Проблемы медицины

[doctorr]

Про «бунт» хирургов Нижнего Тагила.
Во-первых, Рафик ни в чём не уиноат.
Во-вторых, дело не столько в зарплате, сколько в кабальных условиях работы хирурга.
Зарплата у хирурга стационара по российским меркам неплохая, вот например:

«Я врач Демидовской больницы, прокомментирую зарплаты хирургов: базовая ставка сейчас 19-20 т.р., за стаж уже больше не платят, только доплата за категорию: от 15% со второй до 30% с высшей. Плюс уральские и вредность, еще примерно 20%. Итого 25-35 тыс руб в зависимости от категорийности. Примерно, по памяти, в мелочах могу ошибаться. Далее - дежурства, 3 тыс будничное и 5-6 тыс сутки (в выходной). За 7-8 дежурств около 28-30 тыс, дежурить больше - помрешь, хотя бывают герои по 10-12 берут, в основном одинокие (без семьи), но не надолго, 1-2 месяца, в сезон отпусков. И учтите: после дневной смены врач остается дежурить ночью, а затем сразу следующая дневная смена, итого 32 часа непрерывной работы, часто в туалет некогда сбегать, не говоря про поспать. Домой полумертвый и спать, 2 дня из жизни минус, и так 2 раза в неделю, семью почти не видишь. Зарплата в итоге 55-60 тыс руб, минус 13% подоходный, в итоге около 50-55 тыс у ветеранов, у молодых 40-45 тыс. И это с 8-ю 32-часовыми адскими сменами! Плюс обычная ежедневная работа», — рассказывает один из врачей Демидовской больницы.

Источник: https://v-tagile.ru/novosti-nizhnego...zen.yandex.com

Примечательно, что из всех медицинских учреждений НТагила главврачи проблемных больниц Овсянников (Демидовская городская больница) и Николаев (горбольница №1) - в рейтинге главврачей самые высокооплачиваемые. У Овсянникова ЗП состаляла на 2018 год 140 тыс рублей в месяц, а у Николаева - 142, 6 тыс рублей /месс.
Совпадение или закономерность, отражающая степень жадности и охреневатости этих горе-руководителей?
Итак, зарплата в 50 тыс - это неплохо, плюс каждый хирург при желании сможет заработать столько же в качестве «благодарностей» от пациентов, если руки из правильного места растут.
Но что хирургу нужно пережить за эти 50 тыс зарплаты?!
Хирург ведь не просто работает 40 (у медиков стационаров 39) часов в неделю с 2 выходными еженедельно, нет. Он помимо своей основной работы (ведение больных в палатах отделения ) ещё тянет до 8 суточных дежурств по больнице, после дежурства оставаясь на дневную смену, фактически отрабатывая подряд 32 часа, что есть грубое нарушение Трудового кодекса и предпосылка к ошибочным действиям (переутомление).
Более того, неадекватные пациенты, которые заваливают жалобами, а если пациент умирает (да человек смертен, зачастую внезапно смертен), то вынуждены таскаться по прокуратурам и следственным комитетам, по судам, постоянно ощущая над темечком подвешенный Дамоклов меч. Зачастую хирург становится заложником системы, когда он бы и рад всё сделать, как надо, но система не даёт.
Когда же пациент умирает, то главврач и система мягонько отходят в сторонку и хирург один-на-один остаётся с другой системой – правоохранительной, прокуроры, жаждущие мести родственники усопшего, юристы родственников, специализирующиеся на том чтобы «засудить» хирурга и проч.
Есть врачи-сволочи, которые тупы и наглы, вседствие чего пациенты у них умирают. Вот их да, надо судить. Но таких меньшинство, от них быстренько избавляются главврачи и трудовые коллективы (завотделениями) или они уходят на руководящие должности, чтобы никого не зарезать. Подавляющее же большинство хирургов – именно заложники системы здравоохранения, причём система относится к хирургам как к расходному материалу, не защищает их, а подставляет.
Поэтому хирурги и уходят и не только хирурги.
Потому что если врач желает работать на 1 ставку, то он и должен работать на 1 ставку, 39 часов в неделю, как положено по ТК.
А у нас как?
Ты работаешь на ставку. Например, в поликлинике у терапевта 36 часовая рабочая неделя, 6 часов 36 минут рабочий день. Ты собираешься уходить как и положено в 16:00, принял всех по талончикам, но обнаруживаешь у двери 1 крикливую тётку, которой недосуг было получить талончик, но она напирает на то, что если ты её прямо здесь и сейчас не примешь, то она умрёт, обязательно, а её родственники тебя засудят. Видно, что неадекват, если не примешь, то побежит писать кучу жалоб во все инстанции. А с другой стороны: какого чёрта? Почему врач должен работать бесплатно? Ведь без талончика врач не получит деньги. Значит, нужно взять ей талончик. Но приняв эту скандальную тётю, собираясь уходить, можно у двери встретить ещё 2 таких же. Кто везёт, на том и возят. А куда тётям идти, если врачей не хватает? Вот и идут. А врачу как домой уйти? Симулировать приступ кондратия, биться в судорогах? Обоссаться и наложить в штаны, придурковато улыбаясь, чтобы скорую вызвали и увезли с формулировкой «сгорел на работе»? Почему врач просто не может в 16:00 собраться и уйти домой, а другой врач занял бы его место и продолжил приём? Да потому что нет другого врача. Некому садиться на приём. Вот и выходит, что я заключаю трудовой договор на 1 ставку 36 часов в неделю, а фактически руководитель загружает меня работой на 2 ставки. Хочешь – пиши подработку, но ты будешь получать не за двоих, а не более 1,5 ставки. Не хочешь – не пиши заявление на подработку, но ты всё равно будешь тянуть работу за отсутсвующего доктора, только бесплатно. А если врач не хочет тянуть НИ ЗА КОГО, он хочет тянуть только за себя. А так не получается. Либо вступай в сутяжничество с главврачами за своё право на свободный, а не кабальный, труд (согласно ТК РФ).
Хирурги НТагила могли бы написать жалобы в трудовую инспекцию, в прокуратуру, судиться с главврачом. НЕ знаю, насколько это было бы эффективно. Они выбрали другой путь и не прогадали, ибо эффект налицо: вся страна говорит об этом, а главврачи поджали от страха хвосты, ибо финансовые проверки смогут выявить их чёрненькие делишки.
Молодцы хирурги, чё.

[if]

Ветер

ну так они правы, судя по ситуевине...

Я имел в виду, что они про свою сферу говорили. С того времени как-то уж сильно получше стало.

помимо самого ввп, в стратегию могут не только лишь все. прочие- больше по мелочи- под себя, под своих...

Всё же, хочется верить, там какая-никакая, но команда, и пусть и штучное, но количество грамотных людей имеется.

Будем смотреть дальше, что делать.

[Tytgrom]

Сообщение от if

Необходимость реформ уже фактически перезрела.

Во многом конфликт - именно следствие реформ. Он начался, когда перестали лечить людей, а начали лечить болезни по западному принципу. И врачам проще ничего не делать, но по инструкции, чем рискнуть и получить если не срок, то кучу неприятностей.
Но в СМИ обсуждается исключительно финансовая сторона вопроса.

Мне кажется, что Доктор все верно написал

[Лета]

В Уфе, в выходные дни, невозможно сделать перевязку бесплатно. В одной больнице берут 300, в другой - 600. Очевидно, что вопросы профессионального долга - это вообще что-то второстепенное. Людей заставляют циклиться на деньгах, в ущерб этике, совести, состраданию.
И кто же виноват в такой ситуации?

[Ветер]

Сообщение от Лета

В Уфе, в выходные дни, невозможно сделать перевязку бесплатно. В одной больнице берут 300, в другой - 600. Очевидно, что вопросы профессионального долга - это вообще что-то второстепенное. Людей заставляют циклиться на деньгах, в ущерб этике, совести, состраданию.
И кто же виноват в такой ситуации?

путин?

[Ветер]

Сообщение от if

Я имел в виду, что они про свою сферу говорили. С того времени как-то уж сильно получше стало.

некоторое время "пушки вместо масла"- прокатывает.
но это часть экономики
смотреть надо на целое
там хужее

Сообщение от if

Всё же, хочется верить, там какая-никакая, но команда, и пусть и штучное, но количество грамотных людей имеется.

Будем смотреть дальше, что делать.

на олигархов система завязана
там нет команды по определению

[doctorr]

Сообщение от Ветер

путин?

Нет, Путин причастен только к победам и успехам. А поражение всегда сирота.
Но в данном случае сироту хотят повесить на хирурга и медсестру, которые, сволочи, забыв про клятву Гиппократа (которую они, кстати, вовсе не давали), не желают идти в свой законный выходной и бесплатно трудиться. Главврач вынужден вводить платные перевязки, чтобы была возможность оплатить персоналу переработку в выходной. Особенно, в летнее время отпусков.
Так кто виноват? Главврач?

[Ветер]

Сообщение от doctorr

Нет, Путин причастен только к победам и успехам. А поражение всегда сирота.
Но в данном случае сироту хотят повесить на хирурга и медсестру, которые, сволочи, забыв про клятву Гиппократа (которую они, кстати, вовсе не давали), не желают идти в свой законный выходной и бесплатно трудиться. Главврач вынужден вводить платные перевязки, чтобы была возможность оплатить персоналу переработку в выходной. Особенно, в летнее время отпусков.
Так кто виноват? Главврач?

это про того главврача было сказано, будь то заявил, что, типа, его хирурги по стольнику получают?

[doctorr]

Сообщение от Ветер

это про того главврача было сказано, будь то заявил, что, типа, его хирурги по стольнику получают?

Именно про того. Который получает 140 тыс и брешет, что его врачи по 100 получают (а может и не брешет, ибо никто не считал, сколько врачи получают в конвертах от пациентов).
Оно может и можно было бы сделать перевязку чуть по дешевле, не 600 а например 300 рублей, но сидеть у источника и не напиться? Усушка-утряска-аммортизация и прочее - гдядишь и стольничек можно добавить к перевязке для главврача лично и его верного бухгалтера.
Можно написать жалобу и попросить прокурора разобраться, откуда взялся такой тариф - 300 рублей с перевязки.

[Ветер]

Сообщение от doctorr

...Главврач вынужден вводить платные перевязки, чтобы была возможность оплатить персоналу переработку в выходной. Особенно, в летнее время отпусков.
Так кто виноват? Главврач?

Сообщение от doctorr

Про «бунт» хирургов Нижнего Тагила.
Во-первых, Рафик ни в чём не уиноат.
Во-вторых, дело не столько в зарплате, сколько в кабальных условиях работы хирурга.
Зарплата у хирурга стационара по российским меркам неплохая, вот например:


Источник: https://v-tagile.ru/novosti-nizhnego...zen.yandex.com

↓↓ Примечательно, что из всех медицинских учреждений НТагила главврачи проблемных больниц Овсянников (Демидовская городская больница) и Николаев (горбольница №1) - в рейтинге главврачей самые высокооплачиваемые. У Овсянникова ЗП состаляла на 2018 год 140 тыс рублей в месяц, а у Николаева - 142, 6 тыс рублей /месс.
Совпадение или закономерность, отражающая степень жадности и охреневатости этих горе-руководителей?
Итак, зарплата в 50 тыс - это неплохо, плюс каждый хирург при желании сможет заработать столько же в качестве «благодарностей» от пациентов, если руки из правильного места растут.
Но что хирургу нужно пережить за эти 50 тыс зарплаты?!

Хирург ведь не просто работает 40 (у медиков стационаров 39) часов в неделю с 2 выходными еженедельно, нет. Он помимо своей основной работы (ведение больных в палатах отделения ) ещё тянет до 8 суточных дежурств по больнице, после дежурства оставаясь на дневную смену, фактически отрабатывая подряд 32 часа, что есть грубое нарушение Трудового кодекса и предпосылка к ошибочным действиям (переутомление).
Более того, неадекватные пациенты, которые заваливают жалобами, а если пациент умирает (да человек смертен, зачастую внезапно смертен), то вынуждены таскаться по прокуратурам и следственным комитетам, по судам, постоянно ощущая над темечком подвешенный Дамоклов меч. Зачастую хирург становится заложником системы, когда он бы и рад всё сделать, как надо, но система не даёт.
Когда же пациент умирает, то главврач и система мягонько отходят в сторонку и хирург один-на-один остаётся с другой системой – правоохранительной, прокуроры, жаждущие мести родственники усопшего, юристы родственников, специализирующиеся на том чтобы «засудить» хирурга и проч.
Есть врачи-сволочи, которые тупы и наглы, вседствие чего пациенты у них умирают. Вот их да, надо судить. Но таких меньшинство, от них быстренько избавляются главврачи и трудовые коллективы (завотделениями) или они уходят на руководящие должности, чтобы никого не зарезать. Подавляющее же большинство хирургов – именно заложники системы здравоохранения, причём система относится к хирургам как к расходному материалу, не защищает их, а подставляет.
Поэтому хирурги и уходят и не только хирурги.
Потому что если врач желает работать на 1 ставку, то он и должен работать на 1 ставку, 39 часов в неделю, как положено по ТК.
А у нас как?
Ты работаешь на ставку. Например, в поликлинике у терапевта 36 часовая рабочая неделя, 6 часов 36 минут рабочий день. Ты собираешься уходить как и положено в 16:00, принял всех по талончикам, но обнаруживаешь у двери 1 крикливую тётку, которой недосуг было получить талончик, но она напирает на то, что если ты её прямо здесь и сейчас не примешь, то она умрёт, обязательно, а её родственники тебя засудят. Видно, что неадекват, если не примешь, то побежит писать кучу жалоб во все инстанции. А с другой стороны: какого чёрта? Почему врач должен работать бесплатно? Ведь без талончика врач не получит деньги. Значит, нужно взять ей талончик. Но приняв эту скандальную тётю, собираясь уходить, можно у двери встретить ещё 2 таких же. Кто везёт, на том и возят. А куда тётям идти, если врачей не хватает? Вот и идут. А врачу как домой уйти? Симулировать приступ кондратия, биться в судорогах? Обоссаться и наложить в штаны, придурковато улыбаясь, чтобы скорую вызвали и увезли с формулировкой «сгорел на работе»? Почему врач просто не может в 16:00 собраться и уйти домой, а другой врач занял бы его место и продолжил приём? Да потому что нет другого врача. Некому садиться на приём. Вот и выходит, что я заключаю трудовой договор на 1 ставку 36 часов в неделю, а фактически руководитель загружает меня работой на 2 ставки. Хочешь – пиши подработку, но ты будешь получать не за двоих, а не более 1,5 ставки. Не хочешь – не пиши заявление на подработку, но ты всё равно будешь тянуть работу за отсутсвующего доктора, только бесплатно. А если врач не хочет тянуть НИ ЗА КОГО, он хочет тянуть только за себя. А так не получается. Либо вступай в сутяжничество с главврачами за своё право на свободный, а не кабальный, труд (согласно ТК РФ).
Хирурги НТагила могли бы написать жалобы в трудовую инспекцию, в прокуратуру, судиться с главврачом. НЕ знаю, насколько это было бы эффективно. Они выбрали другой путь и не прогадали, ибо эффект налицо: вся страна говорит об этом, а главврачи поджали от страха хвосты, ибо финансовые проверки смогут выявить их чёрненькие делишки.
Молодцы хирурги, чё.

хм... главврач тырит деньги врачей, держит их в ежовых... типичный рафик?

В первом видеоролике хирург подробно рассказывает о причинах увольнения и упоминает про дежурства в полтора суток длинной. Дамы и господа читатели, я уверено могу утверждать, что в вашем городе (любом) и прямо сейчас и многие годы в прошлом большинство экстренных отделений (принимающих больных по скорой помощи) работают именно в таком режиме. Действительно запрещено работать более 12 часов без перерыва. А за переработку и сверхурочные - оплата в двойном размере. Однако руководство государственных больниц любит дорогие хорошие машины, знаете ли. Поэтому те же хирурги, анестезиологи, кардиологи и многие другие врачи работают в формате "пятидневка + дежурства". Давайте вместе разберёмся что это такое и как это понимать.

Пятидневка оплачивается по окладу. Или как говорят в медицине - на ставку.

За работу в ночное время идёт доплата - по приказу Минздрава РФ от 15.10.99 N 377.

Работникам здравоохранения просто за работу в ночное время - 50% (включая водителей скорых и прочий не-экстренный персонал)
Работникам здравоохранения оказывающим экстренную помощь в ночное время - 100% (то есть как раз хирурги, анестезиологи, травматологи, врачи скорых + средний медперсонал этих же профилей). При это ночным считается время с 10 часов вечера до 6 часов утра, то есть работающим в ночную смену будут платить надбавку не за всю смену (с 16:00 до 8:00), а только за половину часов "ночной смены". Такая вот хитрость, а вы как думали.

Идём далее: чтобы укомплектовать круглосуточно работающую хирургию, например, необходимо:
-штат врачей, работающих в 5-идневку каждый день с 8:00 до 16:00. Например 6 хирургов как больнице №1 Тагила.
-штат дежурантов, обеспечивающих круглосуточную экстренную медицинскую помощь по скорой и работающих каждый день с 16:00 до 8:00 и в выходные. Для того чтобы работал только один операционный стол (1 экстренная операция, остальные ждут пока хирург освободится) - необходимо взять в штат дежурантов 4 дополнительных хирургов, которые будут работать сутки через двое\сутки через трое. Соответственно надо взять 4 анестезиологов им в пару. И нет, для этого нельзя использовать смену реаниматологов из реанимации, потому что "фигаро здесь, фигаро там" в таком случае очень плохо сказывается на здоровье пациентов.

Таким образом, по уму, на небольшое хирургическое отделение надо взять 6 человек (минимум) для плановой работы и платить им 6 ставок. Плюс 4 хирурга-дежуранта, которые будут получать 1,5-2 (в зависимости от часов) стандартных дневных оклада за счёт ночного времени. У анестезиологов такая же раскладка, да.

В итоге надо по уму и кзоту платить только 10 хирургам примерно 12 окладов. И 10 анестезиологам - ещё столько же.

Вместо этого работают 6 хирургов и аналогичное количество анестезиологов. Они работают в пятидневку, остаются на "ночную" смену, потом снова выходят в пятидневку. ТК РФ по этому поводу говорит так: "...сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере..."(ц)ТК РФ Статья 152.

То есть хирург, остающийся на ночную смену с 16:00 до 18:00 получает полуторную оплату часа, а с 18:00 до 8:00 - не менее чем двойную оплату часа, часть из которых - ночные и сами по себе оплачиваются в полуторном размере. То есть по идее тут должно быть почти 3 оклада за эти дежурства. И вишенка на торт: завтрашняя дневная смена ведь тоже фактически переработка, то есть тоже оплачивается в двойном размере. То есть если всё написать по ТК РФ, то хирурги при таком выматывающем режиме будут реально получать около 5 окладов положенных на ставку (точные цифры с дробями и по часам будут чуть иными, я округляю). При окладе на ставку в 18-22 тысячи - вот вам и получается те самые "больше 100 000", о которых говорит главный врач.

Однако в реальности:
-последующая дневная смена оплачивается как обычная
-доплата за переработку не начисляется. Дежурство оплачивается как самостоятельное явление работы отдельного врача, которым по случайности оказывается тот же врач, который работает днем в пятидневку (кто бы мог подумать, правда?) без учёта факта сверхурочной работы как таковой (потому что если провести как 36 часов работы подряд по табелям - трудовая комиссия за такое "бубенчики" оторвёт и запихает туда, где солнце не светит).

При этом всё, что "прилипло к рукам" в результате недоукомплектации штата дежурантами и соответственно невыплаты им заработной платы - поступает в так называемый "фонд экономии заработной платы"(тм), из которого руководство больницы абсолютно легально (!) имеет право выплачивать премии тем работникам, кого посчитает нужным наградить за ударный труд. Для ночной оперирующей экстренной хирургии эта схема позволяет сэкономить примерно 3-4 оклада хирургов в месяц. Плюс такое же количество окладов анестезиологов, операционных медсестёр и сестёр анестезисток. То есть около 300 000 рублей в месяц на одно такое отделение (Из расчета хирургии на один работающий ночной стол. Если больница большая и заявленных работающих операционных столов ночью два или три - умножаем кратно. Если экстренных отделений много - например полостная хирургия и травматология - ещё один кратный множитель).

Если при этом штат недоукомплектован дневными врачами - например работает 2 хирурга, а по штату и нагрузкам положено 3 или 4 - добавляется прилипание к рукам экономия зарплаты даже на дневных врачах.

Если ещё и недоукомплектовать анестезиологов и заставить хирургов работать без них (врач в интервью упоминает такой момент) - тогда вообще окончательно шоколадно с экономией все становится.

Коли врачи имели бы доступ к финансовой документации и отчетности - они бы увидели чудесные премии в конце года, выделяемые главному бухгалтеру и экономисту, главному врачу и их заместителям. Приятно получать в декабре премию семизначного размера, правда? Это совсем не то, что подарки с конфетами и шоколадным дедом морозом, закупаемые для персонала. Повторюсь, это все легально и по закону. То есть у ОБЭПа претензий будет ноль целых хер десятых. И повторюсь - это массовая административная практика по всей стране, практически в любой крупной центральной клинической больнице - можно брать наугад экстренное отделения и там такая схема будет.

Почему руководство мин.здрава на это смотрит сквозь пальцы, спросите вы? Ну во-первых показатели рисуются хорошие. Во-вторых - как вы видели в официальных источниках все бодро рапортуют, что ситуация под контролем и всё в порядке, население не обделено. А кто в кабинетах министров разбирается в нюансах?

И третья причина: на руководстве больницами не случайные люди сидят. Там политика, там свои люди, которые умеют дружить с мин.здравом так, чтобы мин.здраву было выгодно. Там другие отношения, там другие деньги (в первую очередь страховые, а не зарплатные) совсем иного порядка. И если на руководстве больницы находится "человек понимающий"(тм) и умеющий делать мин.здраву края или республики или области так, как надо и как вкусно - что с того, что он сам себе выпишет премию без нарушения закона, правда?

(С)