"Общечеловеческие ценности" или очередной "вынос мозга".

[Сансара]

Сообщение от Фавн

Если ты его сохранила в себе, намеренно не "проработала".

Я не чувствую "страдание при отсутствии деятельности" чем-то наносным, неестественным, тем, что нужно "прорабатывать".
Я вижу это закономерно вытекающим.

В частности эти страдания являются одним из вопросов психологии середины 20 века. И одним из предметов изучения экзистенциональной психологии, которая утверждает что от таких страданий не надо лечить.

[Механик]

Сообщение от Ветер

Если есть потребность покупать чистую воду... значит есть потребность в чистой воде. У всех.

Потребность пить, а не воду покупать. У всех, включая тебя.
Но! До тех пор пока не поработали над твоими мозгами рекламщики. Которым платят денежку рекламодатели, разливающие воду в бутылки. И вот уже у тебя потребность пить превращается в потребность покупать воду для питья.
Потребностями умело манипулируют. Те кому надо. И вот то, как они это делают — вот это по-настоящему интересно.

[Механик]

Сообщение от Solo

а какие потребности у Маугли были?

Потребность участия в группе. В случае этого персонажа группой была волчья стая.
Да, есть такая потребность, базовая, кстати, по Маслоу.

[Solo]

Сообщение от Сансара

Как минимум тем, что у людей есть речь.

А ты уверена, что у вышеперечисленных мною животных - ее нет?

[Сансара]

Сообщение от Solo

А ты уверена, что у вышеперечисленных мною животных - ее нет?

Мне собственно не приходилось интересоваться речью лошадей.
Если приведёшь факты - возможно поверю.

Ты лучше объясни, какое это имеет отношение к вопросу?

[if]

Ну для начала разберемся с терминологией(добро пожаловать в Википедию).

Общечеловеческие ценности — теоретически существующие моральные ценности, являющиеся абсолютным стандартом для людей всех культур и эпох.

То есть в основе самого термина изначально речь идет не о каких-либо значимых (подчас необходимых для жизни) материальных ресурсах, а о неких абсолютных мировоззренческих стереотипах, заложенных в человечество природой(Богом).

Поэтому приведенный список не совсем к теме, хоть и интересен.

Что касается классического понимания этого термина, мое ИМХО, - да, это есть то самое средство для политической демагогии, обмана и пропаганды. Это попытка под вывеской «абсолюта» установить главенство идей и ценностей, порожденных одной конкретной цивилизацией, над всеми остальными. Причем цивилизация, декларирующая эти ОЦ, трактует их по двойным стандартам, для внутреннего и внешнего использования. Как вариант, ОЦ используются как инструмент экспансии, подавления, порабощения.

Что касается приведенного списка, есть нюансы.

Обозначенные пункты соответствуют потребностям низших уровней по пирамиде Маслоу с «префиксами» качества. То есть это некие материальные и нематериальные (целостность структуры) ресурсы, принципиально необходимые для выживания и развития как конкретного индивида, так и человеческого вида в целом, и имеющие желаемое эталонное качество.

Вопрос в том, не является ли ценностью просто еда, вода и тд, особенно в условиях нехватки. То есть «при отсутствии гербовой ценности, остается ценность простая».


Ну и опять же, как уже заметили, данные пункты фактически подходят как ценности для некого круга живых существ, более широкого, чем только человек. Над привнесением «человечности» нужно еще подумать.

[Solo]

Сообщение от Сансара

Мне собственно не приходилось интересоваться речью лошадей.
Если приведёшь факты - возможно поверю.

Ты лучше объясни, какое это имеет отношение к вопросу?

Самый простой факт - поселиться где нибудь у конюшни и понаблюдать за лошадьми с недельку, когда табун - на выпасе или хотя бы в загоне.
А еще лучше - поухаживать за ними. Может - даже научишся понимать их язык, а если способная - и разговаривать. Помниться, у нас тут на форуме кто то близкий к лошадям обитает? Может привлечем как эксперта?
А отношение - самое прямое, все так же затрагивающее "глубинные(изначальные, данные природой) стремления и потребности." а точнее - их отделение от воспитанных потребностей.
Ну и попутно - "обнаружение" того. что оказывается эти самые "глубинные потребности" человека мало чем отличаются от потребностей ряда животных.

[Сансара]

Сообщение от Solo

Самый простой факт - поселиться где нибудь у конюшни и понаблюдать за лошадьми с недельку, когда табун - на выпасе или хотя бы в загоне.
А еще лучше - поухаживать за ними. Может - даже научишся понимать их язык, а если способная - и разговаривать.

Если когда-нибудь у меня возникнет потребность общаться с лошадьми, я обязательно вспомню твой совет.

а точнее - их отделение от воспитанных потребностей.

Ты считаешь потребность в деятельности - воспитанной потребностью?

"обнаружение" того. что оказывается эти самые "глубинные потребности" человека мало чем отличаются от потребностей ряда животных.

Соло, при чём тут потребности животных?

[O-Ren]

Свобода. Если конкретно- свобода выбора. Ее можно не осознавать вообще, но отказаться от нее нельзя. Курение, распитие чего попало, отказ от секса, адреналин, который важнее целостности тела, как хотите - это выбор. Свобода ценность даже для невротика. Свобода делать со своей жизнью, с жизнью вообще, все.
Это пожалуй вообще единственное, что можно уничтожить только вместе с самим носителем этой свободы.

[Фавн]

Свобода. Если конкретно- свобода выбора. [...]Свобода делать со своей жизнью, с жизнью вообще, все.
Это пожалуй вообще единственное, что можно уничтожить только вместе с самим носителем этой свободы.

Срочно перечитать тему Лайси "Выбор: есть ли он у людей?"
http://project.megarulez.ru/forums/s...E2%FB%E1%EE%F0
У большинства(если не всех) людей свобода - свобода мыши в лабиринте. Лабиринты да варьируются. Лабиринты внутренние, лабиринты внешние. Человек весьма ограничен и ограничен вполне объективно.
Даже самоубийцы не все в силах покончить собой - так и мыкаются от попытки к попытке.
К тому же если человек доведён до акта самоубийства - о какой же свободе идёт речь? Если он и не в тупике обусловленном внешними стенами(например, плен, ампула яда в зубе, секретная инфа в голове, знание, что завтра будут пытки в которых его всёравно убьют, да ещё и секретную инфу могут вытянуть - спец агент глотает яд), то он в тупике собственных лабиринтов(Наполеон пьёт яд(кстати, выжил)), или смешанное что-то (фильм "Игра" с Майклом Дугласом, хотя и фантастика в принципе вполне реально довести кого-то до самоубийства если обладать достаточными средствами для выматывания и разлома психики конкретного индивида - и вот "клиент" идёт по крыше небоскрёба или записывается в братство совершающее ритуальные самоубийства в конце рабочего дня).

Свобода ценность даже для невротика.

Срочно перечитывать "Бегство от свободы" Эриха Фромма.

Ее можно не осознавать вообще, но отказаться от нее нельзя.

Как раз отсутствие осознания - есть отсутствие этой свободы. Ты не свободна попасть в эту дверь(т.к. ты не знаешь о её существовании), ты можешь туда попасть только случайно, под броуновской толкотнёй внешних обстоятельств и попадание туда не свобода выбора, ибо ты банально ничего не выбираешь.

Курение, распитие чего попало, отказ от секса, адреналин, который важнее целостности тела, как хотите - это выбор.

Это может быть закономерностью. Многих(да, пожалуй, даже всех) из ранее куривших можно заставить курить вновь - вопрос только в том под какой пресс жизненных несчастий\напряжений их нужно засунуть для этой регрессии.
Более того в ситуации вызова слабый может быть буквально обречён на худшее решение ситуации, просто потому, что на более разумное у него просто не хватит сил, ума, денег, прочих ресурсов...

Итого:
1. В жизни человека очень мало выбора(свободы), а может быть и нет вовсе, т.к. твоя личность, обусловленная прошлым, как клеточный атомат просто тупо срабатывает как на что реагировать, а твоё сознание пассивно смотрит это кино и соответствующая часть личности убеждает саму себя "это мой выбор, я так и хочу, все складывается как надо"
Тут вспоминается:

Почему ты говоришь"Я"? (С)П.Д.Успенский

2. Некоторые люди не стремятся к свободе, многие разрушаются при свободе более той, к которой они приспособлены.