Европа

[Экзисто]

Предлагается обсудить три аспекта:

1. Политический: Россия и Европа. Быть ли России европейской страной, а россиянам - европейцами, или Россия - это особая русская цивилизация, Евразийская держава, у которой свой Путь.
2. Культурно-исторический: европейская культура в русском менталитете; ваше отношение к европейским ценностям, культуре, быту.
3. Познавательно-туристический, личностный: где вы были, где бы хотели быть...и пр. Есть ли у вас друзья - европейцы? Они такие же, или другие ?

[Экзисто]

Для затравки - о шенгенской визе для россиян:

"Выясняется, что соглашение с Евросоюзом торпедировано совершенно не той стороной, на которую указывает г-н Лавров. Его коллеги из ЕС давно уже согласились предоставлять российским гражданам краткосрочный безвизовый въезд в страны Шенгена, в обмен на такое же открытие границ РФ для их собственных граждан.

Загвоздка состоит в том, что МИД РФ в таком виде соглашение подписывать отказывается. Он выдвинул категорическое требование, чтобы в договор был внесён специальный порядок въезда в еврозону для пресловутых граждан категории А. А также еще нескольких специальных номенклатурных категорий.

Наш МИД требует, чтобы представителям отечественной номенклатуры, которые являются держателями синего служебного загранпаспорта (не путать с дипломатическим), предоставлялось право бессрочного безвизового нахождения в Евросоюзе. Таких "спецсубъектов" в России насчитывается аж 150.000 человек. Зачем им нужно право безвизового нахождения в ЕС без ограничения сроков — гадать не нужно: у них там недвижимость, банковские счета, и дети учатся. (?)

Но власти ЕС почему-то не согласны превращать договор о краткосрочных туристических визах, который они согласны заключить уже в марте 2013, в соглашение об особом статусе российской номенклатуры на европейском континенте.

Европейцы говорят: давайте обсуждать предмет нынешнего соглашения, общий порядок краткосрочного въезда для всех граждан, наших и ваших. О привиллегиях для спецсубъектов из номенклатуры поговорим тогда, когда вы нам сможете объяснить, по какой процедуре выдаются эти самые синие паспорта. А Лавров на это отвечает: тогда хрен вам, а не двусторонняя отмена турвиз, русофобы проклятые. Who are you to fucking lecture me?!

Принципиальная позиция, ничего не скажешь. МИД РФ не может допустить, чтобы всем гражданам России был сразу предоставлен одинаковый доступ в Шенген, без дифференциации по цвету штанов. Пусть лучше никому из россиян не достанется, чем всем сразу и поровну.

Вот такая трогательная забота о национальной гордости великороссов.
"
Антон Носик

[Zab]

Европейцы все разные. Неправильно их объединять в единый народ. Даже в пределах одной Германии и то менталитет кардинально различается у северян и у южан, а с другими странами и сравнивать невозможно. Русские на этом фоне ничуть не более странные, чем все остальные.

[Irina]

Сообщение от Экзисто

Предлагается обсудить три аспекта:

1. Политический: Россия и Европа. Быть ли России европейской страной, а россиянам - европейцами, или Россия - это особая русская цивилизация, Евразийская держава, у которой свой Путь.

дело в том, что у каждой державы, у каждого народа - свой Путь. в этом смысле Россия ничем не отличается от других. Россия уже сейчас европейская держава. Президент - как в Европе. Многопартийность - как в Европе. (пусть это и маска, фиговый листок, но европейская маска, европейский листок). Конституция - как в Европе. (хоть и маска, но...), законодательство похоже (хоть и не соблюдается, но...)

2. Культурно-исторический: европейская культура в русском менталитете; ваше отношение к европейским ценностям, культуре, быту.

русскому человеку понятнее и привычнее европейские культурные ценности, чем азиатские. мода на китайщину в 18-м веке пришла в Россию из Европы. Оттуда же пришла мода на буддизм и йогу. Европейская литература в целом известна значительно лучше китайской и даже японской. Есть специалисты по французскому театру. ни одного специалиста по японскому не знаю, при том, что бывший муж, с которым живу 22 года преподаватель театральной академии и часто общается со специалистами-историками театроведами. он понятия не имеет, где можно получить специальность историка театра Китая или Японии. Это, скорее, на восточный факультет, но там в основном языки.

3. Познавательно-туристический, личностный: где вы были, где бы хотели быть...и пр. Есть ли у вас друзья - европейцы? Они такие же, или другие ?

Была недолго в Польше как турист. Общалась там с поляками студенческого общежития. Очень милые приветливые люди, крайне похожие на нас. На тот момент (80-е) замордованные бытом, транспортом, ругавшие на чём свет стоит правительство и мерзкую администрацию общежития, любившие вишню в алкоголе (очень вкусно, у нас такого никогда не было и нет) и "родопи", желавшие приехать ко мне в Питер в гости, но не могшие из-за дороговизны жизни.
В Норвегии - 3 недели в гостях у мужа, который там стажировался 9 месяцев. Общалась с его коллегами-норвежцами с филфака, которые поразили меня тем, что прекрасно говорили по-русски. Они всё сетовали на уход культуры и специалистов, на пофигизм студентов и сужающуюся специализацию, на всеобщую дебильность и серость, на безобразие среднего образования из-за которого так много наркоманов, не знающих куда себя деть. На кафедре было очень уютно, стоял телик с русскими программами и холодильник, полный деликатесов. Меня возили по достопримечательностям. Муж помогал в организации музея Ибсена в Осло. Потом некоторые приезжали к нам в гости. Очень интеллигентные и добрые люди. Узнав о его и моей на тот момент зарплате, они пришли в ужас и подарили нам компьютор (первый), кучу одежды, а потом долго слали детские вещи, игрушки и книжки. Это принято. Без унижающего "подавания милостыни" со словами "а мне не нужно - дети выросли, чем неизвестно кому в благотворительный фонд - лучше вам". культура благотворительных фондов. социализм. чтоб сдохнуть с голоду в Норвегии - нужно быть наркоманом. на пособие жить очень стыдно. не работать - стыдно. единственная уважительная причина не работать - инвалидность. инвалидов и стариков носят на руках. всё бесплатно, включая такси. Монархия - за всё платит король. хочешь купить любое лекарство - вперёд. Но если лекарство по рецепту - платишь 10%, остальное платит Король. Инвалиды и старики - вообще бесплатно.
Бездомных животных нет. Все животные чипизируются и при утере возвращаются хозяину. Можно сдать животное в приют, ему найдут другого хозяина, но тогда лишишься права заводить животных. Усыпляют только по медицинским показаниям.
Можно оставить сумочку или куртку на скамейке в парке или в автобусе. Вещи поступят в специальный пункт, где хозяина будут искать и найдут. Тотальная честность. на улице стоят фрукты, которые можно пробовать бесплатно, но нельзя уносить. презрение к восточным людям, ворующим фрукты. уважительное отношение к русским, которые всегда платят. огромные скидки за это.
традиционные прогулки. так принято. гулять. в Осло можно было пройти в 3 ч. ночи в золотых украшениях с 3000 баксов совершенно безопасно.
но сейчас ситуация изменилась в связи с политикой толерантности и мультикультурности, которую ругают на чём свет стоит абсолютно все норвежцы. но делают это не между собой, а для приезжающих друзей, опасаются доносов.
очень похоже.
проблемы те же.

[Лёлька]

Нигде не была

[Экзисто]

Что и требовалось доказать: Квит и Алискана - шпионы.
Еще, наверное, Seevad? и глубоко окопавшиеся в Европах - Онна, Калипсо и Акбара.

Будьте бдительны!

[seevad]

3. Познавательно-туристический, личностный: где вы были, где бы хотели быть...и пр. Есть ли у вас друзья - европейцы? Они такие же, или другие ?

В предыдущем году побывал сначала в Греции (пляжный отдых на Родосе), затем - в Праге, откуда съездил на экскурсии в Вену и Дрезден.

В 1994 - был в Берлине, Потсдаме, а в 1995 - в Швеции, Дании, Норвегии.

Seevad? и глубоко окопавшиеся в Европах - Онна, Калипсо и Акбара.

Два шпиона: Севад и Онна - встретились в декабре в Праге.

В теме "Поинтовка в Праге" - и видео об этом есть.

А в теме "Путешествия Севада" - есть и ролики с греческого отдыха.

Понравились новые пражские трамваи - низкопольные, трёхсекционные. Тут я видео оттуда поместил: http://www.youtube.com/watch?v=GGlDB...ature=youtu.be

И вагоны метро там новые - вместо убогих совковых - вагоны "Сименс". http://www.youtube.com/watch?v=dng12yd7UqU

http://www.youtube.com/watch?v=EQI_PLrqJUQ

И сидения в них расположены не напротив друг друга, а как в автобусе.

И более современно эти вагоны смотрятся.

[Ирис]

Нигде не была... Хотя я очень люблю, смотря европейское кино, разглядывать - что там происходит на заднем плане... В эти мелких деталях - есть очень много того, что кажется близким и своим...

Поэтому я уверена, что Россия скорее европейская страна, нежели азиатская.. А на счёт особенностей - так даже в самой России две соседние области или республики будут отличаться друг от друга...

Свой путь он по-любому будет своим. Даже если мы будет с кем-то кооперироваться или объединяться. Потому что он обусловлен очень большой инерцией покоя. Сдвинуть что-то с мёртвой точки, действительно, очень трудно... Ещё хуже, когда что-то сдвинувшись - не может остановиться. Так и живём. Об этом надо помнить, сравнивая себя с маленькими и мобильными европейскими странами.

[ileana]

Сообщение от Экзисто

и глубоко окопавшиеся в Европах...!

разведка не дремлет, мне тут недавно сообщили, что у иеня ΙP Нижнего Новгорода, какие там Европы )))

И вагоны метро там новые - вместо убогих совковых - вагоны "Сименс

а в Вашингтоне в вагонах метро - ковролин

Я всегда подозревала, что Румыния не совсем Европа, приятно, что автор темы так неожиданно поддержал меня в этом вопросе

[SerejaKu]