20.02.2010, 22:32 | #1 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Почему был допущен грех?
"Бог есть любовь" (I Ин. 4:16).
Его сущностью, Его законом является любовь. Так было всегда и так будет вечно. "Высокий и Превознесенный, вечно Живущий", Чьи "пути... вечные", не изменяется, ибо в Нем нет "изменения и ни тени перемены" (Ис. 51:15; Лев. 3:6; Иак. 1:17). Всякое проявление Его творческой силы является выражением безграничной любви. Владычество Божье содержит в себе полноту благословений для всех сотворенных существ. Псалмопевец говорит: "Крепка мышца Твоя, сильна рука Твоя, высока десница Твоя! Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим. Блажен народ, знающий трубный зов! Они ходят во свете лица Твоего, Господи; О имени Твоем радуются весь день, и правдою Твоею возносятся. Ибо Ты украшение силы их... От Господа - щит наш, и от Святого Израилева - царь наш". (Пс. 88:14-19) История великой борьбы между добром и злом, начиная с того времени, как она разгорелась на Небе, и до окончательного подавления восстания и полного искоренения греха, также является свидетельством Божьей неизменной любви. Владыка Вселенной не был одинок в Своих благодеяниях. Рядом с Ним был Тот, Кто понимал Его намерения и мог разделять с Ним радость давать счастье всем сотворенным существам. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога" (Ин. 1:1, 2). Христос, Слово, единородный Божий, един с Вечным Отцом - един в природе, характере и намерениях. Только Он один мог постичь все советы и замыслы Божьи. "И нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий. Отец вечности. Князь мира" (Ис. 9:6). Его происхождение "из начала, от дней вечных" (Мих.5:2). Сын Божий говорит о Себе, как о Божьей премудрости: "Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони... когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостию всякий день, веселясь пред лицем Его во все время" (Притч. 8:22-30). Через Сына Своего Отец создал все небесные существа. "Ибо Им создано все... престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано" (Кол. 1:16). Ангелы - служебные духи Божьи, окруженные сияющим светом, исходящим от присутствия Господа, спешат на быстрых крыльях исполнить Его волю. А повелевает ими - Сын, Помазанник Божий, "будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей" (Евр. 1:3). "Престол славы, возвышенный от начала", был местом Его святилища (Иер. 17:12); "жезл правоты" был жезлом царствия Его (Евр. 1:8). "Слава и величие пред лицем Его, сила и великолепие во святилище Его" (Пс. 95:6). "Милость и истина предходят пред лицем" (Пс. 88:15). Правление Божье зиждется на законе любви, поэтому счастье всех разумных существ зависит от полного согласия с великим принципом справедливости. Бог желает, чтобы все сотворенные Им существа служили Ему из любви, чтобы это служение было обусловлено пониманием Его сущности. Он не испытывает никакой радости от вынужденного повиновения Себе. Каждому предоставлена свобода воли, чтобы люди могли добровольно служить Ему (с)...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
20.02.2010, 22:41 | #2 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
До тех пор, пока все сотворенные существа признавали справедливость закона любви, во всей Вселенной царила совершенная гармония. Исполнение воли Творца приносило радость небесному воинству. В отражении Его славы и прославлении Его имени они находили высшее удовольствие. И поскольку Бога они любили превыше всего, то и друг к другу относились с искренним дружелюбием и бескорыстием. Ни один фальшивый звук не нарушал небесной гармонии. Но настала перемена в этом счастливом царстве. Некто злоупотребил свободой, дарованной Богом всем существам, и восстал.
Грех зародился в том, кто после Христа был возвеличен Богом превыше всех, кто обладал наивысшим могуществом и славой среди всех небожителей. Люцифер, "сын зари", "святой и непорочный", был первым среди осеняющих херувимов. Он находился рядом с великим Творцом, и непреходящие лучи славы, окружающие вечного Бога, озаряли его. "Так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями... Ты был помазанным херувимом, чтоб осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония" (Иез. 28:12-15). Постепенно Люцифер взрастил в себе стремление к самовозвышению. В Писании сказано: "От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою" (Иез. 28:17). "Говорил в сердце своем: "...выше звезд Божиих вознесу престол мой... буду подобен Всевышнему"" (Ис. 14:13, 14). Несмотря на то, что слава, окружающая его, исходила от Бога, этот могущественный ангел начал смотреть на нее как на собственную. Недовольный своим положением, хотя он и был возвеличен превыше всех небожителей, Люцифер осмелился добиваться славы, подобающей только единому Творцу. Вместо того чтобы направлять внимание, любовь и верность всех небесных существ к Богу, он стремился заставить их преданно служить себе. Желая славы, которой Безграничный Господь окружил Своего Сына, этот князь ангелов домогался власти, принадлежащей только Христу. Таким образом было нарушено совершенное согласие, царившее на Небе. Склонность Лтоцифера превозносить себя, а не своего Создателя встревожила небожителей, которые считали, что наивысшей славы достоин лишь Бог. В небесном совете ангелы умоляли Люцифера смириться. Сын Божий представил ему величие, доброту и справедливость Творца, священную и неизменную природу Его закона. Сам Бог установил порядок на небесах - отступив от него, Люцифер обесчестил бы своего Творца и обрек себя на погибель. Но это предостережение, исполненное безграничной любви и сострадания, лишь еще больше ожесточило его. Люцифер позволил возобладать в себе чувству зависти ко Христу и стал действовать все более решительно.(с) ...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
20.02.2010, 23:07 | #3 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Князь ангелов собирался оспорить верховную власть Сына Божьего, чтобы таким образом подвергнуть сомнению мудрость и любовь Божью. Для осуществления этого плана требовалось сосредоточить всю силу его незаурядного ума, который позволял ему занимать среди воинства Божьего одно из самых первых мест после Христа.
Но Тот, Кто всем сотворенным Им существам дал свободу воли, не оставил без помощи ни одну душу в сетях мнимой справедливости, которой мятежник стремился оправдать себя. Прежде чем начнется великая борьба, всем предстояло получить ясное представление о воле Господа, Чья мудрость и доброта являлись источником всей их радости. Царь Вселенной собрал все небесные воинства, чтобы в их присутствии подтвердить положение Сына и показать Свое отношение ко всем сотворенным существам. Сын Божий вместе с Отцом взошел на трон, и вокруг них засияла слава Вечного и Сущего, Имеющего жизнь в Самом Себе. Перед троном собрались бесчисленные множества святых ангелов, "тьмы тем и тысячи тысяч" ("11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч, 12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. 13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков." Откр. 5:11), ангелы, занимающие самое высокое положение как служители и подданные, ликовали в сиянии света, исходящего от присутствия Господа. Перед всеми собравшимися небожителями Царь Вселенной заявил, что никто, кроме Христа, Единородного от Отца, не может быть вполне посвящен в Его намерения и что Ему надлежит исполнить великие замыслы Господа. Сын Божий исполнил волю Отца при сотворении всех небесных воинств, и теперь они должны, благоговея, служить Ему, равно как и Богу. Христос, как и прежде, должен был проявить Божественную силу для созидания земли и ее жителей. Но Он не искал власти или самовозвышения вопреки плану Божьему, но славы Отцу и того, чтобы осуществить Его намерения, полные милосердия и любви. Ангелы с радостью признали верховную власть Христа и пали пред Ним, преисполненные любви и обожания. Люцифер также склонился вместе с ними, но в его сердце происходила необычайно яростная борьба. Истина, справедливость и верность боролись с завистью и ревностью. Казалось, что под влиянием святых ангелов он на какое-то время поддался всеобщему настроению. Когда раздались мелодичные звуки хвалебных гимнов, подхваченных тысячами радостных голосов, зависть, терзавшая Люцифера, как будто бы исчезла, невыразимая любовь охватила все его существо; его душа влилась в поток преданной любви всех безгрешных небожителей к Отцу и Сыну. Но вот сердце его снова наполнилось гордыней от окружающей его славы. Возродилось стремление быть выше всех других, и зависть ко Христу вспыхнула с еще большей силой. Люцифер не оценил тех высоких почестей, которых он был удостоен как особых даров Божьих, и поэтому не испытывал никакой благодарности к своему Творцу. Обольщенный своими достоинствами и тем высоким положением, которое занимал, он страстно желал стать равным Богу. Его любило и почитало небесное воинство, ангелы с радостью исполняли его приказания. Он был облечен мудростью и славой больше, чем кто бы то ни было. Но все же Сын Божий, Который равен Отцу в силе и власти, был выше его. Христос участвовал в советах Своего Отца, в то время как Люциферу не были открыты замыслы Божьи. "Почему, спрашивал этот могущественный ангел, - Христос должен обладать верховной властью? Почему Его величают больше, чем меня?"(с) ...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
21.02.2010, 00:16 | #4 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Немедленно, покинув место присутствия Божьего, Люцифер устремился возбуждать дух недовольства среди ангелов. Он действовал с поразительной скрытностью, и некоторое время ему удавалось сохранять в тайне истинную цель своей деятельности под видом благоговения к Богу. Незаметно старался он вызвать недоверие к законам, управлявшим небесными существами, мельком упоминая, что законы, может быть, и необходимы для обитателей миров, но ангелы, будучи более высокоорганизованными существами, не нуждаются в подобных ограничениях, ибо могут руководствоваться во всех своих действиях собственной мудростью. Он убеждал их, что такие существа, как они, не могут обесчестить Бога, ибо их мысли святы, и им согрешить так же невозможно, как и Самому Богу. Возвеличение Сына Божьего наравне с Отцом изображалось как несправедливость по отношению к Люциферу, который, по его утверждению, также имел право на поклонение и честь. Он давал понять им, что если бы князю ангелов удалось добиться надлежащего ему высокого положения, тогда он смог бы сделать очень многое для небесного воинства, ибо его цель - свобода для всех. Но теперь наступал конец даже той свободе, которой они пользовались прежде, ибо над ними поставили всемогущего властелина, перед авторитетом которого должен был преклоняться каждый. Вот каким тонким обманом Люцифер добивался успеха в небесных обителях.
Положение Христа от начала оставалось неизменным. И только зависть Люцифера, кривотолки, распространяемые им, его желание быть равным Христу вызвали необходимость разъяснить всем небожителям истинное положение Сына Божьего. Но тем не менее многие из ангелов были ослеплены коварством Люцифера. Пользуясь беззаветной преданностью и доверием любящих святых существ, находящихся в его распоряжении, Люцифер так искусно сеял среди них недоверие и недовольство, что истинная цель его оставалась неразгаданной. Люцифер представлял Божьи замыслы в ложном свете, неправильно истолковывая и извращая их, возбуждая разногласия и недовольство. Искусно выведывал он у окружающих их мысли и потом, при удобном случае, использовал эти сведения, чтобы доказать, будто и ангелы не вполне согласны с правлением Бога. Уверяя, что он полностью послушен воле Божьей, он настаивал на изменениях устава и законов Неба, якобы необходимых для упрочения Божественного правления. Возбуждая ненависть к Закону Божьему и мало-помалу. заражая своим недовольством подчиненных ангелов, Люцифер делал вид, что старается подавить всякий протест и примирить возмущающихся ангелов с уставом Неба. Тайно раздувая дух несогласия и мятежа, он в то же время с непревзойденным искусством убеждал окружающих в том, что его единственная цель - быть верным, сохраняя согласие и мир.(с)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
21.02.2010, 00:51 | #5 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Взлелеянный таким образом дух недовольства совершил свое губительное действие. Еще не было ни одного случая открытого восстания, но разногласия незаметно росли среди ангелов. Нашлись и такие, кто с благосклонностью прислушивался к нашептываниям Люцифера против правления Божьего. И хотя прежде они были совершенно согласны с порядком, который установил на небесах Господь, теперь, будучи недовольны, мучились при мысли о том, что не могут проникнуть в тайны Его неисследимых путей; им не нравилось и то, что Бог так возвеличил Христа. Теперь они были готовы поддержать и следующее требование Люцифера - стать равным Сыну Божьему. Но ангелы, которые оставались верны и преданны, защищали мудрость и справедливые принципы правления Божьего. Они старались примирить этих непокорных существ с волей Всевышнего. Христос - Сын Божий. Он был един с Богом прежде сотворения ангелов и всегда находился одесную Отца. Его верховная власть, преисполненная благословений всем, находящимся под Его милостивым покровительством, прежде никогда не оспаривалась. До сего времени гармония Неба не нарушалась ничем. Почему же теперь возникло разногласие? Ангелы, которые оставались непоколебимы, предвидели ужасные последствия возникших несогласий и горячо советовали возмутившимся ангелам оставить свои намерения и преданно служить Богу.
(с) ...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
21.02.2010, 01:32 | #6 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
С великим состраданием, присущим Ему, Бог долго терпел поступки Люцифера. Дух несогласия и недовольства никогда раньше не проявлялся на Небе. Это было нечто новое - странное, необъяснимое, таинственное. Вначале и сам Люцифер не понимал подлинной природы своих чувств; некоторое время он опасался высказывать свое мнение и мысли, однако не приложил усилия к тому, чтобы избавиться от мучивших его душу сомнений и противоречий. Он не предвидел, к чему это приведет. Чтобы убедить Люцифера в его заблуждении, было сделано все, на что только способны бесконечная любовь и мудрость. Беспричинность его недовольства, последствия его возмущения - все это было открыто ему. Люцифер понял, что он не прав. Он видел, что "праведен Господь во всех путях Своих и благ во всех делах Своих" (Пс. 144:17), что Божественные уставы справедливы и что он должен признать это перед всем Небом. Поступи Люцифер так, он спас бы себя и многих ангелов. В то время он еще не отвернулся полностью от Бога. Уже не будучи, как прежде, осеняющим херувимом, он снова был бы восстановлен в своих прежних правах, если бы пожелал возвратиться к Отцу, признав мудрость Создателя и выказав готовность занять место, указанное ему Богом. Настал решительный момент: он должен был или вполне подчиниться Божественной власти, или открыто вступить в борьбу. Некоторое время он колебался и готов уже был вернуться к своему Творцу, но гордость не позволила ему сделать это. Признать перед всеми свою вину, назвать свои измышления ложными и всецело подчиниться власти, несправедливость которой он пытался доказать,- все это было, по его мнению, слишком великой жертвой для того, кто прежде занимал такое высокое положение.
С глубоким состраданием милосердный Творец пытался спасти Люцифера и его приверженцев из бездны греха, куда они были готовы упасть. Но Его сострадание было ложно истолковано. Люцифер расценивал долготерпение Божье как доказательство собственного превосходства, как знак того, что все же настанет время, когда Царь Вселенной согласится с его требованиями. Он пытался убедить ангелов, что если они будут тверды в своей приверженности ему, то добьются желаемого. Люцифер, упорно отстаивая свои позиции, вступил теперь в открытую борьбу с Творцом. Вот как получилось, что Люцифер "осеняющий херувим", причастник Божьей славы, страж Его трона, по причине греха стал сатаной, "противником" Господа и святых ангелов, губителем тех, кто ему подчинялся.(с) ...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 21.10.2010 в 14:19. |
13.08.2011, 21:22 | #7 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
...
С презрением отвергнув доказательства и просьбы верных Богу ангелов, Люцифер объявил их обманутыми рабами. Предпочтение, выраженное Христу, он назвал несправедливостью как по отношению к нему, так и по отношению ко всем обитателям Неба, и заявил, что не намерен более сносить попрание их и своих прав, утверждая, что никогда не признает верховную власть Христа. Он с решительностью заявил, что эта слава должна принадлежать ему, и призвал всех желающих объединиться под его началом. Тем, кто присоединится к нему, он пообещал новое и лучшее правление, при котором всякий будет наслаждаться свободой. Великое множество ангелов выразило намерение последовать за ним. Польщенный воодушевлением, с которым были приняты его призывы, он надеялся привлечь на свою сторону всех ангелов, чтобы уподобиться Самому Богу и властвовать над всеми небожителями. Но и тогда верные ангелы уговаривали Люцифера и его приверженцев подчиниться Богу; они говорили о тех роковых последствиях, которые станут результатом непослушания. Они убеждали, что для Создателя не составляет никакой трудности сломить их дерзкое упорство и наказать достойным образом. Ни -один ангел не мог оставаться безнаказанным в случае неповиновения Закону Божьему, который свят так же, как и Сам Бог. Они умоляли ангелов не прислушиваться к лживым доказательствам Люцифера. Они уговаривали его немедленно пойти вместе со своими приверженцами к Богу и раскаяться перед Ним в своих заблуждениях и дерзкой смелости, толкнувшей их подвергнуть сомнению Божественную мудрость и власть. Многие были склонны внять этим увещаниям, покаяться в своей вине и вновь обрести благоволение Отца и Сына. Но Люцифер предпринял еще один коварный план. Великий смутьян заявил, что ангелы, разделяющие его воззрения, слишком запятнали себя, чтобы вернуться назад, и, опираясь на свой авторитет в области познания Закона Божьего, утверждал, что Бог никогда не сможет простить их. Он заявил, что все, желающие подчиниться авторитету Неба, будут лишены своего сана и почестей. Что касается его, то он никогда больше не признает верховной власти Христа. Единственное, что осталось ему и его сторонникам, говорил он,- это защищать свою свободу и всеми силами отстаивать свои права, которых им не желали предоставить мирным образом. Действительно, сатане было уже слишком поздно думать о покаянии, но с соблазненными им ангелами дело обстояло иначе. Сочувствие и горячие просьбы непадших ангелов открыли дверь надежды для заблудших. И если бы они вняли голосу предостережения, то смогли бы порвать цепи сатаны, опутавшие их. Но гордость, покорность своему повелителю, страстное желание неограниченной свободы настолько овладели ими, что они не услышали умолявший их голос Божественной любви и сострадания. Бог разрешил сатане действовать до тех пор, пока дух недовольства не перерос в открытый бунт. Это было необходимо, чтобы его намерения и планы проявились в полной мере, чтобы их истинная природа и направленность обнаружились перед всеми. Люцифср, помазанный херувим, занимал высокое положение, он был горячо любим всеми небожителями и имел на них сильное влияние. Божье правление распространялось не только на жителей Неба, но и на все сотворенные Им миры. И Люцифер надеялся, что, поскольку ему удалось увлечь за собой небесных ангелов, он сможет покорить себе и все остальные миры. Весьма искусно он действовал в этой борьбе, не пренебрегая никаким средством для достижения своей цели. Его способность обольщать была очень велика. Облекшись в мантию лжеправедности, он, казалось, на какое-то время достиг успеха. Все его действия были настолько замаскированы, что ангелы вначале не могли понять подлинной их сути. Бунтовщик настолько осторожно осуществлял свои намерения, что, только став реальностью, они могли разоблачить его. Даже преданные воле Божьей ангелы не могли вполне разобраться, к чему же ведут его поступки. ...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
13.08.2011, 22:08 | #8 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
13.08.2011, 22:16 | #9 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну дык Б-г же надиктовал книгу апостолам.
оне ж не сами сочинили... т.е. из первых рук - практически автобиография |
14.08.2011, 00:29 | #10 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Цитата:
|
|
14.08.2011, 00:39 | #11 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Для начала нацитирую, для размышления. Откровение 12:17 (BLB) "И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа." Откровение 14:12 (BLB) "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса." Откровение 19:10 (BLB) "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества." Откровение 20:4 (BLB) "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет." http://www.otkrovenie.de/beta/xml/ot...EleniWhite.xml
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
14.08.2011, 00:47 | #12 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Бытие 41:39 (BLB) И сказал фараон Иосифу: так как Бог открыл тебе все сие, то нет столь разумного и мудрого, как ты; Исаия 50:5 (BLB) Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад. Деяния 10:28 (BLB) И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. 1-е Коринфянам 2:10 (BLB) А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Открыл, открыл и надиктовал! ибо сказано в 2-е Тимофею 3:16 (BLB), что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
06.12.2013, 19:44 | #13 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
"...Вначале Люцифер так искусно плел сети обольщения, что не вызывал никаких подозрений. Ангелов, которых ему не удавалось склонить на свою сторону, он обвинял в равнодушии к интересам небожителей. Он обвинил верных ангелов в тех делах, которые сам делал. возможными аргументами сатана пытался посеять недоумение относительно намерений Божьих. Самые простые вещи он облекал покровом таинственности и ловко заставлял сомневаться в самых простых высказываниях Иеговы. Его высокое положение и то, что он был так тесно связан с Божественным правлением, придавало больший вес его измышлениям..
Господь мог использовать только такие средства, которые отвечали истине и праведности, а сатана применял методы, недопустимые для Бога, а именно лесть и обман. Сатана прилагал все усилия к тому, чтобы извращать Слово Божье и ложно истолковывать небесную систему правления, заявляя, что Бог несправедливо навязал Свои законы ангелам, что, требуя послушания и покорности от сотворенных Им существ, Он ищет только самовозвышения. Поэтому все небожители и обитатели других миров должны были убедиться в том, что Божье правление справедливо и закон Его совершенен. Сатана же пытался изобразить свою кровную заинтересованность в благополучии Вселенной. Поэтому истинный характер узурпатора и его подлинные намерения должны были открыться перед всеми. Необходимо было время, чтобы его злые деяния сами изобличили его."...{ПП 42.1}(С)Е. Уайт
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
26.12.2013, 03:51 | #14 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А правда, почему был допущен грех провоцирования одного брата на убийство другого брата?
И почему был допущен грех по побуждению людей к убийству соплеменника за сбор хвороста в субботу? И почему был допущен грех побуждения к братоубийству "пусть брат убьёт брата"в связи с "золотым тельцом"? И почему был допущен грех по ожесточению сердца фараона, что сделало его несговорчивым? И почему был допущен грех разнообразных издевательств над египетским народом (включая массовое убийство младенцев) в связи с несговорчивостью фараона? Как должен быть наказан побуждающий к подобным грехам? Замечу, что ко всем этим грехам имеет отношение отнюдь не люцифер.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
26.12.2013, 20:11 | #15 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
На отзыв:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
26.12.2013, 20:29 | #16 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Увы, не литературовед. О чем там авторы думали - фиг знает.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
26.12.2013, 22:05 | #17 | ||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
После непринятия Богом его приношений, не смирился, а проявил агрессию против брата... Цитата:
А как сейчас происходит исполнение смертной казни? Цитата:
Но если рассмотреть ту ситуацию в контексте той ситуации более внимательно, то понять можно... Цитата:
Ведь фараон, как известно, считал себя богом и его сердце не могло не ожесточиться перед каким-то там Богом его рабов... Цитата:
некоторые египтяне поступили, как велел Бог и их первенцы не погибли, а желающие выйти и принять власть Бога в своей, были спасены вместе с вышедшими израильтянами.. с перспективой на вечную жизнь, кстати! Цитата:
Но скажу более того, что каждый, из Ваших вопросов, требует детального рассмотрения ситуации... хотя вопросы по каким-то причинам несколько утрированы и поставлены не совсем корректно, возможно из-за недостаточно глубокого понимания ситуаций .. А потому как отношения к этой теме они не имеют, мы их отложим для более детального изучения в будущих темах, если Вы не против.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||||
26.12.2013, 22:42 | #18 | ||||||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Если Богу ведомо будущее - он знал, к чему приведёт неприятие Богом приношения Каина? Почему же не принял? Далее - если даже не знал последствий - что мешало ему принять дары обоих братьев? Почему кровавая жертва скотовода Авеля (зарезал барашка) - ему оказалась милей хлебопашца Каина (зерно)? Если не знал последствий - то невольно спровоцировал убийство братом брата своей пристрастностью. Странной пристрастностью. Если же ему было ведомо будущее - то это осознанная провокация, когда провоцируя - точно знаешь, что за этим последует. Цитата:
А тогда - на то деяние людей сподвиг тот же самый персонаж, кто ранее дал заповедь "Не убий". И заметим - сподвиг на казнь за нарушение заповеди Субботы. Без суда и адвокатов. Выходит - заповедь чтить Субботу - выше заповеди "не убий", так? Допустим, убить по приказу Бога - это не грех. Хоть собиравшего хворост, хоть младенцев за упрямство фараона.... А скажи - если бы сподвигнутые к убийству самим Богом - отказались убивать - они бы совершили грех? Цитата:
Цитата:
А мог бы и смягчить, и тогда многие жертвы египетского народа просто не нужны были бы.... Цитата:
Цитата:
И коль жители деревни сами выбрали свою участь - то вины на нацистах нет? Цитата:
И даже неплохо жили, например, Локотская республика. Цитата:
Кстати, а в чём виноваты первенцы не поддавшихся шантажу? Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||||||||
26.12.2013, 22:57 | #19 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Человек сам делает выбор.. А в ситуации с Каином и Авелем нужно понять, что жертва Авеля указывала на спасительную жертву Иисуса Христа, т.е. спасение через веру, а в случае с Каином получается, что человек может сам спастись своими силами, вырастив например хорошие плоды и сим выкупив свой грех, т.е. своими силами и Бог Ему не нужен... он все может сам. Вот потому "кровавая жертва скотовода Авеля (зарезал барашка) - ему оказалась милей хлебопашца Каина (зерно)?"!!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
26.12.2013, 23:07 | #20 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
это если говорить о десяти заповедях.. но в то время у иудее еще были законы относящиеся непосредственно к тому времени и создавшемуся социальному положению, сложившихся внутригосударственных отношений.. Система судов и адвокатов в той ситуации была таковой, по ней и был выполнен приговор того времени.. По поводу греха сподвинутых к убийству не мне судить... не готов ответить.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
26.12.2013, 23:15 | #21 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Я допускаю, что Богу виднее, как поступать...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
26.12.2013, 23:21 | #22 | |
спокойствие, только сп...
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 353
|
Цитата:
и ужас какой.. переел немного.. или занялся просто сексом(вроде там есть 2 таких пункта или 1) - и все капут.
__________________
Мы живем в мире стереотипов и полуправды. Интересно, кто сколько стереотипов видит у себя и у меня? Помогите плиз зарегатьсяна сайтах тапочек нет, античат(можно и на др. сайтах! где рега по инвайтам/приглашениям :), а то бывает нужно!). отравление стереотипами и негативными эмоциями или рациональный конструктивный подход? |
|
26.12.2013, 23:21 | #23 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
если нашими современными словами - фальшивка.. По Вашей версии, не стоит волноваться раньше времени.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
26.12.2013, 23:24 | #24 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
но если не раскаялся, то в конечном итоге капут даже от мысли прелюбодеяния с длинноногой блондинкой, наступит... по крайней мере для вечности...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
26.12.2013, 23:26 | #25 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Причём - если ему было ведомо будущее... Цитата:
Цитата:
Каин был пахарем - отсюда и специфика его жертвы. И Иегова согрешил, не приняв её.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 26.12.2013 в 23:33. |
|||
26.12.2013, 23:28 | #26 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Совершили бы богопротивное дело?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
26.12.2013, 23:31 | #27 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
26.12.2013, 23:32 | #28 |
спокойствие, только сп...
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 353
|
Цитата:
Ужас . Кстати сейчас поискал как же на самом деле выглядят эти 10 заповедей.. По ним получается, что в субботу не работать важнее, чем не убивать . Это заповеди нашей эры, тоесть Христа? Слышал, что по старому завету вроде было "зуб за зуб". Там был список заповедей?
__________________
Мы живем в мире стереотипов и полуправды. Интересно, кто сколько стереотипов видит у себя и у меня? Помогите плиз зарегатьсяна сайтах тапочек нет, античат(можно и на др. сайтах! где рега по инвайтам/приглашениям :), а то бывает нужно!). отравление стереотипами и негативными эмоциями или рациональный конструктивный подход? |
26.12.2013, 23:43 | #29 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Вы правы - чудные его дела....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
26.12.2013, 23:44 | #30 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
- Спасибо за ответы! Вы успешно справились сами...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
26.12.2013, 23:45 | #31 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А вечная жизнь душ убиенных - оправдывает ли убийцу?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
26.12.2013, 23:47 | #32 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
затрудняюсь ответить, в той ситуации скорее да.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
26.12.2013, 23:49 | #33 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Так то верховный суд.. куда выше? Моисей ответит перед Богом сам...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
26.12.2013, 23:51 | #34 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
26.12.2013, 23:58 | #35 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Первые 4 указываю на отношение Бога и человека или "Возлюби Бога" Остальные 5-10 урегулируют отношения между людьми "Возлюби ближнего" Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
27.12.2013, 03:11 | #36 | ||||
спокойствие, только сп...
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 353
|
Цитата:
А так даже частичное равенство звучит ужасно %). Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мы живем в мире стереотипов и полуправды. Интересно, кто сколько стереотипов видит у себя и у меня? Помогите плиз зарегатьсяна сайтах тапочек нет, античат(можно и на др. сайтах! где рега по инвайтам/приглашениям :), а то бывает нужно!). отравление стереотипами и негативными эмоциями или рациональный конструктивный подход? |
||||
17.01.2014, 21:42 | #37 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Здоровье и просто сила в руках человеку тоже Богом дана-возделывать землю, любить, но человек использует ее порой что бы убивать... однако же...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
18.01.2014, 03:26 | #38 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Если ради наказания ОДНОГО чела, нарушившего Шабат - Иегова сделал убийцами ЦЕЛУЮ ГРУППУ людей, то это значит, что заповедь богопочитания - выше заповеди "не убий"...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
19.01.2014, 00:48 | #39 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Сейчас исполняющий казнь разве считается убийцей.?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
19.01.2014, 00:51 | #40 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А чтобы жить и выжить для вечности просто необходимо жить по законам Бога.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
19.01.2014, 01:06 | #41 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
19.01.2014, 01:11 | #42 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
И еще мне не интересна степень гуманности Доа и иже с ним... потому не стоит повторяться. У меня тема о Боге открывающем Себя в Писаниях... да и раздел весь тоже о Нем! Не будем мухи с котлетами смешивать.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|