|
Термины и понятия Здесь размещаются и обсуждаются различные термины и понятия, относящиеся к психологии. Рекомендуется на каждый термин создавать свою отдельную тему. |
|
Опции темы |
04.10.2006, 21:17 | #1 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Осознание - что же это такое?
Осознание. Что же это такое?
Загадочный феномен, являющийся самой нашей сутью или побочный продукт деятельности мозга? Нечто изначально существующее в природе или просто функция определенным образом организованной структуры? После этих вопросов сразу же найдутся желающие получить четкое, ясное и исчерпывающее словесное определение, что же есть это самое осознание. Мои попытки построить такую словесную конструкцию провалились, получаемые формулировки меня самого не устраивали. С интересом бы почитал результаты усилий тех, кому так же не безразличен этот вопрос и кто считает, что ему более-менее удалось сформулировать.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
04.10.2006, 23:59 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Осознание - это построение внутренней непротиворечивой модели какому-либо явлению, доступному субъекту в его восприятии.
Как правило, осознать - значит упростить. Это если совсем кратко.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.10.2006, 00:21 | #3 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Я бы еще как-нибудь приплел сюда активность, актуальность, настоящемоментность процесса. Ибо в противном случае "осознание" может быть больше похоже на "понимание".
__________________
? |
05.10.2006, 03:21 | #4 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Иеро, не годится такон определение. Что если Внутренняя непротиворечивая модель субьекта только для него непротиворечива? Параноик что, осознает картину мира?
|
05.10.2006, 12:06 | #5 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Для кого-то стакан полупустой, для кого-то полуполный. У всех свое осознание, своя модель и все правы. Просто есть модели больше перекликающиеся с практикой, а есть меньше. Как правило, практика выравнивает эти модели у большинства людей. Но кто-то, вопреки практике, продолжает строить модель свою. И он-то и совершает великое открытие! Или, конечно, закрытие... в психушке...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
05.10.2006, 12:18 | #6 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
|
|
05.10.2006, 14:09 | #7 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тома
Осознание индивидуально (точка прописью)
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.10.2006, 19:58 | #8 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Предложу для рассуждение следующее мнение не претендующую на истину в последней инстанции.
Итак осознание это «нечто», что: смотрит на мир нашими глазами, слушает мир нашими ушами, осязает нашими пальцами (и прочими частями), нюхает нашими носами и из всего сенсорного потока создает целостную картину мира. То «нечто», которое создает наше чувство «отдельности» от мира, т.е. вот «Я» вот «окружающий мир». И одновременно то нечто, которое создает чувство единства с этим миром, т.е. я часть этого мира, но воспринимающая часть. Не индифферентная, но различающая. Является ли (может ли в принципе являться) осознание продуктом деятельности мозга? Достаточно ли того, что вот мол есть нейронная сеть охреновенной сложности и циркуляция нервных импульсов по ней не только регулирует отношения тушки с окружающей действительностью, но и она же осознает? На мой взгляд нет. Не вижу откуда ему (осознанию) там появиться. Попробую аппелировать к аналогии (не буду показывать пальцем чьей) с автомобильчиками на улицах большого города. Ни один водитель машин участников движения не может ничего сказать о потоках в целом по городу, он взаимодействует с идущим впереди, сзади, слева, справа, реагирует на светофоры и понятия не имеет где поток машин силен, где слаб, где пробки, где езда быстрая. Ни один из многих миллионов участников движения не располанает информацией о целом. Для того, что б получить этот целостный взгляд надо воспарить над картиной, хотя бы на вертолете. Так вот в нейронной сети нет (а если есть – назовите) кандидатов на роль «вертолетчика», т.е. того «центра» куда стекается, где фокусируется вся информация. Здесь я воспользовался бы некой другой аналогией, а именно с телефонной сетью большого города, сотни АТС, проводные и радио линии связи, миллионы телефонов, сотни тысяч модемов к которым подцеплены компы. По всем линям связи миллионы бит информации по всем направлениям снуют. И все это сложное хозяйство задействовано в жизнеобеспечении города, без связей этих не будет ни электроснажения, ни водо-пище обеспечения, ни транспортных потоков. Но стоит из этого хитро-мудрого хозяйства убрать людей…то получится так, что сеть – вот она, линии связи вот они, а толку никакого. Некому обмениваться информацией, телефоны между собой разговаривать не будут, компы конечно спамом обмениваются, но его даже и удалять то некому. Получается, что из данной телефонной сети убрано главное – ее «одушевляющая» (осознающая) часть и она просто перестанет функционировать. Впрочем так же произойдет сбой всей системы, если вывести из строя линии связи – это ответ на вопрос «куда девается сознание ежели по башке навернуть?». Так вот нейронная сеть мозга, (на мой взгляд) это хутроумый регулятор, коммуникатор и не более того. Остается вопрос – кто же там «сидит на телефонах»? Как кто – оно – осознание. Откуда оно там взялось? Хотел бы я знать! Но если не предположить его изначального существования, то откуда оно там возьмется? Не в географическом смысле откуда). Ну бегут импульсы с аксонов на синапсы, ну переходят эти миллиарды нейронов в различные состояния, ну выдают они афферентные импульсы на все мышцы и органы, ну идет пищеварение и перистальтика кишечника. (заметьте без всякого осознания прекрасно все фунциклирует). А где же «отдающая себе отчет в происходящем» часть? Или это мозг в целом? Допустим. Но что является механизмом интегрирующим восприятие? (прошу обойтись без рассуждений про самый главный нейрон). Что, или где или как? Я не вижу в этой композиции нейронов никаких претендентов на эту роль. Пользуясь другой аналогией вопрос можно перефразировать так – откуда мог бы появиться электрический ток, если бы не было частиц несущих электрический заряд (разных там электронов, протонов), ведь сколько не строй генераторов и электроприборов в таком случае, все равно ничего не произойдет. Так и здесь – осознание должно быть изначально как имманентное свойство компонент из которых образуется осознающее существо. Далее от количества и качества этих компонент зависит общий уровень осознания, ну и скорее всего еще от энергетики подпитывающей эти компоненты. Что же претендует на роль этих компонент?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
05.10.2006, 21:40 | #9 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Осознание - это расположение субъектов и их взаимоотношеий, а так же свое отношение ко всему этому. ИМХО.
|