Грешить иль не грешить, вот в чем вопрос

[Синьора]

Говорят, что постоянно думать и мечтать о каком-то грехе - значит совершать его постоянно в сердце своем. Так что, если совсем уж невтерпежь, лучше согрешить и покаяться.
Как вы думаете это правда?

[Сэнкс]

Как вы думаете это правда?

Правда тут не при чем.

Представь себе врача.
Он думает о болезнях.
И что? Ему лучше переболеть и забыть о них?

Согрешить и покаяться - это психологически проще, чем не грешить.
А еще проще - перестать считать грех - грехом и не совершать его уже по другим причинам, нежели моральный запрет. Например, просто по ненадобности.

[Синьора]

Сообщение от Сэнкс

Представь себе врача.
Он думает о болезнях.
И что? Ему лучше переболеть и забыть о них?

Нет, не пойдет. Он о них думает, но это не означает, что они нравятся ему. Он думает о них по другой причине.
А грех, о ктором я упомянула, имеется ввиду, то, что человеку очень хочется, но по каким то причинам низззя, поэтому он его и обмусоливает в мыслях

[Губернатор]

Концепция греха - это концепция поводка. Умной и/или свободной собаке поводок не нужен.

[Экзисто]

Сообщение от Синьора

Говорят, что постоянно думать и мечтать о каком-то грехе - значит совершать его постоянно в сердце своем.

...................
Два монаха шли из одной деревни в другую и увидели молодую девушку, которая сидела у реки и плакала.
- Сестра, о чём ты плачешь? - спросил один из монахов.
Она ответила:
- Утром я перешла эту реку вброд, но потом вода поднялась, и яне могу вернуться обратно, к себе домой.
- Я помогу тебе, - сказал тот же монах.
Он поднял её и перенес на другой берег.
Монахи пошли дальше.
Через несколько часов второй монах сказал:
- Брат, мы дали обет никогда не прикасаться к женщинам. И ты совершил ужасный грех. Разве ты не испытал огромного наслаждения от прикосновения к той женщине?
На что первый монах ответил:
- Я расстался с нею три часа назад, а ты все еще несешь ее?
.................
Для некоторых подходит такое: Самый легкий способ победить искушение - это поддаться ему.

[Слепое пятно]

Однозначно грешить и не каяться.

[SiberianTiger]

Синьора, а что для тебя грех?
Почему это грех?

[Синьора]

Сообщение от SiberianTiger

Синьора, а что для тебя грех?
Почему это грех?

Не знаю.... такой, который хочется совершить...я не называю его грехом и совершаю....(Правда совесть мне иногда может намекнуть: Марина, ай ай ай, ну разве это можно было ?"
На что я ей привожу несколько доводов и оправданий, и она успокаивается.

[Юрий]

Скорее тот, который ты сомневаешся - совершать или нет. А совесть вообще защитный механизм контроля поступков параметры которого только ты и определяешь. Не зря говорят - свобода совести.

[Левконоя]

Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься? Кстати, очень хороший вопрос. Как правильно называется ? Обжорство или чревоугодие? Так вот. В пост, когда, по идее, надо смирять плоть и ограничивать себя в питании, куда больше думаешь, что б такого приготовить..не то что обычно: сделал бутерброд с кылбасой и пошел. То же и с сексом: нельзя, а хочется. Тоже думаешь. Так в чем больше греха?

[Рыжий Кот]

Синьора
...
Отец Егидес рассказывал, что психотип эпилептоид (человек-кодекс) не гуляет, не положено . Но если всё-таки гуляет, то всё шито-крыто .
Подвозил меня на своей машине один знакомец, вынул из пепельницы все окурки в целофановый пакетик, спрятал под сиденье, пылесОснул пепельницу, заполнил пепельницу из другого целофанчика, пшикнул голубеньким дезодорантом (лежавшем в комплекте с розовеньким среди грязных автомобильных инструментов), распустил ремень безопасности на сиденьи рядом с водителем - и мы поехали.
Вопросы есть?

[Синьора]

Сообщение от Александр Бы

Синьора
...
Отец Егидес рассказывал, что психотип эпилептоид (человек-кодекс) не гуляет, не положено . Но если всё-таки гуляет, то всё шито-крыто .
Подвозил меня на своей машине один знакомец, вынул из пепельницы все окурки в целофановый пакетик, спрятал под сиденье, пылесОснул пепельницу, заполнил пепельницу из другого целофанчика, пшикнул голубеньким дезодорантом (лежавшем в комплекте с розовеньким среди грязных автомобильных инструментов), распустил ремень безопасности на сиденьи рядом с водителем - и мы поехали.
Вопросы есть?

Ужас, это же маниакальное что то, что бы пепел от женских сигарет менять на пепел от мужских Ну все все просчитал.... Я бы его остерегалась бы....

[JIuca]

Сообщение от Губернатор

Концепция греха - это концепция поводка. Умной и/или свободной собаке поводок не нужен.

Вот именно. Если твои поступки не наносят вреда кому-либо, зато доставят радость тебе - то в чём грех?

[Лета]

Не дают духу бедного Губернатора тихо и спокойно уйти в мир иной, тревожат и тревожат его бренные останки...

[Левконоя]

Ты это о чем?

[Лара]

Губернатор положил на Мозаику свой конец, не будем же тревожить его бренные (или бранные) члены...

Лиса, закопай тему обратно!!!

[Лета]

Лиса, закопай тему обратно!!!

не-не..

Губернатор положил на Мозаику свой конец, не будем же тревожить его бренные (или бранные) члены...

мне этот оборот.. мысли нравится... так всеж грешить иль не грешить?

Призрак Губернатора замечен в общественно-политических темах... дефчонки, кто умеет разговаривать с призраками???? чорт!! как бы его...

[Лара]

А я словами поэта отвечу

Александр Болк

Грешить бесстыдно, беспробудно...


Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.

Три раза поклониться долу,
Семь — осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.

А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.

И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,

И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.

[JIuca]

Лиса, закопай тему обратно!!!

Это сильнее меня(((

[RI]

У меня с моей совестью... отношения.. не самые радужные. :-))))) Грешить какбЭ.. не надо и нииизззя.. Первые 27 - 8 лет я с совестью фактически во всём соглашалась, слушалась её и была "хорошей девочкой" - пришла в ТУПИК. ППЦ какая моральная, а щщщастя нет. Плюнула, заткнула совесть. Стала "плааахаяяя", аморальная - а щщщатя как бы тоже не намного больше. Хихик!!! В общем счастье и совесть пересекаются мало.. Как жить ниииинааа - и "правильно" не то, и "неправильно" тоже не то.... :-)))))))))))) "грешить или не грешить" - ХЗ... От "договора" с собой и другими зависит и от мотивации соблюдать/не соблюдать конкретный договор.

[Марюша]

Мари, а почему, когда стала "плохой девочкой" - "щастья" не прибавилось? Совесть замучила?

[RI]

Не-а, совесть же "отключила" , вернее подвернула "на минимум" - экспериментировала. А не прибавилось не знаю почему. Подход - видимо - был не тот. Говорю же - не там искала.

[laysi]

Сообщение от Сэнкс

А еще проще - перестать считать грех - грехом и не совершать его уже по другим причинам,

Хм...ну если ты перестал считать грех - грехом, то какая разница совершаешь ты это, или нет?

Сообщение от JIuca

Вот именно. Если твои поступки не наносят вреда кому-либо, зато доставят радость тебе - то в чём грех?

Типа очень радостно иметь жену ближнева своего...если никто не узнает, то и греха нет...всем ведь хорошо...

Сообщение от Mari

У меня с моей совестью... отношения.. не самые радужные. :-)))))

Это есессна...мораль и совесть - это привнесённые извне качества...

Грешить какбЭ.. не надо и нииизззя..

Да лан...это тя просто ЗАПУГАЛИ...в этом мире позволено ВСЁ...

Первые 27 - 8 лет я с совестью фактически во всём соглашалась, слушалась её и была "хорошей девочкой" - пришла в ТУПИК.

Нуууу....ээээ...тя же это устраивало...ты ж соответствовала нормам...

ППЦ какая моральная, а щщщастя нет.

За-то честная...

Плюнула, заткнула совесть.

Как посмела...кто пазволил?

Стала "плааахаяяя", аморальная - а щщщатя как бы тоже не намного больше. Хихик!!!

Это как эта?....из честной в нечестные...вот так разом...28 лет моральная а потом бац и в амораловку...да нууууу...не верю я вамс...

В общем счастье и совесть пересекаются мало..

Mari...проста никто не знает, чё такое счастье?...этому нет конкретнава определения...вот и путаница...

Как жить ниииинаааююю - и "правильно" не то, и "неправильно" тоже не то.... :-))))))))))))

Хм...Mari...а рази ты жила?...не ну в сам деле...ты можешь назвать свою жизь - ЖИЗНЬЮ?

"грешить или не грешить" - ХЗ...

Хе-хе...Mari...прикол в том, что ты понятия не имеешь, что такое грех....но изначальна запугана праильными или напраильными делами...

От "договора" с собой и другими зависит

О как......договор нада подписывать кровью...

Сообщение от Mari

и от мотивации соблюдать/не соблюдать конкретный договор.

Прааааильна...свечку поставил в церкви и дело в шляпе...

[RI]

Сообщение от laysi

Прааааильна...свечку поставил в церкви и дело в шляпе...

Неее, свечками нееее... Я с себя ни за один из своих выборов - моральных или аморальных ответственность снимать не собираюсь. Чё наживу, за то пусть и отмеривают. А свечками и подаяниями "прощения" заслуживать - это малодушие и трусость, и желание снять с себя ответственность. "мы люди..., мы слабы..., мы не виноваты..." Нееее.
Я смелая!!!! Иногда Чудо, иногда Чудо-вище. Всяко бывает. А из моральности сразу бух в аморальность - знааааииииишь как прикоооольно. Ууууу!!! Круче самых высоких горок. Тока люди шарахающццА, которые знают твой один образ и тут УАУУУ - ты чиииво это так кусаешься? Короче - Еси в ад, значит, в ад. Но в хорошей компании АднАзнАчнА. :-))))))

[JIuca]

Типа очень радостно иметь жену ближнева своего...если никто не узнает, то и греха нет...всем ведь хорошо...

Ну тут-то явный вред для ближнего.
А я, кажется, упомянула про "никому не наносит вреда". Желаете анлизировать мои мысли, тогда берите их не кусками, а целиком.

[Лёлька]

Если "грех" - это внутреннее понятие, то лучше не грешить (никакого выигрыша не получишь), если "грех" - инородное внешнее табу - то на усмотрение (греши но не попадайся).

[Левконоя]

Не, Лиса, ближнему никакого вреда...глаза не видят, желудок не страдает...А жене все веселее...

[laysi]

Сообщение от JIuca

Ну тут-то явный вред для ближнего

.

Какой?...никто ничего не знает...всем хорошо...

А я, кажется, упомянула про "никому не наносит вреда".

А вот если б прознаааааалиии....тогда да, ГРЕХ...

Сообщение от JIuca

Желаете анлизировать мои мысли, тогда берите их не кусками, а целиком.

Я учту ваше пожелание...

[JIuca]

Полагаю, что сделанная гадость не станет меньшей гадостью. если про неё будет известно не всем.
Так что этот довод не пойдёт.

[ALLINA]

Я с себя ни за один из своих выборов - моральных или аморальных ответственность снимать не собираюсь.

Ну типа ты и судья и обвиняемая.
Ладно, бывает. Только непонятно кто законодатель тогда и зачем законы были составлены.

свечками и подаяниями "прощения" заслуживать - это малодушие и трусость, и желание снять с себя ответственность. "мы люди..., мы слабы..., мы не виноваты..." Нееее.

Где такое видела?

[ALLINA]

Полагаю, что сделанная гадость не станет меньшей гадостью. если про неё будет известно не всем.
Так что этот довод не пойдёт.

Какой довод? Этот:

Вот именно. Если твои поступки не наносят вреда кому-либо, зато доставят радость тебе - то в чём грех?

Такое чувство, что Вы сами с собой говорите

[Левконоя]

Грешить, грешить однозначно...хоть будет о чем вспомнить.

[Лета]

и мааааааальчики кроваааавые в глазахх.... век не забудешь, ага

[Левконоя]

Кровавые мальчики - ето про другое...ты перепутала фсе...

[JIuca]

Сообщение от ALLINA

Такое чувство, что Вы сами с собой говорите

Нет, это я с Лэйси в предыдущем посте.

[Сансара]

Сообщение от Mari

Стала "плааахаяяя", аморальная - а щщщатя как бы тоже не намного больше.

А я вот тоже позволила себе быть "плохой". И лично у меня щастья - стало субъективно больше.
Мне фразу классную сказали: "Ты столько лет была хорошей девочкой. Попробуй побыть плохой"
Я попробовала - и мне понравилось

З.Ы. Как-то я хитро умудряюсь быть плохой девочкой одновременно оставаясь хорошей для самой себя.

[laysi]

Сообщение от JIuca

Полагаю, что сделанная гадость не станет меньшей гадостью. если про неё будет известно не всем.

Хм...если про неё будет известно не всем, то откуда вы узнаете, что это именно гадость?

Сообщение от JIuca

Так что этот довод не пойдёт.

Возможно...но пока и у вас нет чётких доводов на счёт греха...что такое грех?

Сообщение от Mari

Неее, свечками нееее... Я с себя ни за один из своих выборов - моральных или аморальных ответственность снимать не собираюсь. Чё наживу, за то пусть и отмеривают.

Хм...похвально...но за что и интересно как вы собираетесь отвечать...и перед кем?

А свечками и подаяниями "прощения" заслуживать - это малодушие и трусость, и желание снять с себя ответственность.

Прощение?...за что и от кого?...заслужить прощение...ты Mari тока вдумайся, в эти слова....

"мы люди..., мы слабы..., мы не виноваты..."

И не осознанны...тогда...если так...то за что мы виноваты?...рази дети виноваты в том, что не осознанно шалят?

А из моральности сразу бух в аморальность - знааааииииишь как прикоооольно. Ууууу!!! Круче самых высоких горок.

Из огня да в пламя...смена декораций, это как праздник...

Тока люди шарахаюцццА, которые знают твой один образ

Это свойственна людям...

ты чиииво это так кусаешься?

Ну вот опять - двадцать пять...я то тут при чём?....

[ALLINA]

Нет, это я с Лэйси в предыдущем посте.

Ну значит, я запуталась в ваших запутанных диалогах. Мне показалось что Вы сами с собой спорите, пот смотрите сами:
Вы:
Вот именно. Если твои поступки не наносят вреда кому-либо, зато доставят радость тебе - то в чём грех?
Он:
Типа очень радостно иметь жену ближнева своего...если никто не узнает, то и греха нет...всем ведь хорошо...
Вы:
Ну тут-то явный вред для ближнего.
А я, кажется, упомянула про "никому не наносит вреда". Желаете анлизировать мои мысли, тогда берите их не кусками, а целиком.
Он:
Какой?...никто ничего не знает...всем хорошо...
Вы:
Полагаю, что сделанная гадость не станет меньшей гадостью. если про неё будет известно не всем.
Так что этот довод не пойдёт.

Ну а я сократила, подумав, что в общем диалог от этого ничего не теряет(Лайси не считается - он эхом вторит) и у меня получилось:
Вы:
Вот именно. Если твои поступки не наносят вреда кому-либо, зато доставят радость тебе - то в чём грех?
Вы:
Полагаю, что сделанная гадость не станет меньшей гадостью. если про неё будет известно не всем.
Так что этот довод не пойдёт.
---------
Если твои поступки не приносят вреда, а тебе в радость, то греха в этом нет. А потом пишите, что если об гадости никто не знает(нет никому вреда, какой вред?), то это гадостью быть не перестает, поэтому первое не довод.
Что дальше?

[JIuca]

И что? Ну показалось, и показалось)
Я это третий раз писать не буду, уж извините. Грех в церковном смысле я не имела в виду. Так, в светском - нехорошее дело. А если о вреде известно только мне, то это всё равно расценивается как гадость. Мною. Если тот, кому сделали об этом не знает, это не значит, что вреда ему нет, не так ли?
Допустим, украли у вас кошелёк, вы ещё об этом не знаете, а вред уже причинён. Также и с обманом соседа, или я там уже не помню кого. Он не знает, но рога ему наставили. Я считаю это вредом, а вы?

А кому, интересно, Лэйси вторит?)

[ALLINA]

И что? Ну показалось, и показалось)

Кому показалось?
Я вот думаю, что с грехом так и не разобрались, так что показалось не мне))) Т.е. Вы взяли довод и его оспорили и сами не заметили - великое дело и оппоненты не нужны.

[RI]

Сообщение от laysi

Ну вот опять - двадцать пять...я то тут при чём?....

Та не тыыыыы!!!! А мне говорили: "ты чиииво это так кусаешься?" когда я вдруг превратилось одномоментно из Чуда - в Чудище!!!!!

А отвечать перед кем? Перед Создателем, канеш. Он всё распланировал, прислал миииня с определённой целью там и фсё такое, а я то туды, то сюды. разочаровываю, наверняка. И набьют мне таки попу потом, шо мало не покажется. И за "хорошую моральную" и за "плохую аморальную".

[JIuca]

Вы написали, что показалось. Вам. В посте 38.

Мне показалось что Вы сами с собой спорите, пот смотрите сами:

Но в миротворческих целях, давайте я с вами соглашусь: ну взяла я довод, ну высказала что-то "за", а потом "против". Так бывает. Некоторым свойственно рассматривать факты с разных сторон) А некоторым, страшно сказать, даже свойственно по здравом размышлении изменить мнение (чего со мной, правда, не произошло в данном случае)
И зафигом мне оппоненты? В самом деле. Вот я не ждала, что выскажу мнение, а вас это так заденет)

Лэйси, я её сделала!!! (В смысле не Алину, а презентацию)))

[laysi]

Сообщение от JIuca

Грех в церковном смысле я не имела в виду.

Да лан гнать та......вы тока на церковный смысл и опираетесь... а без церковного смысла у вас....уж простите JIuca, невнятный лепет...

Так, в светском - нехорошее дело.

То есть...если светское общество не одобрило, это значит нехорошее дело...так?...а уж если одоообрило, то это непременно хорошее дело...да?

А если о вреде известно только мне, то это всё равно расценивается как гадость. Мною.

Хм...тогда вапрос...если вы расцениваете лично это как гадость, тогда для чего вы это делаете?...и раз делаете, значит это не такая уж и гадость?

Если тот, кому сделали об этом не знает, это не значит, что вреда ему нет, не так ли?

Именно...с условием того, что он об этом вовек не узнает...

Допустим, украли у вас кошелёк, вы ещё об этом не знаете, а вред уже причинён.

Хм...если у меня украли кошель и я об этом никогда не узнаю...то какой же мне тут вред?...а вот если узнаааааю....тогда другое дело...

Также и с обманом соседа, или я там уже не помню кого. Он не знает, но рога ему наставили. Я считаю это вредом, а вы?

Блин...если сосед не знает, что он "рогатый"...если вы JIuca, тоже об этом даже не подозреваете, и ваще всё шито крыто и никто не знает об этом...то...блин...какой же в этом вред та?

[JIuca]

Дык, что бы ты тут ни говорил (ничё что я на "ты"? - раз уж на равных) всё равно твои посты не считают)))

Сообщение от ALLINA

(Лайси не считается - он эхом вторит)

Я вот тоже думала, что чего-то там возражаю - ан нет))) Оказывается, ты вторишь, а я спорю сама с собой - шиза у меня)

[laysi]

Сообщение от Mari

Та не тыыыыы!!!! А мне говорили: "ты чиииво это так кусаешься?" когда я вдруг превратилось одномоментно из Чуда - в Чудище!!!!!

В этом есть что та пикантное...ээээ ...Mari, а вдрух это грех, а?

Сообщение от Mari

А отвечать перед кем? Перед Создателем, канеш. Он всё распланировал, прислал миииня с определённой целью там и фсё такое, а я то туды, то сюды. разочаровываю, наверняка. И набьют мне таки попу потом, шо мало не покажется. И за "хорошую моральную" и за "плохую аморальную".

Ээээээ....ммммм...ну если Бог для тебя Mari - это некий седой дедушка в облаках...тоды нет самнений...он тя суды послал непременна с миссией, и если не исполнишь, то быть те битой па попе...

[JIuca]

Сообщение от ALLINA

( дискурировать

А что это такое? Дискурировать? Я не умею.

Миротворческие цели - не подаяние. Это попытка компромисса.
Как-то не приходилось раньше чужие мнения с кучками сравнивать, но что ж... Опять-таки в миротворческих целях: высказываю мнение, обосновываю, принимаю и не принимаю критику в том случае, когда на то есть моё желание. Ваше желание постропаться в данном случае меня мало трогает.
А ваше право - выкладывать кучки по этому или любому другому поводу))
Ну надо же, какая аллегория)

Алина, я больше словоблудить по данному поводу не буду.

[ALLINA]

Лиса, это сообщение(мое удаленное) вообще не в счет, т.к. ты мне столько раз ответила и еще ответ вставила перед моим вопросом что я не успела среагировать на "лисость". А там не было оправданий за твое мнение. А потом они бац и появились))) Вот думаю, блин...)))
-------

Ваше желание постропаться в данном случае меня мало трогает.

Ну меня тоже мало трогает желание постропаться, т.к. я не знаю такого.
Ну и конечно надо человека сначала тронуть как-то - создать мотивацию, тогда он удет и спорить и дисскурировать и что угодно делать.

[ALLINA]

Блин...если сосед не знает, что он "рогатый"...если вы JIuca, тоже об этом даже не подозреваете, и ваще всё шито крыто и никто не знает об этом...то...блин...какой же в этом вред та?

Муж быстрее постарее и износится, если им буду все пользоваться - это если сравнить с потерей материальных ценностей, типа кошельков и прочих убытков. Ну например, если буду пользоваться твими вещами - они быстрее износятся, даже если владетель не знаметит. Поэтому лучше не садиться на чужой стул, даже если никто ничего не видел - это грех по-светски.
Ну в общем спасибо - я уяснила для себя.

[Рыжий Кот]

Грешить иль не грешить, вот в чем вопрос

Со мной - да. С другими - низзя.
Я думаю, мно-о-огие под этим подпишутся.

ЗЫ. А что ты конкретно имеешь в виду? я правильно догадался?

[JIuca]

Сообщение от Левконоя

Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься? Кстати, очень хороший вопрос. Как правильно называется ? Обжорство или чревоугодие? Так вот. В пост, когда, по идее, надо смирять плоть и ограничивать себя в питании, куда больше думаешь, что б такого приготовить..не то что обычно: сделал бутерброд с кылбасой и пошел. То же и с сексом: нельзя, а хочется. Тоже думаешь. Так в чем больше греха?

А с чего вы взяли, что думать о чем-то это грех?
В мыслях, по крайней мере, человек имеет право на свободу?

А насколько это хороший человек и праведный определяется поступками и только поступками.

В обратную сторону тоже работает: думающий безгрешно всю свою жизнь, но пальцем не шевельнувший, чтобы сделать доброе дело, разве хороший человек?

[voha5]

Грешить иль не грешить, вот в чем вопрос

Грешить - и это однозначно!!!!!!!!!)

[Aliskana]

Грешить всегда, грешить везде...

[voha5]

Сообщение от Aliskana

Грешить всегда, грешить везде...

)))))!!!

Купе поезда. Заходит мужик - весь такой прикинутый. С ноутбуком последней модели. Садится. Тут же начинает клавить.
Заходит батюшка. Благообразный, с бородой. Достает сало, огурцы. Домашнюю.
- Ну, что - сын мой, по маленькой.
- Да, что Вы, батюшка - я не пью, да и работы много - акции скачут.
Батюшка поел. Довольный.
- Ну, что сынок - может в картишки.
- Да нет - что Вы, батюшка. Я не играю. Да и работа. Валюта скачет. Каждая минута – миллионы долларов.
Батюшка посидел немного, вышел в коридор. Возвращается с двумя классными телками.
- Сын мой, - тут прекрасные соседки. Приглашают.
- Да нет, что Вы, батюшка. Не могу. Работы много.
Возвращается под утро батюшка – довольный. Сосед сидит – грустный.
- Батюшка. Вот скажите. Я не пью. Не курю. С девушками не гуляю. Все время работаю. Но как-то не чувствую удовлетворения. Может, я неправильно живу?
- Да нет, сын мой. Живешь ты правильно. Но зря.

[rassudok]

Алина:
Грешить всегда, грешить везде...
И не забывать каятся.
Как говорится:
Кто не покается, тот не спасётся
Кто не согрешит, тот не покается
Кто не согрешит, тот не спасётся
(с) Григорий Ефимович Распутин.

[voha5]

Сообщение от rassudok

Алина:
Грешить всегда, грешить везде...
И не забывать каятся.
Как говорится:
Кто не покается, тот не спасётся
Кто не согрешит, тот не покается
Кто не согрешит, тот не спасётся
(с) Григорий Ефимович Распутин.

Каяться??? Денис,ты ж Батюшке и рта не дашь открыть!!)))Заодно докажешь,что он Библию,или не знает,или не так понимает!!!
Если пойдешь в церковь,камеру с собой захвати..Вместо КВН пойдет!!))
Я бы пошел,но я так не смогу!!))

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина:
Грешить всегда, грешить везде...
И не забывать каятся.
Как говорится:
Кто не покается, тот не спасётся
Кто не согрешит, тот не покается
Кто не согрешит, тот не спасётся
(с) Григорий Ефимович Распутин.

И ты еще говорил, что понимаешь шутки!

[rassudok]

voha5:
Каяться???
И грешить (грешить забывать никак нельзя ибо если не будет грехов, то не в чем будет каятся, а если не в чем будет каятся, то каятся будет невозможно, а если каятся будет невозможно, то покаяния не будет, а поскольку без покаяния нет спасения, а без грехов нет покаяния, то без грехов нет спасения (а поскольку вероятность спасения зависит от силы покаяния, а сила покаяния зависит от количества и тяжести грехов, то вероятность спасения зависит от количества и тяжести грехов (да, не нужно начинать про первородный грех ибо каятся можно лишь в том, что свершил сам, а потому - грешить и ещё раз грешить, а затем каятся и ещё раз каятся и так обретём спасение))).
Денис,ты ж Батюшке и рта не дашь открыть!!)))
Как раз дам ибо чем больше он скажет, тем больше нестыковок я выявлю в сказанном им.
Заодно докажешь,что он Библию,или не знает,или не так понимает!!!
Очень часто они действительно в библии, хм, не копенгагены.
Если пойдешь в церковь,камеру с собой захвати..Вместо КВН пойдет!!))
Это скорее будет смесь выступлений - Жванецкого, Задорнова, Петросяна.
Я бы пошел,но я так не смогу!!))
А ты пойди и выдай попу на гора мои рассуждения о - спасении, покаянии, грехе - реакция скорее всего будет феерическая.

[rassudok]

Алина:
И ты еще говорил, что понимаешь шутки!
От шуток зависит.

[voha5]

Сообщение от rassudok

voha5:
Каяться???
И грешить (грешить забывать никак нельзя ибо если не будет грехов, то не в чем будет каятся, а если не в чем будет каятся, то каятся будет невозможно, а если каятся будет невозможно, то покаяния не будет, а поскольку без покаяния нет спасения, а без грехов нет покаяния, то без грехов нет спасения (а поскольку вероятность спасения зависит от силы покаяния, а сила покаяния зависит от количества и тяжести грехов, то вероятность спасения зависит от количества и тяжести грехов (да, не нужно начинать про первородный грех ибо каятся можно лишь в том, что свершил сам, а потому - грешить и ещё раз грешить, а затем каятся и ещё раз каятся и так обретём спасение))).
Денис,ты ж Батюшке и рта не дашь открыть!!)))
Как раз дам ибо чем больше он скажет, тем больше нестыковок я выявлю в сказанном им.
Заодно докажешь,что он Библию,или не знает,или не так понимает!!!
Очень часто они действительно в библии, хм, не копенгагены.
Если пойдешь в церковь,камеру с собой захвати..Вместо КВН пойдет!!))
Это скорее будет смесь выступлений - Жванецкого, Задорнова, Петросяна.
Я бы пошел,но я так не смогу!!))
А ты пойди и выдай попу на гора мои рассуждения о - спасении, покаянии, грехе - реакция скорее всего будет феерическая.

))!!!! Не ..Я не смогу!!!!))

[Aliskana]

А с каких пор Распутин стал авторитетом для священников?

[rassudok]

voha5:
))!!!! Не ..Я не смогу!!!!))
Полагаю, что в данном случае ты себя недооцениваешь.

[rassudok]

Алина:
А с каких пор Распутин стал авторитетом для священников?
Ни с каких (однако эти его умопостроения логически опровергнуть они так и не смогли).

[Aliskana]

А с какой дури нужно чьи-то бредни опровергать?

Доказать Наполеону из 6-й палаты, что он не Бонапарт, психиатры тоже не могут.

[rassudok]

Алина:
А с какой дури нужно чьи-то бредни опровергать?
Что в этих умозаключениях бредового?
Где в них нарушена логика?
Доказать Наполеону из 6-й палаты, что он не Бонапарт, психиатры тоже не могут.
переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B1%D0%BA%D0%B0
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.
http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

[Aliskana]

ОК, не бредовая. Прекрасная мысль. Верная. И зачем ее опровергать?

[rassudok]

Алина:
ОК, не бредовая. Прекрасная мысль. Верная.
Попы очень часто с этим не согласны.
И зачем ее опровергать?
Ну хотя-бы затем, что несогласие с неким тезисом без опровержения оного стоит весьма дешево.

[Aliskana]

Ну, если какому-то священнику будет важна ценность его мнения в твоих глазах - пущай опровергает.

[rassudok]

Алина:
Ну, если какому-то священнику будет важна ценность его мнения в твоих глазах - пущай опровергает.
Пока сие ни одному из опрошенных мной попов не удалось (пытались многие из них, но их постигла неудача).

[Aliskana]

А им точно была важна ценность в твоих глазах?

[rassudok]

Алина:
А им точно была важна ценность в твоих глазах?
Им было интересно попробовать опровергнуть сие (не получилось).

[Aliskana]

А что тут опровергать?

Грешат все. Некоторые каются. Они спасутся. Кто не кается - не спасется.

Поэтому фраза "Не согрешишь - не спасешься" бессмысленна, так как согласно учению нет ни одного безгрешного, кроме Христа.

[rassudok]

Алина:
Поэтому фраза "Не согрешишь - не спасешься" бессмысленна, так как согласно учению нет ни одного безгрешного, кроме Христа.
Так то согласно учению, но дело в том, что согласно учению это одно, а в реальности это другое.
И ещё, каятся можно только в том, что помнишь, а потому - в первородном грехе не шибко-то покаешься.

[rassudok]

Алина:
согласно учению нет ни одного безгрешного, кроме Христа.
То есть, он не спасся ибо ему не в чем было каятся, а потому - он не каялся, а потому - он не спасся ибо кто не покается, тот не спасётся.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина:
согласно учению нет ни одного безгрешного, кроме Христа.
То есть, он не спасся ибо ему не в чем было каятся, а потому - он не каялся, а потому - он не спасся ибо кто не покается, тот не спасётся.

Нет, этот вывод получается только если принять мысли Распутина за истинный постулат. А это ниоткуда не следует. Постулат христианства - греховны все, кроме Христа. Следовательно, Христу каяться не в чем.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина:

И ещё, каятся можно только в том, что помнишь, а потому - в первородном грехе не шибко-то покаешься.

А в первородном грехе никто каяться не требует. На исповеди каются в тех грехах, которые помнят.

Не понимаю, что за странные священники тебе попадались, если даже мне видны логические неувязки в твоих тезисах. Может, просто флудом заниматься не хотели?

[rassudok]

Алина:
Следовательно, Христу каяться не в чем.
А кто сказал, что каятся нужно только тем у кого есть в чём каятся?

[rassudok]

Алина:
На исповеди каются в тех грехах, которые помнят.
А если их нет?
В чём тогда каятся и как тогда спастись?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина:
Следовательно, Христу каяться не в чем.
А кто сказал, что каятся нужно только тем у кого есть в чём каятся?

А с какой стати нужно каяться тем, кому не в чем каяться?

Похоже, ты таки хочешь просто пофлудить, а не честно обсудить вопрос. Так что священники были правы, что не стали терять время.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина:
На исповеди каются в тех грехах, которые помнят.
А если их нет?
В чём тогда каятся и как тогда спастись?

Нет здоровых - есть недообследованные.

На этом флуд заканчиваю.

[DENYA]

Каяться не в чем: а семь смертных грехов? Уныние там и т.п.?
Хотя если каяться не в чем - то. наверное. можно и не каяться тогда... Если потребности нет.

[rassudok]

Алина:
А с какой стати нужно каяться тем, кому не в чем каяться?
А как спастись без покаяния?
И что там с первородным грехом?
Если нет покаяния, то можно-ли спастись имея ПГ, а если совершённых тобой грехов нет, то как каятся?
Нет здоровых - есть недообследованные.
Чем это доказано (кроме того, что так говорят многие врачи)?
На этом флуд заканчиваю.
Если ты считаешь свои ответы мне в этой теме флудом, то это твоё право.

[rassudok]

DENYA:
Каяться не в чем: а семь смертных грехов? Уныние там и т.п.?
А если их нет?
Хотя если каяться не в чем - то. наверное. можно и не каяться тогда... Если потребности нет.
А как спастись без покаяния?
И что там с первородным грехом?
Если нет покаяния, то можно-ли спастись имея ПГ, а если совершённых тобой грехов нет, то как каятся?

[DENYA]

Сообщение от rassudok

DENYA:
Каяться не в чем: а семь смертных грехов? Уныние там и т.п.?
А если их нет?

См ниже жирным.

Сообщение от rassudok

Хотя если каяться не в чем - то. наверное. можно и не каяться тогда... Если потребности нет.
А как спастись без покаяния?
И что там с первородным грехом?
Если нет покаяния, то можно-ли спастись имея ПГ, а если совершённых тобой грехов нет, то как каятся?

Это мы ушли в поздние толкования. А в уже бывшей теме пытались помню изначально в значении заповедей разобраться. А не того. что вокруг них накрутили толкователи...

[rassudok]

DENYA:
См ниже жирным.
ОК.
Это мы ушли в поздние толкования.
Да.
И?
Ты имеешь что-то против?
А в уже бывшей теме пытались помню изначально в значении заповедей разобраться.
Да.
А не того. что вокруг них накрутили толкователи...
А почему-бы не рассмотреть это накрученное через призму логики?

[DENYA]

Сообщение от rassudok

DENYA:
Это мы ушли в поздние толкования.
Да.
И?
Ты имеешь что-то против?
А не того. что вокруг них накрутили толкователи...
А почему-бы не рассмотреть это накрученное через призму логики?

Да рассматривать-то можно все. Просто вот лично мне поздние толкования кажутся несколько.. странными. Я лично склонен рассматривать, что при этих толкованиях какие-то блоки информации, которая могла бы послужить ключом, были либо искажены, либо зашифрованы. либо изъяты. Сложно объяснить почему так думаю, это мое субъективное ощущение просто.

[rassudok]

DENYA:
Я лично склонен рассматривать, что при этих толкованиях какие-то блоки информации, которая могла бы послужить ключом, были либо искажены, либо зашифрованы. либо изъяты.
Мне тоже так мыслится.
Сложно объяснить почему так думаю, это мое субъективное ощущение просто.
Таже фигня (тоже имеется какое-то смутное чувство искажения (возможно даже целенаправленной дезинформации)).

[DENYA]

Сообщение от rassudok

Таже фигня (тоже имеется какое-то смутное чувство искажения (возможно даже целенаправленной дезинформации)).

Вот я больше даже к дезинформации склоняюсь. Особенно если учесть искажения при переводе той же Библии на несколько языков. И учесть, сколько было Вселенских соборов. на которых целенаправленно насколько я слышал обсуждалось. какую часть информации оставить в свободном доступе, а какую скрыть. И политико-экономические мотивы при этом, ИМХО, играли не последнюю роль.

[rassudok]

DENYA:
Вот я больше даже к дезинформации склоняюсь.
Скорее всего действительно деза.
Особенно если учесть искажения при переводе той же Библии на несколько языков.
Это однозначно имело место быть.
И учесть, сколько было Вселенских соборов. на которых целенаправленно насколько я слышал обсуждалось. какую часть информации оставить в свободном доступе, а какую скрыть.
А какую вовсе уничтожить.
И политико-экономические мотивы при этом, ИМХО, играли не последнюю роль.
Безусловно.

[rassudok]

DENYA:
Особенно если учесть искажения при переводе той же Библии на несколько языков.
Кстати, возможно тебе будет интересна эта моя лингвоисторическая тема:
http://project.megarulez.ru/forums/s...E8%E9&all=true

[намсус]

Сообщение от Синьора

Говорят, что постоянно думать и мечтать о каком-то грехе - значит совершать его постоянно в сердце своем. Так что, если совсем уж невтерпежь, лучше согрешить и покаяться.
Как вы думаете это правда?

Кто такое говорит? ) Воровать нельзя.
Иначе УК РФ накажет. )