поставили.
Приношу извинения. Ссылки открывать, а тем более читать, не надо ни в коем случае.
Троицу придумали инопланетяне в третьем тысячелетии до нашей эры, вот ссылки: http://www.mbrindley.com/blog/uploaded_images/global%20warming-790216.jpg http://www.redburda.ru/
__________________
Был мастером дзен, но забил...
Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного.
Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов.
Крысолов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 14:00   #32
mumen
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2012
Адрес: где люди не живут, а выживают
Сообщений: 83
mumen обретает свой цвет
Да не обижайтесь Вы так... Я написал ответ, потом ссылки открыл. Дабы не отнимать Вашего драгоценного времени. А если серьезно - спасибо!
__________________
"Собака всегда возвращается на свою блевотину..."
mumen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 23:29   #33
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Пардон, что так долго не отвечал...

Цитата:
Сообщение от mumen Посмотреть сообщение
Спасибо за труд.
Не за что!
Цитата:
Но не убедили. Иисус Христос и Иегова - разные личности. Не одно. Первенец творения, Единорожденный и проч. - все это говорит о том что у СЫНА есть начало. Он или рожден, или сотворен.
Я не убеждаю, просто пишу, если внимательно читать, то понять можно.. вы видимо не внимательно прочли...
Цитата:
Иегова - безначален. Где в Писании Иисус называл себя Иеговой?
Да Иегова безначален...
Иисус говорил, что "Я и Откц Одно", этого достаточно, чтобы принимая Иегову за безначального, принимать Иисуса таковым же...

Цитата:
Он всегда подчеркивал свою зависимость от Отца. Сын не больше отца. По поводу множественного числа Бога в творении: Первое, что появилось у Бога - это Иисус? Рожден или сотворен? Я склоняюсь к РОЖДЕНИЮ.
Ваше право склоняться куда угодно, но от этого ничего не меняется... по крайней мере в мироздании.
А зависимость между головами у змея горыныча Вы не находите странными?
Цитата:
Всё остальное - уже не одним Отцом, а с Иисусом. Поэтому и множественное число. Два Бога получается. Зачем Вы их объединяете в одно целое понятно. Двоебожие - язычество? Все доказательства того, что Иисус и Отец одно - лично для меня кажутся натянутыми, или притянутыми.
Мы никого не объединяем, я просто понимаю, как читаю в Писаниях.. Сказано ..."Одно"... значит одно, не я же это сказал.
Затем Утешителя Христос прислать вместо Себя ученикам обещал в виде Святого Духа... тоже ведь не выдумка, так говорит Библия...
Цитата:
Св. Иеговы Иисуса за ангела принимают. Твердят, что он сотворен. Где же истина? Один Бог Иегова?
И причем ту св. Иеговы? Мало ли еще есть сект и лжеучений.. Я рассматриваю вопрос с точки зрения Библии, а не тех, кто противоречит самому Слову..


Цитата:
Один Бог троица? Или два Бога: Иегова и его сын Иисус?
Бог Один! Как это не странно выглядит в человеческом понимании, но вот такой парадокс получается: один в трех лицах...
Видимо Бога нам пока не дано понять.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 00:10   #34
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Двумерное существо не может себе представить, что круг и прямоугольник - проекции одной и той же фигуры на две плоскости. А трехмерное существо знает, что такое цилиндр.

Экстраполируйте.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 00:35   #35
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Двумерное существо не может себе представить, что круг и прямоугольник - проекции одной и той же фигуры на две плоскости. А трехмерное существо знает, что такое цилиндр.

Экстраполируйте.
С трудом понял, что Вы сказали.. Видимо я всего лишь 2-х с половиной мерное существо..
Алискана, а Вы себя к каким "существам" причисляете?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:46.