|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
15.04.2009, 03:44 | #1 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Так, что же такое «ум»?
"Наука сегодня – весьма авторитетная сила. Авторитетны, поэтому, и рассуждения учёных об уме. Но ведь судили же о нём и другие, несомненно, УМНЫЕ, хотя и не обязательно научные авторитеты. …Жил на заре античной цивилизации один из семи греческих мудрецов по имени Солон. «Ум – твой вожатый» – такими словами наставлял он своих молодых сограждан. И слова эти воспринимались, по тем временам, не просто как частное мнение достойного человека, но как жизненный устой целого народа, образ жизни любого и каждого грека.
Правда, века и тысячелетия, прошедшие с той поры, вносили свои коррективы. Вспомним, например, поэта арабского средневековья Омара Хайяма: Тот, кто с юности верует в собственный ум, Стал в погоне за истиной, сух и угрюм. Притязающий с детства на знание жизни, Виноградом не став, превратился в изюм. - утверждал он. Пять веков спустя: «Не всякий человек, познавший глубины своего ума, познал глубины своего сердца» и потому-то «ум всегда в дураках у сердца»,- говорил французский писатель XVII в. Франсуа де Ларошфуко. - Да! Но зато «и сила уму уступает», - как бы возражает ему русская народная пословица. Так, что же такое «ум»? Злой ли он демон, способный иссушить жизнь человека, или же его добрый и верный помощник. Он ли уверенно ведёт нас по жизни или, наоборот, всё, чему не лень, помыкает им? Что он ВООБЩЕ такое?" Надо поговорить! Вчера Noel меня спрашивал что такое по-моему ум. Я ему не ответила что это, но ответила зачем он нужен. Хотелось бы вас услышать.
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@ Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.11.2010 в 22:07. |
15.04.2009, 03:53 | #2 |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Ум это способность мозга понуждать вас к действиям.
А уж по вашим действиям об вашем же уме и судят.
__________________
Язви её Душу. |
15.04.2009, 04:19 | #3 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Ум - это способность сознательно мыслить. Интеллект.
Способность анализировать информацию. Способность действовать не только инстинктивно, как ведут чувства, эмоции, бессознательное, рефлексы, а обдуманно, рассматривая ситуацию с разных сторон, предугадывая на несколько шагов вперёд. Способность видеть разные способы достижения целей. Способность не совершать глупых поступков. (таких, о которых потом жалеешь. таких, о которых после можно сказать: если бы я остановился и хоть чуть-чуть подумал тогда - я бы такое не сделал)
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
15.04.2009, 05:12 | #4 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Гипотеза: ум -это процесс УМЕНИЯ..чем больше чел смог "суметь", тем сильнее ум.
Гипотеза2: ум -это способность собирать, сохранять и отдавать жизненно важные ресурсы.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
15.04.2009, 14:04 | #5 | |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Сансара
Цитата:
|
|
15.04.2009, 14:38 | #6 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Извините.оказалось я забылась.
Так, что же такое «ум»? Вопрос стоял так!... разум дан для чего?
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@ Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.11.2010 в 22:09. |
15.04.2009, 14:46 | #7 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Ум - это такое зеркало, в котором нет ничего кроме отражений (с)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
15.04.2009, 15:36 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Ум это объем информации перерабатываемый в единицу времени
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.04.2009, 16:17 | #9 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
((прикол))
Ум - способность создавать у окружающих мнение, что они идиоты... - Ну вообще то .... скажем так - это системное кач-во позволяющее эффективно действовать в сложных обстоятельствах, формировать и изменять план действий для достижения цели. Прагматически - так, а поэтически - Нечто как всегда великолепен ))) Цитата:
|
|
15.04.2009, 17:03 | #10 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
Человек по имени Макс практикующий в традиции дзэн ордена Чоге, вроде как один из админов и веб мастер этого сайта, некогда писал на этом форуме (сейчас что-то не работает) под ником "нечто", где я нахальным образом его (ник) стыбрил. А фраза эта Пелевина, правда он тоже ее не сам придумал, ну да авторство это вещь относительная.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
15.04.2009, 21:41 | #11 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ум это способность мышления осуществлять превращение мыслей(образно-смысловых систем) в рассуждения(вербально-смысловые системы).
То есть слово ум это синоним слова рассудок. |
16.04.2009, 01:20 | #12 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
а мышление?
|
16.04.2009, 02:12 | #13 |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Обработка сигналов, поступающих в мозг, от органов чувств. И принятие решений по результатам.
__________________
Язви её Душу. |
16.04.2009, 05:32 | #14 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
16.04.2009, 20:10 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Субъективность представима следующей схемой.
Схема субъективности: В <-> П <-> М Где: В - восприятие. П - память. М - мышление. <-> - связи между ними. Как видно из этой схемы память является системообразующим фактором субъективности ибо в отличии от восприятия и мышления которые связаны друг с другом опосредованно(посредством памяти), память напрямую связана и с восприятием и с мышлением. Исходя из всего вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том что если мы хотим изменить субъективность то начинать желательно с изменения памяти ибо изменив память мы практически одновременно изменим и восприятие и мышление ибо память связана с ними напрямую. |
16.04.2009, 21:49 | #17 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Вопрос в том, как "умность" повышать. На мой взгляд, на умность влияют знания и собственный опыт. Знания расширяют кругозор. Показывают разные пути. Дают объяснения. Собственный опыт позволяет видеть реальную картину. Дает факты. Опыта без знаний для умности - мало. (Делая шаги, лучше знать, куда идёшь) Хотя знания можно получить опытным путем. Однако на таком пути можно наделать кучу ошибок (по которым о тебе могут судить как о глупце). Главное, не совершить роковую. Знаний без опыта, на мой взгляд, для умности - тоже недостаточно. (в тоже время знания, даже теоретические, в какой-то мере тоже можно назвать опытом) Можно отлично знать теорию, но в реальности всё может оказаться иначе. Я бы сказала: для того, чтобы повышать комфорт от жизни и радость. Для того, чтобы повышать в нашей жизни количество удовольствия в единицу времени И это удовольствие люди могут в частности получать от развития себя и мира вокруг.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" Последний раз редактировалось Сансара; 16.04.2009 в 22:20. |
|
16.04.2009, 21:54 | #18 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Я не Рассудок, но хочется ответить
Мне кажется, что фантазии строятся из различного сопоставления того, что у нас в памяти. Чем необычнее и страннее сопоставление - тем интереснее может быть фантазия Интересно, а у животных фантазий не бывает?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
16.04.2009, 22:35 | #19 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Память изменить - как? В прошлом были факты, мы их восприняли, они в памяти. Факты уже произошли, их не изменить. Имхо, изменение начинается как раз с восприятия памяти. Это может быть например: а) Другой взгляд на факты. б) Получение новой инфы для нового взгляда. в) Ну и плохой, на мой взгляд, вариант, но бывает и такое (часто случается у людей бессознательно): выборочное восприятие фактов, видение только того, что хочется/выгодно видеть. Вплоть до вытеснения из сознания этой памяти. Этот вариант может вести к искажению воспринимаемой картины мира. И к увеличению субъективности.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
16.04.2009, 23:50 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А ты говоришь что будто ум это способность осуществлять превращение мыслей в слова… (мысли —> слова) Все ж… 1-я способность более похожа на ум. А 2-я — на болтовню… Или кто-то и вправду полагает что хорошо подвешенный язык есть верный признак ума? |
|
17.04.2009, 00:24 | #21 | ||
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Правда, моя точка зрения несколько полнее. Не просто превращать. А комфортно превращать. Желательно, получать удовольствие в процессе Не просто в деньги, чтобы сложить их в чулок. А в деньги, которые можно с умом (а иногда и без ), удовольствием и комфортом использовать для себя любимой и для любимых мне (причем в круг любимых может теоретически (как максимум) войти и "весь мир", если я и близкие мне будут в достатке, комфорте и радости ) Цитата:
Хотя, язык не обязательно всегда держать "подвешенным". Иногда умные мысли разумнее держать при себе А слова - не обязательно произносить. Слова = средство для удобного мышления. Задумалась: а у животных как? Восприятие - есть. Память - есть. Слов нет. Но мысли ведь есть? И говорят же, что бывают умные животные. Например, собаки. Или крысы. Получается, что "ум" не равно "рассудок" Надо подумать, чем характеризуется "умность" животных...
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
||
17.04.2009, 00:59 | #22 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
17.04.2009, 01:08 | #23 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Небольшой диалог на эту тему: Цитата:
|
||
17.04.2009, 01:27 | #24 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
1) нейростимуляторов. 2) различных психотехник. В будущем при помощи: 1) психогенетики. 2) мнемоимплантантов. Цитата:
|
||
17.04.2009, 01:33 | #25 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
В итоге применения такой фразеологии в ступор впадают очень и очень многие. Цитата:
|
||
17.04.2009, 01:37 | #27 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Точнее, рассудок не равно вербальное мышление, а равно логическое мышление, а логическое мышление включает в себя вербально-логическое мышление как частный случай(логическое мышление бывает не только вербально-логическим, но и образно-логическим).
|
17.04.2009, 02:16 | #29 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Честно говоря, мне сложно осознать, что это такое: свойства памяти. Какие они бывают? Можешь привести примеры? (желательно такие, изменение свойств которых влияло бы на восприятие). И что такое "память" в твоём определении?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
17.04.2009, 02:18 | #30 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Т.е. раз ей не известно, то можно не думать и не искать?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
17.04.2009, 02:27 | #31 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
17.04.2009, 02:33 | #32 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Ум связан с действиями. Именно по действиям даются оценки уму. Т.е. умным можно назвать того, кто основываясь на знаниях и размышлениях, совершает действия, ведущие к тому результату, которого он ожидал.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
17.04.2009, 02:42 | #33 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Вот твой предыдущий "Про то науке не известно" - с какой целью был написан? Ты если что действительно знаешь, то более развёрнуто, понятно что ли пиши. А если не хочешь развернуто, не хочешь быть понятым - то зачем общаться?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
17.04.2009, 02:44 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Если 2-е, то Механик тебе даст ссылок — скачивай, читай… |
|
17.04.2009, 03:05 | #35 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Но инфу люблю получать быстро и по делу Мне бы без ссылок, а своими словами, резюмируя: чётко и коротко. С передачей основной сути. Это для Механика реально сделать?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
17.04.2009, 04:48 | #36 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
17.04.2009, 12:23 | #37 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
17.04.2009, 12:24 | #38 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
17.04.2009, 12:48 | #39 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Оффтоп...
Объявление в газете. "Могу давать уроки физики и математики. Но не хочу." Может - Механик хотя бы даст Вове и Сансаре ссылок? ----- Сансара - Про мысли у животных - очень спорно.... у кого уже - у кого еще.... у амебы? червя? паука? рыбы? птицы? крысы? |
17.04.2009, 14:07 | #40 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
А какие у Механика мотивации, чтобы здесь и сейчас написать пост "мотиваций недостаточно"?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
17.04.2009, 15:35 | #41 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Вообще, возьмём например собаку. Хозяина помнит, людей узнает, по следу идет. Память есть. Образы воспринимает. Интересно, хитрое что-то может она сделать? Многоходовое с выгодой на выходе?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
17.04.2009, 15:48 | #42 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Сансара, мое мнение - об уме стоит говорить у существа с развитой второй сигнальной системой (языком), входящего в социум... Т.Е. например - Солярис Лемовский - умом обладать не мог - о чем океан может бесконечно говорить сам с собой?
|
17.04.2009, 15:58 | #43 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
а по-моему мы только и делаем,что говорим сами с собой.И океан так же .тем более,что он символизирует разум в фильме.разум без души,а некоторые видят в нём Бога. Тарковский как всегда,докопался до Бога,то есть до Любви.Хотя я по-другому восприняла его "откровение"
|
17.04.2009, 16:13 | #44 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Мы говорим с собой, потому что раньше говорили с другими... Если Маугли вырастет на необитаемом острове - он не сможет говорить - ни с собой, ни с другими...
Другие, втянутые в наше сознание - говорят друг с другом. |
17.04.2009, 16:32 | #45 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
А музыка от ума?
|
17.04.2009, 17:51 | #46 | |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Цитата:
Не думают животные, у них одни инстинкты.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
|
17.04.2009, 18:11 | #47 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Есть ли у животных инстинкт обмана, хитрости? Или все же это признак "думанья"? Мне как-то доводилось держать в руках учебник по зоопсихологии РГГУ с описаниями проводившихся опытов над животными, птицами. |
|
17.04.2009, 19:47 | #48 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Сдается мне, что одно другому не мешает. У людей тоже полно инстинктов.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
17.04.2009, 19:49 | #49 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Мне это было бы интересно.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
17.04.2009, 20:05 | #50 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Книжка называлась "Элементарное мышление животных", Зориной, кажется. Вот здесь немного из учебного курса зоопсихологии. |
|
17.04.2009, 20:23 | #51 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
Не знаю, инстинкты или чувства, но утверждают что что-то подобное есть. Например, собаки могут завидовать.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
17.04.2009, 20:47 | #52 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
Я думаю, что ум - это способность решать задачи. Чем сложнее решаемые задачи, чем больше в них факторов, тем умнее носитель.
А способность мыслить сознательно (я бы сказал - творчески) - это разум.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
17.04.2009, 21:41 | #53 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
***
*** Разум – это не до конца сформировавшийся инстинкт….. ……………………………………… братья Стругацкие. *** У всей фауны на Земле, включая «высших» обезьян. цепочка такая: Воздействие - отражение – порог раздражения - ощущение - раздражение рецептора – реакция - рефлекс (безусловный, условный) – порог возбуждения - возбуждение-торможение-возбуждение - инстинкт - действие. *** У кроманьонов цепочка следующая: Воздействие - отражение – порог раздражения - ощущение - раздражение рецептора – реакция - рефлекс (безусловный, условный) – порог возбуждения - возбуждение-торможение-возбуждение - инстинкт – мышление - сознание-интеллект-рассудок-ум - эмоция - разум - стимул - действие - созерцание – интуиция. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- |
17.04.2009, 22:34 | #54 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
17.04.2009, 22:36 | #55 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
17.04.2009, 22:43 | #56 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых. (с)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
17.04.2009, 22:51 | #57 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
А я бы скорее наоборот назвала. Интеллект имхо может быть без подтверждения действиями.
Но разве можно называться/быть названным/считаться/считать себя умным, совершая глупые поступки? Умным в той области, в которой ты эти поступки совершаешь? Можно ли быть умным - вообще ничего не делая (возможно, боясь делать), а просто "зная"? Имхо, можно быть интеллектуалом без поступков. Но умным?
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
17.04.2009, 23:00 | #58 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
А вопрос был прост: "Зачем человеку был дан ум?"
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
17.04.2009, 23:05 | #59 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Мы с тобой разное подразумеваем под памятью... Для меня свойством памяти является в первую очередь хранение. Структурирование - это способ хранения. Запоминание, воспроизведение, забывание - по моему мнению относятся скорее не к самой памяти. Это средства обращения к памяти / средства взаимодействия или отказа от взаимодействия. Мостики между сознанием и памятью. Инструменты.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
17.04.2009, 23:14 | #60 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
Если оставить вопрос в страдательном залоге - то на него нет ответа, имхо.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
17.04.2009, 23:24 | #61 |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
Собаки явно испытывают эмоции, как минимум - радость - как это вписывается в твою схему?
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
17.04.2009, 23:38 | #62 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
17.04.2009, 23:40 | #63 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
17.04.2009, 23:45 | #64 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
|
|
17.04.2009, 23:46 | #65 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
17.04.2009, 23:50 | #66 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Надеюсь аналогия понятна? А насчёт сознания?????..... Дело в том что существование сознания невозможно без существования памяти ибо без памяти сознанию нечего сознавать. |
||
18.04.2009, 00:44 | #67 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Что собаки тут непричем...
Ответь просто - для чего тебе дан ум?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
18.04.2009, 01:16 | #68 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
18.04.2009, 11:40 | #69 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
18.04.2009, 11:43 | #70 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
18.04.2009, 16:08 | #71 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Ты хочешь сказать, что ты сам себя наделил умом... Т.е. зарождаешь в сбе ум?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
18.04.2009, 16:42 | #72 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
18.04.2009, 17:04 | #73 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Куды мне... неграмотному такое слышать Раскажи.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
18.04.2009, 17:07 | #74 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
18.04.2009, 17:29 | #75 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Это так называется! аААа! Ой спасибо буду знать...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
19.04.2009, 04:40 | #76 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
19.04.2009, 04:43 | #77 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
19.04.2009, 06:26 | #78 | |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Цитата:
Логический Вывод мозга от его-же (мозга) Разширения Онтологий новыми Знаниями и трассивками новых меж-дициплинарных (озаристических) связей.. Я не заметил у тебя новых алгоритмов лог. Дедукции.. Но приветствую твое (на ощупь) прикосновение к Проблеме Язык<=>Семантика..
__________________
Добрый Доктор Ai... |
|
19.04.2009, 06:36 | #79 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Возвращаясь к Доминиканскому бихолдизму..
При любых перепитиях опасайся оказаться в неотторжимых контактах с псевдо-доминирующими особями, пытающихся обломать твой кайф от мозгования всевозможными коитусами-интераптусами.. Потярять Озаристический Оргазм мозга - легко.. Особо берегись первых трех жён-простолюдинок.. Хомо-люден обречен брать кроманьёнок из доцентских семей!
__________________
Добрый Доктор Ai... |
20.04.2009, 02:14 | #80 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
20.04.2009, 02:15 | #81 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
20.04.2009, 02:48 | #82 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
2 Rassudok - Потому-что Профессорские - не по-зубам.. Корыстный ты наш..
Склонность к Хомолюдизму её папаши.. и соответственно её, любимой - и заключается в отсутствии нахрапистого хамства.. необходимого для взятия с боем кафедры.. Продвинутая кроманьенка вмеру худа, с малой грудью.. но длинными ногами и плосковатым задом.. лоб - высокий.. глаза умные.. не блондинга.. Возможны трудности с дефлораций.. плечи чуть шире среднего..
__________________
Добрый Доктор Ai... |
20.04.2009, 09:57 | #83 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,993
|
Цитата:
вдохновилась http://img152.imageshack.us/img152/9173/00r457ye.jpg |
|
20.04.2009, 10:30 | #84 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Это не статистика.. а Голая правда.. Но, мало выглядеть Подругой Людена - надо быть ей.. А кайфу в этом мало.. Вот какая радость Простой девушке с озера Танганика что она фактически стала Евой для Хомо-Сап-Сапов..?
Фотка неплоха и передает идею утонченной романтичности.. В чем суть очередной попытки мутации ХСС - в гипотетических ХСЛ ==> 3000 лет перехода от земледелия-скотоводства к Городской - Вирто-Информационной жизни после 30 000 years полового отбора по-уму.. развитой речи и интуиции.. Вот спешу утешить Разсвудка - попа плоская - но бедра широкие! - череп новорожденноо людена будет не меньше кромовского.. Девственная плевра имеется лишь у Кромоньенок.. Что неминуемо свидетельствует о наличии прото-кромов, длительное время сожительствующих вместе с отделившимися Хомо-сапами.. Людены сейчас весьма близки к ХСС - соответственно трудности дефлорации будут тормозить наглых спившихся кромов..
__________________
Добрый Доктор Ai... |
20.04.2009, 18:07 | #85 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
20.04.2009, 20:39 | #86 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Это не запрет.. возможно в Питере есть подходящие Профессорские внучки
__________________
Добрый Доктор Ai... |
20.04.2009, 22:01 | #87 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
С другой стороны, когда рассудок - революционер; ум и поехать может.
Как правильно было сказано: ум человеку нужен не что бы работать, а что бы не работать. Ум человеческий не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и выводит из оных глубокие предположения, зачастую подтверждаемые временем. Но не дано ему предвидеть случая - мощного мгновенного орудия провидения. Провидение -не алгебра. По Пушкину. Можно ли предположить, что ум и память это одно и тоже? Дурак - человек не пользующийся умом. И горе от ума? Вы таки знаете, чем больше слов написано о том, что такое ум, разум, интеллект, сознание, мышление, памятьи т.д. Тем сложнее понять чем они отличаются. И не являются ли они по сути одним и тем же? |
20.04.2009, 22:23 | #88 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
==> Уже у ранних Прото-Неандертальцев - не было "просто-памяти"
- Но - сложнейшее сплетение фактов.. правил.. обобщений.. Ум - это умение пользоваться запасенным в мозге, и умело вносить новые знания.. PS: при этом - особо ценятся навыки Принятия решений при частичном отсутствии фактических данных..
__________________
Добрый Доктор Ai... |
20.04.2009, 23:30 | #89 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Соглашаюсь. Можно иметь в голове кучу разных знаний и не уметь их использовать. А вот когда знание превращается в умение через навыки, это уже ценно для человека.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
21.04.2009, 00:35 | #90 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Это азы Прикладного ИИ (Knowledge Enginering).. окормление к-м возможно чревато для велико-иеризма!
__________________
Добрый Доктор Ai... |
21.04.2009, 00:38 | #91 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Почему это?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
21.04.2009, 01:13 | #92 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
21.04.2009, 01:16 | #93 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
21.04.2009, 12:04 | #94 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
21.04.2009, 14:45 | #95 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
|
21.04.2009, 17:06 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Мой, возможно, ошибочный опыт подсказывает мне, что разнообразные яркие эмоции "имут" собаки, кошки (особенно, коты), попугаи, крысы. А вот с homosами частенько случаются проблемы, т.к. в целях "развития" своего "разума" они не безуспешно убивают свои эмоции, при чём безвозвратно. |
|
21.04.2009, 20:23 | #97 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Касательно эмоций, - но в смысле "настоящего", из биологии, термина "возбуждение", а не в смысле того, что французы напутали, - по французски ведь эмоция (emotion) - это волнение, возбуждение, - все выглядит не так, как многие себе это дело представляют (см. ниже).
*** Возбуждение же в биологии, - ".... это реакция живых клеток на воздействие различных факторов внешней и внутренней среды. При возбуждении живая система переходит из состояния относительного физиологического покоя к деятельности. В основе возбуждения лежат сложные физико-химические процессы. Наиболее полно возбуждение изучено в нервных и мышечных клетках, где оно сопровождается возникновением распространяющегося биоэлектрического потенциала - нервного импульса....". Цитату я только что с какого-то справочника по физиологии вырвал. *** А если еще раз касательно "эмоции" по "правильному", - по французски, - то давайте прям сейчас заглянем в "бешеную" Википедию: Эмо́ции (от французкого emotion — волнение, возбуждение) - субьективные состояния кроманьона и животных, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него внешних или внутренних раздражителей и выражающиеся, прежде всего, в форме непосредственных переживаний (удовольствия или неудовольствия, радости, страха, гнева и т. д.). *** В Википедии слово "животных" не перечеркнуто. Считаю это абсолютно неверным. Ибо там же упомянуты слова "субъективные состояния", а "субъект" (латинское - subjectus - лежащий внизу, находящийся в основе) - это носитель предметно-практической деятельности и познания, (индивид или социальная группа), источник активности, осознанно направленной на объект. Субъекту свойственно знание или производное от его деятельности, проявляющееся в способности созерцать собственное существование и осознавать смерть. Другими словами, - нет у растений и у животных, начиная от простейших до шимпанзе, возможности проявления в себе осознанного ощущения, как субъективно "выделенного из царства природы" существа, способного созерцать собственное существование со стороны и осознавать смерть. Нет у них эмоций. *** Я специально сделал акцент на словах "возможность проявления". Когда мозг новорожденного кроманьона начать и продолжать содержать его в полнейшей изоляции от внешнего мира (без какого-либо контакта его с социумом), нетрудно догадаться, какое существо получится в результате этого лет, скажем, этак через 30-40.... |
21.04.2009, 22:26 | #98 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
21.04.2009, 22:27 | #99 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
21.04.2009, 22:41 | #100 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Благодарю, уважаемый Тайгер, за развёрнутый ответ, однако, по моему скромному усмотрению у Вас в конце, к сожалению, "ошибочка вышла".
Сперва, цитируя некий физиологический справочник, Вы абсолютно верно извлекли из него понимание эмоции как "возбуждения". Сошлюсь на К.Э.Изарда "Психология эмоций" М.-СПб.-Нижний Новг.(ещё ряд городов)2007: на стр. 16 рассматривая точки зрения разл. исследователей человеческих эмоций автор выводит их мощную мотивационную роль в поведении человека. Однако, уже к 18 стр. он приходит к тому, что "существование "мотивационой" системы в её рудиментарном виде можно предположить уже у самых первых обитателей Земли". Далее он, ссылаясь на некие "последние исследования, посвящённые проблемам возникновения вкусовых ощущений", пишет об эмоции отвращения простейших вирусов и одноклеточных. Далее Вы, к сожалению, перешли к Википедии и стали с нею спорить по вопросу субъективности. О.К. Вы, конечно, правы. Однако испытывать эмоцию и осознавать её - далеко не одно и то же. Здесь и ошибочка. Безусловно, ни собаченька, ни котик, ни простейшее одноклеточное - никак не субъекты, в отличии от мозаичников и других многих людей. Однако, и эти не субъекты (которыми, по моим наблюдениям являются и некоторые люди) испытывают эмоции, причём очень даже сильные и мотивирующие соответствующее поведение. Другое дело - эмоции не субъектов, конечно, не могут быть ими осознаны, и стало быть управляемы. Однако, не станете же Вы утверждать, что не осознаваемая реальность не существует? Таким образом, поневоле прихожу к выводу, что эмоции - не субъективная, а весьма даже объективная реальность, не всегда управляемая субъектом, но всегда управляющая не осознающим себя объектом, а иногда и сопротивляющимся ей субъектом. у-уф-ф! |
21.04.2009, 22:44 | #101 | |
Местный
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
|
Цитата:
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр) |
|
22.04.2009, 22:38 | #102 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Взаимно, ув. Irina! Благодарю и Вас!
*** Спасибо также и Вам, Imply, за предоставленную ссылку. *** Думаю, что в продолжение обсуждаемого наверняка может получиться неплохое развитие темы в русле уже нами сказанного. Я, в крайнем случае, к этому, кажись, готов. Но, к сожалению, не сегодня. Лимит времени, как всегда. Возможно, что завтра. |
23.04.2009, 00:59 | #103 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
ой,какие все приличные........ржу не магу....
|
23.04.2009, 01:09 | #104 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
|
23.04.2009, 04:33 | #105 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
2 Irina: Скво.. возможно, скрытая Хомо-Люденка с Озористическим разсуждансом, скучающим при детальном, поэтапном изложении хода мысли, особенно -отягощенным куртуазными реверансами..
__________________
Добрый Доктор Ai... |
04.03.2012, 06:52 | #106 |
VSEM LICETS
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: здесь
Сообщений: 335
|
Ум - это способности к мышлению.
как любые способности проявляются у всех в разной степени, что заметно даже на форуме
__________________
Знаете это чувство: стоишь на краю обрыва, и тянет прыгнуть вниз?.. У меня его нет. ("На странных берегах") |
31.12.2017, 14:47 | #107 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ум - это агрегат. точка.
Этого достаточно, потому что упрощаем: Эффективность в Простоте! |
31.12.2017, 14:54 | #108 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Это то, чего обычно недостаёт.
.. Как и здоровья, времени и денег. - - - Хотя.... Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 31.12.2017 в 15:03. |
|