Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2017, 21:46   #21
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom

Цитата:
Я не играю в подобные игры и пользы от них не вижу.
Ну тогда не стоило выступать. :-Р

Цитата:
В придуманной тобой ситуации ты предлагаешь свидетелю роль единоличного судьи. Но справедливость суда зависит от знания всех обстоятельств дела.
Никакой он не судья - судить преступника будет суд. Вопрос в том, кто из людей и что поставит во главу угла: личную привязанность и заинтересованность или принцип неотвратимости наказания за проступок в рамках социальной системы. "Правильные" ответы тут вряд ли возможны. Я просто собираю мнения и соображения на сей счёт.

Ordinator

Цитата:
Типа неосторожного обращения с оружием, что ли?
Ситуаций можно придумать кучу разных.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:50   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иф, если вопрос в том будет ли разница в подходе в случае малознакомого человека и близкого, то не будет. Разве что близкого понять проще и то не факт
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:57   #23
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Отвечу честно:

- если я собью, сразу сдамся, потому что это моя ответственность и так правильно;
- если это будет моя дочь, не сообщу;
- если мой любой другой Bзрослый родстBенник, буду угоBаривать, чтоб сдaлся или позвонил родным сбитого челоBека. Буду уговаривать упорно - до истерик. Если он/онa выберет всё же не сдаваться, сама в полицию не пойду "стучать".

И - да - я понимаю, что это неправильный и несправедливый по отношению к сбитому выбор. Но поступлю так и буду с этим жить дальше и мне будет противно от самой себя. Но другой выбор для меня ещё хуже, хотя он был бы и объективно справедливым. Не буду осуждать того, кто в такой же ситуации сообщит, наверное, это правильно. Но я не настолько сильная и не смогу своими руками близкого куда-то сдать.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:59   #24
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ситуаций можно придумать кучу разных.
Можно. Названная мной подходит? Или ты настаиваешь на оригинальной ситуации с машиной?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 22:00   #25
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom

Цитата:
Иф, если вопрос в том будет ли разница в подходе в случае малознакомого человека и близкого, то не будет.
Если я правильно понял, что ты хотела сказать, разница будет для подавляющего большинства людей. Близкий человек - это эмоциональные привязанности и закрытые на нём потребности. То есть прямая привязка к интересам, порой неосознаваемым, того, кто будет принимать решение. Разница принципиальна.

Ordinator

Цитата:
Можно. Названная мной подходит? Или ты настаиваешь на оригинальной ситуации с машиной?
Близкий, важный для тебя человек неумышленно, но в результате собственных деяний совершает достаточно тяжкое, значительное преступление: например, причиняет смерть по неосторожности нормальному среднестатистическому человеку с семьёй и работой. Кроме тебя других свидетелей нет, улик нет. Будет ли близкий человек отвечать перед законом зависит от того, обратишься ли ты в полицию или навсегда умолчишь о том, что видел. Оболочку можешь придумать сам, хотя ответ можно вполне дать и без неё.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 06.01.2017 в 22:10.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 22:36   #26
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
На вопрос в репе про "НЕ-близкого". Если еду с посторонним человеком, который мне никто, он сбивает человека, который мне тоже никто. То оба "никто" для меня "равны". Я предложу сбившему "никту" сообщить самостоятельно, если откажется, сообщу. Это мне кажется справедливым.

Хотя - да - согласна - нет объективной "справедливости" в мире скорее всего. И "мера" только у Бога (с)Гиппиус. Но всё равно в этическом кодексе каждого человека есть абстрактное "правильно"-"неправильно", "справедлиBо-несправедливо". Моё "справедливо" будет таким, как озвучилa выше.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 22:46   #27
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Близкий, важный для тебя человек неумышленно, но в результате собственных деяний совершает достаточно тяжкое, значительное преступление: например, причиняет смерть по неосторожности нормальному среднестатистическому человеку с семьёй и работой. Кроме тебя других свидетелей нет, улик нет. Будет ли близкий человек отвечать перед законом зависит от того, обратишься ли ты в полицию или навсегда умолчишь о том, что видел. Оболочку можешь придумать сам, хотя ответ можно вполне дать и без неё.
Не получится без оболочки. Пример - ситуация с машиной. Для меня она невозможна. Не могу я представить в своём ближнем круге человека, который в трезвом состоянии вытворяет за рулём такое, в результате чего может сбить кого-то на дороге настолько пустынной, что даже свидетелей нет. Для меня это реально из области моделирования конфликтов между членами экипажа космического корабля, летящего к Альфе Центавра. Даже ещё менее реалистично.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 23:11   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение



Aliskana



Доза была мала, узнала постфактум.
Не заметила, что БЛИЗКИЙ человек пьян или под дозой? Это вряд ли.
Но даже если допустить - посмотреть документы сбитого, найти его родственников, анонимно помогать им материально.
Доносить однозначно не буду: покойника не воскресить, лучше сделать по максимуму для родных, а это на свободе всяко эффективнее, чем в тюрьме.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 13:30   #29
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Кстати, я недавно столкнулась с аналогичной ситуацией в реале - правда, задним числом.

Мой хороший знакомый (не то, чтобы очень близкий, но приятель, много лет его знаю) рассказал, что пару лет назад сбил насмерть человека, потому что заснул за рулем, и очередной суд скоро будет. Адвокат доказывает, что обвиняемый потерял сознание. Чем кончится процесс - неизвестно.

Когда я услышала рассказ, у меня чувства были очень смешанные. Сбитого насмерть жалко, засыпать за рулем плохо, платить адвокату за ложь тоже, но мне ни разу не хочется, чтобы этого приятеля посадили. И вообще лучше бы он отдал деньги (около полутора млн в пересчете на рубли) семье пострадавшего, а не адвокату.

Короче, я считаю, что в идеале за нанесение ущерба или вреда по неосторожности нужно платить деньгами. И если бы по закону за убийство по неосторожности полагался штраф -я бы настаивала, чтобы мой близкий человек либо сообщил куда следует, либо полюбовно с родней договаривался. А если по закону за несчастный случай на дороге полагается такое же наказание, как за умышленное убийство, - такому закону я помогать не буду.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 14:42   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Tytgrom



Ну тогда не стоило выступать. :-Р



Никакой он не судья - судить преступника будет суд. Вопрос в том, кто из людей и что поставит во главу угла: личную привязанность и заинтересованность или принцип неотвратимости наказания за проступок в рамках социальной системы. "Правильные" ответы тут вряд ли возможны. Я просто собираю мнения и соображения на сей счёт.

Ordinator



Ситуаций можно придумать кучу разных.
Фиг знает. Я ездил с водителем, практиковавшим агрессивный, скоростной стиль. Было не очень приятно, но он ситуацию вроде контролировал. Принцип неотвратимости наказания, не знаю, не поддерживаю.

Сам нарушал закон по мелочи. Было такое. В принципе, из близких никто не выпивает. Тем более перед рулем. В случае убийства по неосторожности сам скорее всего сдамся, наверное и близкие бы так же поступили.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:22.