Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2018, 01:13   #1
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
про медитацию и дзен

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Обычный человек в постоянном поиске как сделать себе хорошо, поэтому всё время анализирует свои действия и чувства. А у просветлённого наоборот, остановка в поиске, излишняя задумчивость только будет уводить его от той реальности, в которой он пребывает. Понятно, что ему это не надо. И новых знаний он не получает, ограждая себя от любых эмоций. Наука тоже говорит о медитации как о состоянии с пониженной активностью ГМ в определённых участках теменной области, и тогда человека посещают разные возвышенные чувства. Это всё переживается регулярно в бытовой жизни и без всяких специальных практик, как мне кажется. Даже чисто интуитивно из опыта можно понять способы вогнать себя в столь приятное состояние, без веществ разумеется.
Определение верно для самых популярных, но и самых малоэффективных видов медитаций. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что описанные тобой "просветлённые" практикуют именно такие способы.

В практике же дзадзен концентрация происходит не на пупке (стакане с водой, эфемерном понятии пустоты и пр.), а на течении своих собственных мыслей. Ограничение лишь в том, что ты не должна пускаться сама с собой (или с проекцией условного Васи) в мысленные дискуссии по поводу вопросов, не требующих немедленного решения. То есть, ты не цепляешься за мысли, но и не отгоняешь их. И просветления в значении максимальной ясности мыслей таким способом достичь гораздо вероятнее, чем путём вытаращивания на пупок с сопутствующим косплеем хомяка щеками. Вторым способом можно только раздуть ЧСВ, не более.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2018, 10:16   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

А плоть для чего укрощают всем известными способами? Чтобы что?
Так это в ориентации но посмертие или на запредельные ощущения этой жизни.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2018, 10:24   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
ну зачем же так сомневаться, милейший? ведь территории нет? таки просто наляпайте в вашей карте : "сонечка спасла раскольникова -путана не сущностная. Я не хач, но Я так хачу."

но не будет ли вам одиноко, сударь? Что свяжет вас с другим картографом -уж точно не ваша карта...

холодное море средиземья омывает труп павшего от руки (?) Фродо Горлума...Горлум не смог защитить себя своей картой ни от джеба ни от хука.. и даже татуировка на левой ягодице - "территории нет!" не спасла его жопу от гнева праведного, запечатленного всей мощью Гендальфа в карте Фродо!!

зы. так и вишу холс, на котором намалевана сонечка , несущая на руках раскольникова в пивной ларек с картой обернутой вокруг головы , где написано : "я спасаю его от самого себя!" и карта раскольникова торчащая из обоссаных (им? ею?) штанов :" я поп прежнему свободен..даже от самой свободы!"
В каком то смысле нет а в другом есть территория. Если я говорю русскому стол или стул или тарелка - он меня понимает. Деньги можно менять на колбасу вчера и сегодня и позавчера. Наверное и завтра. Вчера и сегодня и позавчера колбаса в холодильнике не портилась. Положу и сегодня. В прошлый раз дали премию. Может и в этот дадут.

Есть сравнительно устойчивые совокупности последовательности и соглашения. Когда прогноз оказывается верным. В этом смысле наверное есть. А что.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2018, 11:53   #4
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Определение верно для самых популярных, но и самых малоэффективных видов медитаций. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что описанные тобой "просветлённые" практикуют именно такие способы.
В чём разница? По ощущениям, эффектам, применению, а не по способам достижения.
Цитата:
ты не должна пускаться сама с собой (или с проекцией условного Васи) в мысленные дискуссии по поводу вопросов, не требующих немедленного решения. То есть, ты не цепляешься за мысли, но и не отгоняешь их.
О, достаточно точно подходит к моему обычному состоянию. Не знаю, правда, насколько далеко от медитации, но по описанию вполне.
Цитата:
И просветления в значении максимальной ясности мыслей таким способом достичь гораздо вероятнее, чем путём вытаращивания на пупок с сопутствующим косплеем хомяка щеками. Вторым способом можно только раздуть ЧСВ, не более.
А правильные просветлённые куда ЧСВ девают? Не растворяется же оно бесследно в неведомых далях. Если речь конечно не о монахах-отшельниках. Об их неспособности испытывать эмоции есть чёткое объяснение конкретного физического процесса в ГМ, необратимого причём, без чудес и мистики, что меня как раз устраивает.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 00:06   #5
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
В чём разница? По ощущениям, эффектам, применению, а не по способам достижения.
В том, что при практике дзадзен это самое состояние гармонии с самим собой чаще достигается, а в других практиках "просветлённость" обычно напускная. Если ты потыкаешь палочкой на предмет "А чего конкретно достиг?" человека, практикующего дзадзен, он либо объяснит, либо, если времени не будет, отмахнётся от тебя беззлобным ироническим замечанием и продолжит заниматься своими делами. Если потыкаешь человека, занимающегося другими практиками - с большой долей вероятности получишь психование на уровне подростка, которому сказали, что любимая компьютерная игра - бяка (или даже просто не самая лучшая игра всех времён и народов).
Цитата:
А правильные просветлённые куда ЧСВ девают? Не растворяется же оно бесследно в неведомых далях. Если речь конечно не о монахах-отшельниках. Об их неспособности испытывать эмоции есть чёткое объяснение конкретного физического процесса в ГМ, необратимого причём, без чудес и мистики, что меня как раз устраивает.
Никуда не девают. Они просто знают, когда им нужно бряцать, а когда - не стоит.

Последний раз редактировалось Ordinator; 13.08.2018 в 00:10.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:17   #6
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В том, что при практике дзадзен это самое состояние гармонии с самим собой чаще достигается, а в других практиках "просветлённость" обычно напускная.
Забавно это читать, как будто бы имеется какая-то статистика, а она представляется совсем маловероятной. И ещё напоминает - наше икс лучше вашего икса.

===========

Возникла такая мысль - а как у просветлённых обстоят дела с творчеством? С тем самым, которое происходит от "поисков себя", а по сути от неудовлетворённости и депрессий. Депрессий - не в самом клиническом смысле, депрессией принято называть любое плохое настроение. Но оно полезно и сигналит нам, что в жизни что-то не так. Если просветлённому таких сигналов не поступает, он на уровне ощущений считает себя полностью реализованным, следовательно пропадает мотив. Точнее мотив принципиально отсутствует, цель была другая - в вечном счастье без допингов. Это на мой дилетантский взгляд.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:27   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Творчество есть а поисков себя нет
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:32   #8
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Может по инерции получается, когда они хорошо творили до просветления?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:37   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Может...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:38   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ординатор а ты как сидишь? Как часто как долго?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 12:37   #11
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И ещё напоминает - наше икс лучше вашего икса.
Конечно, наш лучше.

---
Если говорить о просветлённых, то они, ИМХО, УЖЕ ничего не ищут. Они всё нашли. И какое творчество имеется в виду? Бывает "вещное", а бывает со-Творение - к слову. Со-творённый мир в чужой душе, исцеление (творение здоровья) - считается в твоей мироощущенческой системе - творчеством? Если да- то это к ним. Если "трактаты" умные - то это скорее к ищущим, познающим. Просветлённый Будда - к примеру - замолчал, когда познал истину. Люди, не прошедшие его путь, не смогли бы понять то, что он познал. И слов таких в земных языках не было, которыми можно было бы передать эту истину....

Я вообще предпочитаю употреблять слово "осознанные" и "идущие", а не просветлённые. Просветлённые слишком наджизненно. Осознанные творят или со-творяют, конечно, да, как и не-Осознанные, но наделённые каким-то творческим талантом. ИМХО наличие/отсутствие процесса творчества никак не зависит от осознанности. А вот качество этого творчества - уже зависит. Осознанный не позволит себе на полном серьёзе писать какую-то фигню, в которой не уверен. Или передавать те знания, который не проверил на себе. Осознанный - это прежде всего, Ответственный за то, что он транслирует в мир. И осознанный видит, что чем больше ему открыто, тем больше впереди новых возможностей и ещё не открытых территорий. Это уже не путь ПОИСКА СЕБЯ. Это путь углубления и развития того, что есть ОН. Плюс наращивание каких-то смежных навыков, которые тоже могут быть интересны.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова

Последний раз редактировалось RI; 13.08.2018 в 14:03.
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 14:01   #12
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Накилон
Цитата:
Забавно это читать, как будто бы имеется какая-то статистика, а она представляется совсем маловероятной. И ещё напоминает - наше икс лучше вашего икса.
Проведи эксперимент. В один день сядь и позволь своим мыслям спокойно течь своим чередом, не прогоняя их. В другой - сядь и начни таращиться на авторучку, отвёртку или стакан, усиленно пытаясь осуществить принципиально невозможное полное изгнание мыслей из головы. Сравни, в каком из случаев быстрее начнёшь злиться. Это и будет ответ на твой вопрос.

ВОВА
Цитата:
Ординатор а ты как сидишь? Как часто как долго?
Если служба позволяет - 1,5-2 часа в день. Могу больше, если, то, что называется, поймаю волну. Только не обязательно сижу. В дзаздзен нет строгих требований к позе. Можно и сидя, и лёжа, и стоя, и прохаживаясь. Можно даже при выполнении действий, которые у человека доведены до автоматизма и не требуют большой интеллектуальной работы. У меня, например, хорошо получается при чистке оружия и сборке системного блока компьютера.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 20:25   #13
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Если говорить о просветлённых, то они, ИМХО, УЖЕ ничего не ищут. Они всё нашли. И какое творчество имеется в виду? Бывает "вещное", а бывает со-Творение - к слову.
"Вещное"? Да, имелось в виду само-реализация через любое материальное созидание. Я же писала, что к этому должен быть мотив. Если покопать мотив, окажется, что кроме повышения собственной значимости там ничего в мотивах нет. Сделать с ЧСВ мы ничего не можем. Если только перестанет существовать сам канал передачи данных между палео и нео. Физически отомрёт за ненадобностью. Вместе в "чувствами". Но для этого надо очень поработать над собой, года подряд разговаривая исключительно с Буддой. А это, сильно рубящие матчасть, называют патологией, психическим расстройством, шизой. Т.е. за этим стоит конкретный физиологический механизм, исключающий нормальную адаптацию к объективно реальности.

Цитата:
Со-творённый мир в чужой душе, исцеление (творение здоровья) - считается в твоей мироощущенческой системе - творчеством? Если да- то это к ним.
Исцеление "силой мысли"? Ну допустим. Мотив у исцеляющих какой? Да всё тот же.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 20:37   #14
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Накилон
Проведи эксперимент. В один день сядь и позволь своим мыслям спокойно течь своим чередом, не прогоняя их. В другой - сядь и начни таращиться на авторучку, отвёртку или стакан, усиленно пытаясь осуществить принципиально невозможное полное изгнание мыслей из головы. Сравни, в каком из случаев быстрее начнёшь злиться. Это и будет ответ на твой вопрос.
В моём предыдущем ответе цитирование было общим высказыванием про отличие дзадзена от других практик. Показалось? А то, что ты пишешь, это личный опыт. "Эксперимент наше всё" это немножко не тот случай, время в плане вечности не резиновое.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 03:39   #15
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Приведи примеры людей, у которых подобный личный опыт будет отличаться. Которые, проведя подобный эксперимент, получат иные результаты. Которым таращиться на неинтересный объект и гнать из головы мысли будет комфортнее, чем спокойно размышлять. До тех пор утверждать обратное эквивалентно предложению солдатам не носить шлемы и экзоскелеты, потому что есть шанс, что пулю отклонит внезапно налетевшим сильным порывом ветра. Шанс есть. Ничтожный. В сравнении с которым ставить в рулетке на то, что тебе подряд выпадут чётное и нечётное зеро - верный выигрыш.

Последний раз редактировалось Ordinator; 14.08.2018 в 03:44.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 03:45   #16
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Мотив у исцеляющих какой? Да всё тот же.
Да не тот же. У них это потребность духовная, предназначенческий функционал. Как отличить поэта от того, кто балуется стишатами: "Если можешь НЕ писать - не пиши. Потому как баловство". Настоящий поэт не может НЕ писать, врач или целитель НЕ лечить, Учитель НЕ учить, ПРоводник НЕ показывать путь ищущим. Это как жажда, как сущностная потребность - только не физическая, душевная/духовная.

И ещё альтруизм бывает, в который многие не верят. Но если не верят, ещё не значит, что..
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 08:58   #17
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Ординатор, ладно, это не совсем тот вопрос для меня, чтобы упарываться в доказательствах. Проще нейроны пересчитать. Я спросила, в чём разница, ты как смог ответил, а я могла бы не цепляться.

Слушай, а не можешь ли набросать инструкцию для чайников, вроде той, которую я видела тут недавно не помню где уже? А вдруг понравится.

Аусвайс теперь неизвестно когда объявится, жалко, видимо не в курсе, что тема жива. Видать тоже балуется всякими интересными штуками, может даже с алтайскими шаманами дружит.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 09:31   #18
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Да не тот же. У них это потребность духовная, предназначенческий функционал. Как отличить поэта от того, кто балуется стишатами: "Если можешь НЕ писать - не пиши. Потому как баловство". Настоящий поэт не может НЕ писать, врач или целитель НЕ лечить, Учитель НЕ учить, ПРоводник НЕ показывать путь ищущим. Это как жажда, как сущностная потребность - только не физическая, душевная/духовная.
Мари, всё намного проще. То, что ты описываешь, это о наличии способностей к какому-то виду деятельности. Что в большой степени определяет поведение. Нет там ничего "духовного".

Цитата:
И ещё альтруизм бывает, в который многие не верят. Но если не верят, ещё не значит, что..
Ну почему.. Альтруизм обычное дело во всех популяциях, начиная с бактерий, имеет эволюционную природу и поддерживается отбором. Так что я в него тоже верю.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 11:54   #19
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ординатор, ладно, это не совсем тот вопрос для меня, чтобы упарываться в доказательствах. Проще нейроны пересчитать. Я спросила, в чём разница, ты как смог ответил, а я могла бы не цепляться.
Так я и проще могу объяснить. Ты же не забывай, кто я по первому образованию. Разница в том, что умение чувствовать себя комфортно при погружении в поток своих мыслей является нормальным состоянием для большинства людей. А умение чувствовать себя комфортно при долговременном вытаращивании на случайные объекты является не умением, а симптомом. Достигшие подобного "просветления" обычно обитают не в монастырях Восточной Азии, а в КБ им. Алексеева и других учреждениях аналогичного профиля. Если совсем интересно - могу рассказать, симптомом каких конкретно патологических состояний.
Цитата:
Слушай, а не можешь ли набросать инструкцию для чайников, вроде той, которую я видела тут недавно не помню где уже? А вдруг понравится.

Аусвайс теперь неизвестно когда объявится, жалко, видимо не в курсе, что тема жива. Видать тоже балуется всякими интересными штуками, может даже с алтайскими шаманами дружит.
Набросать - могу. Но если ты хочешь, чтобы эта инструкция выглядела так, как та, которую ты упомянула, не лишним будет дать на неё ссылку, чтобы я представлял, о чём ты говоришь.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2018, 15:50   #20
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Мари, всё намного проще. То, что ты описываешь, это о наличии способностей к какому-то виду деятельности. Что в большой степени определяет поведение. Нет там ничего "духовного".
О! Боооги Конечно, проще,но не до примитивизма ака физической деятельности. Услышь: есть врач, который на работу ходит - врача - у него склонность к деятельности будет - такой талант - да. А есть Целитель - духовное предназначение. Он может даже инженером работать - не суть.Но он в силу своих духовных талантов может видеть, к примеру, зарождение болезни на полевом уровне и корректировать это. Целитесь одновременно может и работать и быть врачом, а может им и не быть и не работать. И у него - целителя - потребность - исцелять, он не может этим не заниматься.

Так же и "учитель", "проводник" и т.д.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 08:55   #21
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Если совсем интересно - могу рассказать, симптомом каких конкретно патологических состояний.
Интересно.
Цитата:
Набросать - могу. Но если ты хочешь, чтобы эта инструкция выглядела так, как та, которую ты упомянула, не лишним будет дать на неё ссылку, чтобы я представлял, о чём ты говоришь.
http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=27
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 09:02   #22
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Целитесь одновременно может и работать и быть врачом, а может им и не быть и не работать. И у него - целителя - потребность - исцелять, он не может этим не заниматься.
Ну а реализация потребности "исцелять" - производная от чего? От тех же самых фундаментальных потребностей - в еде и доминантности. Все одинаково устроены, с т.з. функционала. Заметь, я сейчас не отрицаю "духовных талантов". Эта область изучению не поддаётся, но вопросы поведения в биологии распилили давно вдоль и поперёк. В этом смысле маги от простых смертных ничем не отличаются.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 11:30   #23
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Интересно.
Синдром Аспергера (2.1, 2.2, 2.4 по DSM-IV-TR; 3 по МКБ-10) и другие расстройства аутистического спектра.
А, моя собственная. Хорошо.

1. Прежде всего нужно понимать, что медитативная практика в традиции дзен тесно связана с понятием татхата, что в переводе с санскрита означает "таковость", "просто так". Со способностью принимать сущность вещей такой, какой она есть, если у тебя нет объективных оснований считать, что под фасадом скрывается нечто иное. Что произойдёт, если ты положишь на стол разводной ключ и сконцентрируешься на нём? Получится человек, уставившийся на предмет, принцип работы которого ему известен с детства, и, при этом, усиленно гонящий из головы мысли. Просветлением называют достижение максимальной ясности ума. Каким образом можно пытаться достичь ясности ума, препятствуя его работе? Возможность найти решение задачи, погрузившись в размышления, отражает сущность мыслительного процесса. Возможность найти его, вытаращиваясь на предмет, никак не связанный с этой задачей, не отражает сущность данного предмета. Соответственно, концентрация на случайном объекте противоречит принципу татахаты.

2. "Медитируя, мастер дзен пользуется своим умом словно зеркалом: он не хватает мысли, но и не отвергает их. Воспринимает, но не удерживает". Вместо попыток очистить или опустошить ум, нужно просто дать ему волю, поскольку ум - это не то, чем можно овладеть. Отпустить ум - это то же, что и отпустить поток мыслей и впечатлений, которые приходят и уходят "в ум". Не надо ни подавлять их, ни удерживать, ни вмешиваться в их ход. Если в процессе медитации тебе придёт в голову по-настоящему важная мысль, которая сможет стать ключом к решению задачи, над которой ты давно бьёшься - то никакой поток других мыслей унести её будет не в состоянии. Ты продолжишь думать над ней, рассматривая её со всех сторон, пока, наконец, не найдёшь решение. В то время как малозначительные мысли специального изгнания не требуют - их и так скоро унесёт потоком других мыслей.

3. Ранее я назвал медитацию в традиции дзен "сидением просто так". Наиболее традиционным для дзаздзен действительно является сидение в позе лотоса. Однако эта поза не является обязательной. Для того, чтобы в полной мере следовать принципу татхаты, нужно понимать и тот факт, что одному человеку может быть наиболее удобно размышлять в одной позе, а другому - в совершенно другой. Люди разные, и это нужно принимать. Потому различные практики дзен (включая мастеров) могут медитировать, сидя в позе лотоса, сидя в любой другой позе, лёжа, стоя и прохаживаясь. У некоторых даже получается медитировать, выполняя доведённые до автоматизма либо не требующие большой умственной работы действия - в моём случае, как я уже говорил, примером таких действий могут служить чистка оружия и сборка компьютера.

Если остались вопросы - задавай.

Последний раз редактировалось Ordinator; 15.08.2018 в 11:46.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 00:00   #24
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Синдром Аспергера (2.1, 2.2, 2.4 по DSM-IV-TR; 3 по МКБ-10) и другие расстройства аутистического спектра.
Хорошо. Два вопроса.

По каким признакам, хотя бы в теории, можно будет отличить просветлённость от психического расстройства? Определению же не поддаётся изначально. Критерии какие-то должны быть, хотя бы даже между своими. А то объявить-то себя можно, в расчёте на статус, если каждый будет вкладывать свой смысл в просветление.

Таинственные мистические опыты (единство с космосом, выходы за пределы Я), связанные с медитациями, имеют выражение на нейро-уровне. Это понятно. А не имеют ли они сходные механизмы, как при психических расстройствах и использовании психоделиков? Симптоматика у сумасшедших и просветлённых разная или одинаковая?
Иными словами, что феномен просветления доказывает – существование альтернативной реальности или нарушение работы мозга в необычных условиях сенсорной депривации?

Цитата:
Если остались вопросы - задавай.
Сегодня проделала такой эксперимент над собой. На работу хожу пешком, если осадков нет, энергичным шагом 35 мин. Попыталась "опустошить свой ум", следуя разъяснениям Ординатора - не цепляться за мысли, но и не отвергать их и не вмешиваться в их ход. Чтобы это проделать, ненадолго задерживала взгляд на встречных предметах – окна домов, яблоки на деревьях, машины, вывески и т.п., попеременно. Время от времени возвращая себя от дум о чём-то конкретном к желаемому "обо всём и ни о чём". Не знаю, насколько это медитация или даже попытка, но мне кажется, какую-то волну словила. По приходу к пункту назначения настроение не то чтобы сказочно улучшилось, но вполне получше чем нормально. Не исключаю влияние лёгкой физической нагрузки от прогулки и комфортной погоды. Вот не знаю теперь, можно ли эту способность ни о чём не думать натренировать в себе до автоматизма, в описанных мной условиях, или всегда это будет сопровождаться некоторыми усилиями по возврату себя в нужное состояние "без мыслей". Не уверена, что таким способом можно добиться эффекта единения с Вселенной и прочих катарсисов ухода от дуальности, и не замахиваюсь даже, но в лайтовом варианте очень бы устроило. Что в позе лотоса сидеть не обязательно, тоже хорошо.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 00:07   #25
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ээээ. Ординаатор, у тебя своя школа дзен. это нормально ))))

Накилон, тебе скинуть кого я смотрю как знающих толк в медитации?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 17.08.2018 в 00:11.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 00:19   #26
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Забавно. Вчера вела тренинг по голосу и получила от одного участника примерно такой же вопрос: не приведут ли голосовые техники к необратимым психическим расстройствам? Я сказала, что актеры, дикторы и ораторы вроде живут и с ума не сходят - а в ответ услышала: "Выжившие..."
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 00:23   #27
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Накилон, тебе скинуть кого я смотрю как знающих толк в медитации?
Вова, спасибо, услышала, пока присматриваюсь, как штука работает. И параллельно вопросы выясняю по матчасти. Но всё же скинь, посмотрю.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 07:18   #28
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Накилон
Цитата:
Хорошо. Два вопроса.

По каким признакам, хотя бы в теории, можно будет отличить просветлённость от психического расстройства? Определению же не поддаётся изначально. Критерии какие-то должны быть, хотя бы даже между своими. А то объявить-то себя можно, в расчёте на статус, если каждый будет вкладывать свой смысл в просветление.

Таинственные мистические опыты (единство с космосом, выходы за пределы Я), связанные с медитациями, имеют выражение на нейро-уровне. Это понятно. А не имеют ли они сходные механизмы, как при психических расстройствах и использовании психоделиков? Симптоматика у сумасшедших и просветлённых разная или одинаковая?
Иными словами, что феномен просветления доказывает – существование альтернативной реальности или нарушение работы мозга в необычных условиях сенсорной депривации?
Отличить можно хотя бы по главному признаку: функциональность индивидуума в профессиональной сфере и быту. Псих редко функционален что на работе, что дома. Точнее - есть патологические состояния, которые делают человека даже более функциональным, чем положено быть в норме (впрочем, со своими побочками), однако эти состояния, во-первых, относительно редки, во-вторых, напрямую не связаны с обсуждаемым вопросом.
Цитата:
Сегодня проделала такой эксперимент над собой. На работу хожу пешком, если осадков нет, энергичным шагом 35 мин. Попыталась "опустошить свой ум", следуя разъяснениям Ординатора - не цепляться за мысли, но и не отвергать их и не вмешиваться в их ход. Чтобы это проделать, ненадолго задерживала взгляд на встречных предметах – окна домов, яблоки на деревьях, машины, вывески и т.п., попеременно. Время от времени возвращая себя от дум о чём-то конкретном к желаемому "обо всём и ни о чём". Не знаю, насколько это медитация или даже попытка, но мне кажется, какую-то волну словила. По приходу к пункту назначения настроение не то чтобы сказочно улучшилось, но вполне получше чем нормально. Не исключаю влияние лёгкой физической нагрузки от прогулки и комфортной погоды. Вот не знаю теперь, можно ли эту способность ни о чём не думать натренировать в себе до автоматизма, в описанных мной условиях, или всегда это будет сопровождаться некоторыми усилиями по возврату себя в нужное состояние "без мыслей". Не уверена, что таким способом можно добиться эффекта единения с Вселенной и прочих катарсисов ухода от дуальности, и не замахиваюсь даже, но в лайтовом варианте очень бы устроило. Что в позе лотоса сидеть не обязательно, тоже хорошо.
Автоматизм здесь достигается тем же способом, что и в случае большинства как умственных, так и физических навыков: регулярными повторениями.

ВОВА
Цитата:
ээээ. Ординаатор, у тебя своя школа дзен. это нормально ))))
В смысле? Разве я сказал что-то, что не было сказано практиками дзен до меня?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 14:57   #29
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Накилон
Отличить можно хотя бы по главному признаку: функциональность индивидуума в профессиональной сфере и быту. Псих редко функционален что на работе, что дома.
Ну если просветлённый ходит на работу и имеет семью, может он уже (или ещё?) не просветлённый? А то я уже запуталась, в чём именно состоит просветление.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 15:47   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вова, спасибо, услышала, пока присматриваюсь, как штука работает. И параллельно вопросы выясняю по матчасти. Но всё же скинь, посмотрю.
http://svobodauma.org/28-days/

светский преподаватель сложного околобуддийского течения (дзогчен)

http://buddhavgorode.com
светский товарищ.

http://victorshiryaev.org
тоже.

http://fpmt.ru/tag/аналитическая-медитация/
махаяна.

а, Бахтияров еще.... по дзену кстати. трудно сказать акой источник толковый. про Берхина мне рассказал местный дмвно пропавший участник. ..... интересно конечно что и где . я однажды докопался до него - а в чем плод твоей практики (вопрос неделикатный донельзя.) он ответил - у меня пропал стрвх..... давно было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 16:09   #31
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну если просветлённый ходит на работу и имеет семью, может он уже (или ещё?) не просветлённый? А то я уже запуталась, в чём именно состоит просветление.
Или проще. Просветляется, но не теми практиками, которые наматывают нервы на бобину, не давая ничего взамен.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 16:26   #32
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в смысле на бобину?
допустим концентрация на дыхании это на бобину или нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 17:06   #33
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Если не пытаешься при этом выгнать из головы фоновые мысли, которые непременно будут возникать - не на бобину. Вот только многим объяснить это, мягко говоря, сложно. "Но я ведь читал, что при медитации нужна полная концентрация! Я за неделю достигну состояния абсолютной пустоты!" После этого объяснять, что никакой абсолютной пустоты не бывает в принципе, уже даже не пытаешься. Разве что рассказываешь коан про макаку без особой надежды, что поймут.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 17:16   #34
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Накилон
Отличить можно хотя бы по главному признаку: функциональность индивидуума в профессиональной сфере и быту. Псих редко функционален что на работе, что дома. Точнее - есть патологические состояния, которые делают человека даже более функциональным, чем положено быть в норме (впрочем, со своими побочками), однако эти состояния, во-первых, относительно редки, во-вторых, напрямую не связаны с обсуждаемым вопросом.
Автоматизм здесь достигается тем же способом, что и в случае большинства как умственных, так и физических навыков: регулярными повторениями.

ВОВА
В смысле? Разве я сказал что-то, что не было сказано практиками дзен до меня?
какими практиками? какой школы. где сказано. просто интересно.

пойми то что утебя - это кмк нормальный авторский продукт может клевый. но то что он имеет отношение к любой из линий передачи - подвопросно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 17:19   #35
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Если не пытаешься при этом выгнать из головы фоновые мысли, которые непременно будут возникать - не на бобину. Вот только многим объяснить это, мягко говоря, сложно. "Но я ведь читал, что при медитации нужна полная концентрация! Я за неделю достигну состояния абсолютной пустоты!" После этого объяснять, что никакой абсолютной пустоты не бывает в принципе, уже даже не пытаешься. Разве что рассказываешь коан про макаку без особой надежды, что поймут.
а кто говорил что их надо выгонять? говорили другое, что надо возвращаться к объекту сосредоточения. пока концентрация неотвлекаемая не станет естественной.

а потом этот навык концентрации освободить от объекта скормив ему весь поток сознания. шаматха - випашьяна. я наверное все переврал....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 17:30   #36
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
какими практиками? какой школы. где сказано. просто интересно.

пойми то что утебя - это кмк нормальный авторский продукт может клевый. но то что он имеет отношение к любой из линий передачи - подвопросно.
Ну Юньмэнь, например. "Идёшь - иди. Сидишь - сиди". Намеренно гнать из головы мысли - уже отход от этого принципа.
Цитата:
а кто говорил что их надо выгонять? говорили дрвгое что надо возвращаться к объекту сосредоточения. пока концентрация неотвлекаемая не танет естестсенной.

а потом этот навык концентрации освободить от объекта скормив ему весь поток сознания. шаматха - випашьяна. я наверное все переврал....
Тоже можно. Но - более энергозатратно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 17:46   #37
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
угу. а можно кроме этой цитаты какой то текст. я вот честно просто не в теме ни одного знакомого практика дзен. идешь иди сидишь сиди. сказано. пусть в голове журчит поток мыслей - не сказано...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 18:32   #38
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, самое лучшее описание этой практики у современных школ (школа Юньмэня - древняя) даётся Сото-сю:
Цитата:
While you are practicing just sitting, be clear about everything going on in your mind. Whatever you feel, be aware of it, but never abandon the awareness of your whole body sitting there. Shikantaza is not sitting with nothing to do; it is a very demanding practice, requiring diligence as well as alertness. If your practice goes well, you will experience the 'dropping off' of sensations and thoughts. You need to stay with it and begin to take the whole environment as your body. Whatever enters the door of your senses becomes one totality, extending from your body to the whole environment. This is silent illumination.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 20:10   #39
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ок. по ненашему перевожу медленно и сейчас устал. завтра подумаю...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 20:26   #40
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да этот абзац я тебе сейчас переведу.

"Практикуя "просто сидение", чётко воспринимайте всё, что проходит через ваш разум. Осознавайте всё, что чувствуете, однако никогда не забывайте осознавать и своё сидящее тело. Шикантаза не является сидением в полном бездействии; это практика, требующая большого усердия, прилежания и осознанности. При грамотном следовании этой практике, вы испытаете "выпадение" из чувств и мыслей. После этого вам нужно будет воспринять всё то, что окружает вас, как своё собственное тело. Всё, входящее в дверь ваших ощущений, станет единым целым, простирающимся из вашего тела ко всему, что окружает вас. Это подобно тихому озарению."

Если интересно - могу указать, в чём логическая ошибка в этом в целом верном описании практики.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 20:39   #41
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
спасибо.

вот. поэтому и сидят а не занимаются повседневным чтобы четче улавливать факт отвлечения внимания и его возвращения. если ==что то делать== то поначалу первые годы хранить бдительность воли направляющей внимание трудно.

поэтому именно сидеть в специальное время весьма важно. (ну я по крайней мере так думаю)

в секте куда хожу. там считается что китайские дзенцы высиживали не то состоянии которое надо. очень не то. и лучше вообще ничего не иметь чем иметь такое не то. но лично я считаю что убить себя об стену нормальный нефанатик вряд ли сможет...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 17.08.2018 в 20:43.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 21:22   #42
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВОВА
.
поэтому именно сидеть в специальное время весьма важно.
Я бы рекомендовал не сидение после сидения за компьютером, -- а прогулки по ближайшему лесопарку.
... Медитативные прогулки, естественно.


--
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 17.08.2018 в 21:30.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 21:39   #43
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
спасибо.

вот. поэтому и сидят а не занимаются повседневным чтобы четче улавливать факт отвлечения внимания и его возвращения. если ==что то делать== то поначалу первые годы хранить бдительность воли направляющей внимание трудно.

поэтому именно сидеть в специальное время весьма важно. (ну я по крайней мере так думаю)

в секте куда хожу. там считается что китайские дзенцы высиживали не то состоянии которое надо. очень не то. и лучше вообще ничего не иметь чем иметь такое не то. но лично я считаю что убить себя об стену нормальный нефанатик вряд ли сможет...
Ну, для большинства - действительно сидя легче. Но я, например, лучше чувствую своё тело, когда двигаюсь или совершаю привычные действия. Потому и говорится: сидеть - традиционно, но не обязательно.

И, опять-таки, на что можно отвлечься, если следует чувствовать всё, что воспринимает твоё сознание? Если восприняло - значит, не отвлекаешься, поскольку всё воспринимаемое важно. Главное - не зацикливаться.

Последний раз редактировалось Ordinator; 17.08.2018 в 21:42.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 23:00   #44
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
http://svobodauma.org/28-days/

светский преподаватель сложного околобуддийского течения (дзогчен)

http://buddhavgorode.com
светский товарищ.

http://victorshiryaev.org
тоже.

http://fpmt.ru/tag/аналитическая-медитация/
махаяна.

а, Бахтияров еще.... по дзену кстати. трудно сказать акой источник толковый. про Берхина мне рассказал местный дмвно пропавший участник. ..... интересно конечно что и где . я однажды докопался до него - а в чем плод твоей практики (вопрос неделикатный донельзя.) он ответил - у меня пропал стрвх..... давно было.
Спасибо, вроде нормально излагают, почитаю на досуге.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 10:06   #45
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я бы рекомендовал не сидение после сидения за компьютером, -- а прогулки по ближайшему лесопарку.
... Медитативные прогулки, естественно.


--
смотря зачем. смотря как ходить.

http://theravada.ru/Teaching/Lecture...i-hodbe-sv.htm

и. попалось.
http://welcomebackhome.ru/minddetox/199
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 18.08.2018 в 10:19.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 10:21   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
дома когда место мало можно наверное тайдзишный пен люй дзи ань делать. со сменой стойки. вместо прогулки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 11:03   #47
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хорошая статья, поясняющая. Правда не представляю, как ходить по улицам с ладонями вперёд, придётся упростить себе этот момент.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 20:46   #48
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Хорошая статья, поясняющая. Правда не представляю, как ходить по улицам с ладонями вперёд, придётся упростить себе этот момент.
эм
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 17:38   #49
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Т.н. "просветленность" мало вписывается в обычный быт. Ее побочной стороной является постепенное выгорание тех эмоциональных привязанностей и мотиваций, которые заставляют нас тут шевелиться. Тело при этом живо, а вот интерес к жизни - нет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 18:03   #50
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Cогласен с тобой.


И вот ещё, в тему.


Цитата:
"Игры в просветление"

... Когда на рекламных щитах вашего клуба читаешь массу различных объявлений, где смелые люди называют себя всякими смелыми словами и обещают всякие смелые достижения, то невольно рождаются такие прозаические мысли: вот рынок этой самой духовности, или, как мы иронически говорим, "духовки", вот на этом рынке предлагаются такие товары, и, как всегда, во все времена, находятся люди, которые хотят это купить.
Что же эти люди покупают на самом деле?.. Какую мотивацию возбуждают эти предложения?
Понятно, что раз это цели, значит, они возбуждают мотивацию достижения целей.
"Давайте станем духовными".., "давайте станем достигшими"... и – как высшая такая цель, особенно популярная в наше время, - "давайте станем просветлёнными".
Строго говоря, это всё, конечно, бред.
... ...
И вот размышляя над всем этим и наблюдая, как все это происходит в наших реалиях, в нашей с вами жизни, я пришел к выводу, что это такая громадная мистификация, громадная социальная игра в духовность.
И как всякая социальная игра, она приходит из мира потребления и является рекламной компанией по продаже этих товаров. Ничего плохого в этом нет. Конечно, когда бизнес построен на чистом жульничестве, это неприлично, но когда человек искренне уверен, что он продает качественный товар, и люди, которые покупают этот товар, искренне уверены, что получили то, что хотели, – всё прекрасно, всё замечательно.))
Но имеет ли это отношение к тому, о чём мы пытаемся думать и что мы пытаемся иногда не достичь, а постигнуть?

Я думаю, что нет. Рынок с его набором экзотических товаров не имеет отношения к способу жить и пребывать в этом мире, по той простой причине, что товары эти все есть украшение, служащее просто для того, чтобы вот эту камеру нашей жизни, в которой мы вынуждены жить, как-то украсить..., повесить какие-то картинки, поставить какие-то вещи, которые напоминают о чем-то этаком, священном, духовном, субтильном. И таким образом организовать себе ситуацию прибежища, убежища, в котором можно хотя бы прикоснуться к вкусу какой-то, пусть псевдо, но все таки субъективной значимости собственной жизни.
Я думаю, это происходит из того, что эти идеи превратились в определенное плюс подкрепление.
...Определенная часть социума все эти идеи превратила в товар, поставила на очень высокую полку, обозначила очень высокую цену и сказала, что это "высшее",- а раз высшее, то к этому надо стремиться. Это мне очень напоминает более просто организованный идейный рынок. Есть такое высшее под названием "светлое будущее", и к нему надо стремиться.
___
... Другой способ жить, -- не лучше, не хуже, не выше, не ниже.
Он другой. И признак этой инаковости состоит в том, что мотивация достижения при таком способе жить не работает, ибо нечего достигать.

...Что же такое "другая" жизнь?.. Это переход к мотивации постижения, переход от доминирования различных практик к доминированию переживания, вчувствования в ту реальность, в которой мы находимся и которая является частью нас.

И если вам захотелось и удалось увеличить соотношение между мотивацией достижения и мотивацией постижения в пользу постижения, тогда вы понимаете, что нет никакого просветления, нет никакой нирваны, что это всё морковки, созданные для того, чтобы хотелось идти в эту сторону. Но дойдя, обнаружить, что это всего лишь морковка... Рассмеяться - и стать свободным.
...
Цель - всегда ловушка в будущее, и она обесценивает настоящее, поэтому в нашей культуре настоящее и не является ценностью.
Сколько мы ни кричим “здесь и сейчас”, ничего не происходит. Мы всё равно живём "завтра".
.
(краткие выдержки из лекции), Москва, 1998

Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 18:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 18:12   #51
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Да. А бывает и иначе.

Цитата:
Дандарон проходил заключение в поселке Выдрино на южном берегу Байкала. Он написал серию писем ученикам, в которых продолжил синтез буддизма с идеями современной картины мира - “Черную тетрадь”, её конфискованная при лагерном обыске.
В октябре 1974 Дандарон не раз уходил в самадхи. Он предупреждал сидевших с ним, чтобы в это время его не трогали, и зэки к этому привыкли. Однажды он объявил о семидневном “уходе”: “не будет дыхания и сердце не будет биться”. И он действительно ушел 26 октября 1974 года.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 19:27   #52
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Хм. А я где-то говорил, что использую техники на основе практик дзен для достижения "просветления"? Пролистайте тему на несколько страниц назад - и увидите, что я отношусь к понятию "просветлённости" с иронией. Как и мастера дзен, вообще-то.

Техники на основе практик дзен можно использовать, например, для дрессировки солдатиков на вполне конкретные психологические навыки. Инструмент. Один из многих.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 19:51   #53
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Принимайте в компанию - да. )
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 19:58   #54
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Мужчины и как с этим всем жить - когда "просто жизнь" интересует мало. Энергия жизни - не вопрос - можно восстановить, можно подпитаться, можно даже найти новые смыслы и ставить цели. Ну а сущностно ведь не интересно ни фига. В процессах интересно, но нельзя же проводить весь день в процессах.

Кароч я знаю - наааддда напицца.

*и устроить коллективный этрусский праздник в секс-привате по паролям, хоть поржать можно будет*

Я шучу - есичо. А то меня ща опять кто-нибудь куда-нибудь с кем-нибудь пошлёт.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 19:58   #55
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Орди, вопрос, а как убрать мысли, которые что-то доказывают брату Коле, хотя самого Коли рядом нет? Они губят всю на фиг медитацию.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 20:01   #56
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Мужчины и как с этим всем жить - когда "просто жизнь" интересует мало. Энергия жизни - не вопрос - можно восстановить, можно подпитаться, можно даже найти новые смыслы и ставить цели. Ну а сущностно ведь не интересно ни фига. В процессах интересно, но нельзя же проводить весь день в процессах.

Кароч я знаю - наааддда напицца.

*и устроить коллективный этрусский праздник в секс-привате по паролям, хоть поржать можно будет*

Я шучу - есичо. А то меня ща опять кто-нибудь куда-нибудь с кем-нибудь пошлёт.
Барбару Шер можно почитать.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 20:02   #57
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
а как убрать мысли, которые что-то доказывают брату Коле ?
Очень просто.
Надо медитировать на эти мысли.




Цитата:
устроить коллективный этрусский праздник
Таак !.. Поняятно.... Фресок насмотрелась !.

.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 19.08.2018 в 20:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 20:09   #58
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Орди, вопрос, а как убрать мысли, которые что-то доказывают брату Коле, хотя самого Коли рядом нет? Они губят всю на фиг медитацию.
медитируй по методике ординатора. чистя оружие, к примеру. а мысли уберешь до того. марш-броском на стрельбище и обратно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 20:16   #59
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
В процессах интересно, но нельзя же проводить весь день в процессах.
Да....
Тридцать* минут приятно.... А потом-то что делать ??
_________________
*ну, это у кого как

===


Цитата:
Мужчины и как с этим всем жить - когда "просто жизнь" интересует мало.
Никто нам не обещал, что будет легко...
.

Последний раз редактировалось Алер; 19.08.2018 в 20:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 20:41   #60
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Алер, да уж. Это было бы смешно, когда бы не было так грустно. )))

Надо ещё Ириску в тему позвать. Тоже с нами. )))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 20:46   #61
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Мужчины и как с этим всем жить - когда "просто жизнь" интересует мало. Энергия жизни - не вопрос - можно восстановить, можно подпитаться, можно даже найти новые смыслы и ставить цели. Ну а сущностно ведь не интересно ни фига..
Достаточно просто. Скука и бессмысленность - это тоже всего лишь состояния, от которых надо учиться не зависеть.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 21:08   #62
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Отсутствие т.н."смысла" даже приветствую.

Но вот скука - это психический канцероген.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 21:42   #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Т.н. "просветленность" мало вписывается в обычный быт. Ее побочной стороной является постепенное выгорание тех эмоциональных привязанностей и мотиваций, которые заставляют нас тут шевелиться. Тело при этом живо, а вот интерес к жизни - нет.
Сён Саку, первый учитель дзэн в Америке, говорил: «Моё сердце горит огнём, но глаза холодны, как остывший пепел»

....
из книги Плоть и кость дзен.


с просветлением непонятно. как оно трактовалось в китае и японии.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 19.08.2018 в 21:49.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 21:46   #64
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Хм. А я где-то говорил, что использую техники на основе практик дзен для достижения "просветления"? Пролистайте тему на несколько страниц назад - и увидите, что я отношусь к понятию "просветлённости" с иронией. Как и мастера дзен, вообще-то.

Техники на основе практик дзен можно использовать, например, для дрессировки солдатиков на вполне конкретные психологические навыки. Инструмент. Один из многих.
понимаешь. техники на основе молотка можно использовать для ловли рыбы. но лучше удочку. то есть молоток с длинной ручкой и ниткой на конце, к которой привязан грузик из уменьшенного долбила - это не молоток, а удочка.

так и приспособленный к другому дзен - не то чтобы совсем дзен. ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 22:27   #65
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Persona
Цитата:
Орди, вопрос, а как убрать мысли, которые что-то доказывают брату Коле, хотя самого Коли рядом нет? Они губят всю на фиг медитацию.
Афа правильно сказал. Для меня или для него - это чистка оружия и копание в системниках. У тебя, даже не сомневаюсь, есть свои действия, которые ты способна совершать на полном или практически полном автомате. Например - бег в среднем темпе под приятный ветерок на закате и в начале сумерек.

ВОВА
Цитата:
понимаешь. техники на основе молотка можно использовать для ловли рыбы. но лучше удочку. то есть молоток с длинной ручкой и ниткой на конце, к которой привязан грузик из уменьшенного долбила - это не молоток, а удочка.

так и приспособленный к другому дзен - не то чтобы совсем дзен. ....
Не молоток. В практиках, о которых говорю я, дзадзен выступает в роли не самостоятельного элемента, а конструктивной основы. Пикатинни. Универсальное крепление, на которое навешиваются самые разнообразные практики. В том числе и связанные с непосредственным физиологическим воздействием на те или иные участки мозга. Расписывать их не буду, потому что без подготовки или нужного психологического склада (и в первую очередь - без чёткого понимания "зачем") на этом запросто можно начать наркоманить как на ЛСД или улететь в очень неприятные уголки своего подсознания как под ДМТ. А я, хоть и давно на форуме, но общаюсь, в основном, на темы, связанные с конкретными областями знаний, и имею хоть какое-то представление о личностном складе только очень немногих форумчан. Потому давать потенциально опасную вещь просто в качестве игрушки не буду. Одному человеку из местных я описал очень смягчённый вариант одной из таких армейских техник. Если человек посчитает, что эта штука ещё кому-то подойдёт - расскажет.

Последний раз редактировалось Ordinator; 19.08.2018 в 22:34.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 04:33   #66
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Окей.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 18:04   #67
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
--------------------------------------------------------------

Есть два представления о медитативном состоянии.
--------------------------------------------------------------
1. (общепринятое у нас)

Медитация - это то, чем можно "позаниматься".
Позанимался от и до, -- и ладушки! ...Это как на фитнес сходить. Типа, полезная процедура такая... И модный тренд.))


2. (Моё представление, и ещё некоторых людей)

Это, простите, билет в один конец.
Другое понимание жизни вообще (иное жизнеощущение).
Ну, это всё равно, как потерять невинность, или повзрослеть, и т.д ... "Раз, - и навсегда уже"...
Не говорю сейчас, хорошо это или плохо. Но я сам, кажется, пребываю в данном состоянии много лет.

---

Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 19:09.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 18:45   #68
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну оно наверное если позаниматься то оно меняет по жизни?
до дркгого мироощущения
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 18:55   #69
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Вова,
предлагаю ещё раз перечитать пост http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=50
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 18:59   #70
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
сорри я там не понял. про какую технику и про какие результаты там речь. там очень гуманитарно написано. а про что - не вполне ясно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:08   #71
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
про какую технику
"техники" тут ни при чём. Вообще-то.



Цитата:
не вполне ясно.
Там как раз всё ясно, -- но... похоже, что ты не целевая аудитория.



Цитата:
очень гуманитарно написано.
- И это говорит человек с философско-даосскими увлечениями ?? ))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:20   #72
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
--------------------------------------------------------------

Есть два представления о медитативном состоянии.
--------------------------------------------------------------
1. (общепринятое у нас)

Медитация - это то, чем можно "позаниматься".
Позанимался от и до, -- и ладушки! ...Это как на фитнес сходить. Типа, полезная процедура такая... И модный тренд.))


2. (Моё представление, и ещё некоторых людей)

Это, простите, билет в один конец.
Другое понимание жизни вообще (иное жизнеощущение).
Ну, это всё равно, как потерять невинность, или повзрослеть, и т.д ... "Раз, - и навсегда уже"...
Не говорю сейчас, хорошо это или плохо. Но я сам, кажется, пребываю в данном состоянии много лет.

---
другими словами - эволюция и революция
мне непонятно одно. зачем старое забываешь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:24   #73
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
вообще то по моему причем. потому что конкретно делает чел когда говорит ==я занимаюсь медитацией== значение имеет. у разных практик разный плановый эффект и неодинаковые побочки.

что касается практического даосствования - там с телом в основном. а не умными словами кидаться....

а статья. ... из серии ==все тренинги чушь==.

без конкретики - оптом. еще бы понять что авторы нечушью считают.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:31   #74
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Да, глубокие медитации, а особенно процессы - это билет в один конец. Ты эволюционируешь Фтуда, откуда уже видишь для себя невозможным жить иначе - "ничего не видеть, не слышать, не понимать".

К слову, в книгах С.Н.Лазарева - биоэнергетика - прямо в предисловии написано что-то мол - дорогой читатель, здесь об этом и вот об этом, так-то и так-то, если ты не уверен, что тебе это надо, не читай. Потому что обратной дороги нет. Осознанность - это качественно другая плоскость жизни, где другие законы и последствия. И другие прейскуранты на "ошибки".
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:31   #75
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
вспоминая сейчас про постепенный и непостепенный методы по буддийской классификации. но готового материала нет...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:38   #76
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Кто случайно прошёл мимо из мозаицев, загляните в тему Вохи про квантовое смещение. Очень об этом тоже. Я прониклась.

Только это у него другой там чуть-чуть путь, но к тому же самому, что и через процессы.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:40   #77
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Да, глубокие медитации, а особенно процессы - это билет в один конец. Ты эволюционируешь Фтуда, откуда уже видишь для себя невозможным жить иначе - "ничего не видеть, не слышать, не понимать".
.... Потому что обратной дороги нет. Осознанность - это качественно другая плоскость жизни...
Маri,
кажется, только ты одна всё правильно поняла.


---

Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 19:50.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 20:07   #78
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
любое втуда имеет свою конкретность.... по моему...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 20:20   #79
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
что такое "втуда" ? .
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 21:23   #80
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Ты эволюционируешь Фтуда, откуда уже видишь для себя невозможным жить
как что. - вот это
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 21:41   #81
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
любое втуда имеет свою конкретность.... по моему...
ну..... - есть, конечно, больные с симптомами поражения головного мозга в виде бреда.

Но объективной реальности от этого ни холодно ни жарко.)) ... И я бы хотел видеть её как можно отчётливее, а не взором, затуманенным "гурами из Бобруйска" (с).
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 21:52.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 22:16   #82
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Маri,
кажется, только ты одна всё правильно поняла.
Ну, я же умница. И красавица.
И умница. И красавица!

И ещё скромняшечка. Да.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 22:35   #83
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ОК,
тема вполне оправдывает свою рубрику Возьми позитив всяк сюда входящий.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 22:41   #84
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ну..... - есть, конечно, больные с симптомами поражения головного мозга в виде бреда.

Но объективной реальности от этого ни холодно ни жарко.)) ... И я бы хотел видеть её как можно отчётливее, а не взором, затуманенным "гурами из Бобруйска" (с).
кажется это не очень возможно ..... в смысле что языковая картина мира, соц конвенции и прочая лажа. мира как есть просто нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 22:46   #85
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
кажется это не очень возможно .
..Как всегда говорю : "ДЕЛО В СТЕПЕНИ !"
....Нет абсолютно здоровых, и т.д.
Всё "в большей или в меньшей мере".
.
.
.
Цитата:
мира как есть просто нет.
Когда на голову падает камень, внезапно понимаешь, что есть.

Вот недавно мост рухнул...

Это к вопросу о субъективной -- и объективной реальностях. ))


P.S.
Одиозное слово Просто в твоём посте явно лишнее.


.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 22:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 23:02   #86
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Вова, а у другого Вовы в Квантовом смещении написано, что миров много, а вот времени - совсем нет.

Как страшно жить, граждане. Ничего нет и всё есть одновременно.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 23:12   #87
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Почему "страшно"? Кот Шрёдингера очень даже приспособился.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 23:22   #88
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
у другого Вовы в Квантовом смещении написано, что миров много.
.. и Вов тоже много, да !...

Но миров, скорее всего, больше, чем Вов.



Цитата:
а вот времени - совсем нет.
Я тоже считаю, что никакого "времени" нет.
Есть движение, изменения, процессы...
Ещё есть т.н. часы с колёсиками и рычажками.


-
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 23:27.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 23:25   #89
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
А я вот думаю, что есть. По крайней мере, субъективное время. Ощущение времени.

В общем - умрём и всё узнаем наверняка.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 23:29   #90
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari
А я вот думаю, что есть.
Неправильно.
Ты должна была написать "чувствую, что есть".



Цитата:
всё узнаем.
Только зачем ??..
-
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.08.2018 в 23:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 23:37   #91
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
))))))
Хорошо, "чувствую".
)))))))))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 03:41   #92
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
М. Успенский "Там, где нас нет"



Они с Бедным Монахом затеяли спор - что воину пристало, а что наоборот, и Жихарь успел задремать.

- Жаль, сэр брат, что прослушали вы рассказ доброго сэра Лю о его вере, именуемой Дзынь! О, какой удивительной дорогой пошли любомудры Чайной Страны! Они усматривают во всем лишь два начала: Сунь и Вынь, первое из которых обозначает совершенную наполненность, а второе - совершенную же пустоту... Непостижимо!

- Чего уж тут не понять, - сказал Жихарь. - Дело молодое.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 19:20   #93
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
А я вот думаю, что есть. По крайней мере, субъективное время. Ощущение времени.
У меня тоже есть субъективное ощущение времени.

Например, мне кажется, что прошлая пятница была очень давно, как минимум 2 недели назад.

Уже очень много успело произойти за это время. Я посчитала, насчитала 17 совершенно разных событий, 6 из которых произошли со мной впервые в жизни.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 07:47   #94
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Мы все читали в детстве "Винни-Пуха". Это глубокое философское произведение навсегда меняет взгляды на жизнь и заставляет осознать относительность и эфемерность понятия времени.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 16:24   #95
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Во чего нашла

-.jpg_q50.jpg

Дзен натуральный медицинский
ювелирные изделия для верующих
описание продукта
Бусины Из Натурального ДереваУмный Браслет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 16:50   #96
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
число бусин хорошее
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 16:51   #97
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Дзен натуральный медицинский
ювелирные изделия для верующих
описание продукта
Бусины Из Натурального ДереваУмный Браслет
Чорд(( я думала из чугунных шариков

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
число бусин хорошее
Да, чёт не буддийское ни разу
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 16:52   #98
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вязаная картечь? а чо, пральн. только надо проволокой тогда вязать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 16:55   #99
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вязаная картечь?
Дамала какой-то такой шарик

__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 16:58   #100
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я тоже пересчитал. но логично, запас на 2 недели
или их 13? сбился. если 13 то может серединка это гуру бусина, а остальные для счета.
а 9 на 12 это уже лучше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 17:01   #101
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Количество бусин может быть разное
Размер: 12 мм (17 бусин),14 мм (15 бусин), 16 мм (14 бусин), 18 мм (13 бусин)

-.jpg_q50 (1).jpg

Там еще и такое есть
тибетский буддийский бурый эбеновый молитвенный бисер
На браслете изображены 18 архатов

(просто копирую, понимая далеко не все слова)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 17:36   #102
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я тоже пересчитал. но логично, запас на 2 недели
или их 13? сбился. если 13 то может серединка это гуру бусина, а остальные для счета.
а 9 на 12 это уже лучше.
спецназеры для счёта шагов полоску с 11 узлами(центральный толстый) пользуются. сас, если не ошибся
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 18:56   #103
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну если просветлённый ходит на работу и имеет семью, может он уже (или ещё?) не просветлённый? А то я уже запуталась, в чём именно состоит просветление.
Просветлённый - это тот, кто называет себя таковым.
.
Да, кстати: http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=948959&postcount=49

"Игры в просветление" (статья).
Очень рекомендую вникнуть.
http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=50
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.09.2019 в 19:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2019, 19:19   #104
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Что же такое "другая" жизнь?.. Это переход к мотивации постижения, переход от доминирования различных практик к доминированию переживания, вчувствования в ту реальность, в которой мы находимся и которая является частью нас.
Селф вроде про что то такое говорил тоже...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:36.