Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2006, 23:25   #81
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Андрей ОК
Цитата:
Сообщение от Точки
Сейчас я повторюсь, что думаю "объективно" инфа существует и без нас(воспринимающих субъектов)сама-по себе, -как "отражение" собственных изначальных своиств объектов и явлений

Цитата:
Опять задам вопрос: Отражение в чём?
В чём? ну... например, в "окружающем сам"объект"пространстве"(определённом веществе, обладающем метрическими свойствами)разного "радиуса действия", (возможно, здесь инфа от объекта будет распространяться только на определённое расстояние)...(ниже я попробую привести в пример "активную среду" при работе лазера...
Цитата:
....это всего лишь, например, какой-нить фрейдовский комплекс Электры? Или что-нить еще подобное...
...запросто... любая наша направленность может быть рассмотрена как комплекс, а любое действие-как компенсация острой сексуальной неудовлетворённости... Подошёл ты утром к зеркалу побриться или причесаться, а на самом деле-удовлетворил свой нарциссизм...
Цитата:
Сообщение от Точки
Цитата:
Сообщение от Андрея
Либо надо признать субъектом РНК и рибосомы (синтезирующие белки на основе "сообщений" из ДНК).

а почему нет? можно признать,они же "считывают" и распознают...


Цитата:
Является ли тогда субъектом кристалл рубина, который "воспринимает" световую волну только определенного диапазона (остальной диапазон пропускает/отражает) и преобразовывает его в высокоупорядоченное излучение (лазер)?
Попробуем рассмотреть лазер:
главный элемент лазера - активная среда,(её и будем представлять, как "инфо-поле"-носитель ещё "не считанной" инфы) для преобразования которой используют: воздействие света, электрический разряд в газах, химические реакции, бомбардировку электронным пучком и другие методы "накачки".(способы целенаправленного воздействия, вызывающие структурные преобразования вещества-носителя) Активная среда расположена между "зеркалами"(объектами, веществами-отражателями определённых свойств), образующими оптический резонатор...
Система накачки создает в активной среде инверсную заселенность. Почти сразу атомы среды начинают спонтанно излучать фотоны в случайных направлениях. Фотоны, испущенные под углом к оси резонатора, порождают короткие каскады вынужденного излучения, быстро покидающего среду. Фотоны же, испущенные вдоль оси резонатора, отражаются от зеркал и многократно проходят сквозь активную среду, вызывая в ней все новые акты вынужденного излучения.(развитие процесса преобразования информационных излучений-импульсов) Генерация начинается в тот момент, когда увеличение энергии волны за счет ее усиления при каждом проходе резонатора начнет превосходить потери...(заключительный момент максимально возможного(для данной "активной среды-инфо-поля")преобразования и генерирования сигналов, приемлемых для считывания и распознания "субъектом"-"лазером"...)

Рабочим веществом("воспринимающим субъектом") некоторых лазеров(твердотелых) служат кристаллы или стекла, активированные посторонними ионами... В некоторых лазерах используют кристаллы рубина, которые и являются отражателями волн одного определённого диапозона и поглотителями другого...
При этом, "воспринятые волны", думаю, можно считать "формой инфы, приемлемой для дальнейшего преобразования в распознаваемые сигналы", а "отражённые-как нераспознаваемые",например...

Во как придумала... наверна, здесь тожа какой-нить комплекс скрывается...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 01:48   #82
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Интересное изложение представления об "искуственном интеллекте":
http://phenomen.ru/public/journal.php?article=34
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 21:17   #83
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Долго не хотел входить в эту тему, ибо здесь для меня над всеми ё и i как бы уже расставлены точки...

Тем же кому эта тема интересна, сделаю подсказку - намёк.
Кроме самой информации стоит разбирать так называемые "информационные машины", а саму информацию рассматривать точно так же, как в физике рассматривается вещество.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 21:29   #84
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро
Цитата:
Тем же кому эта тема интересна, сделаю подсказку - намёк.
Кроме самой информации стоит разбирать так называемые "информационные машины"
Цитата:
Информационная машина, цифровая вычислительная машина, предназначенная для механизации и автоматизации процессов хранения, обработки, поиска данных в больших объёмах информации. И. м. автоматически классифицирует информацию и размещает её в определенных местах памяти или снабжает признаками для ускорения процесса её поиска. Отличительные признаки И. м.: наличие разнотипных запоминающих устройств большой ёмкости (до 109 букв или цифр) с развитой системой обмена данными между отдельными накопителями; обширный набор устройств для ввода и вывода данных, включая текстовые, визуальные и речевые; наличие дистанционной автоматической связи с источниками и потребителями информации; расширенный состав логических операций для поиска; сортировки и обработки информации; возможность многопрограммной работы, наличие математического обеспечения, содержащего информационно-поисковые языки, словари дескрипторов, классификаторы и программы поиска и переработки информации.


Лит.: Батраков В. А., Богатырев В. И., Электронные цифровые машины для решения информационно-логических задач, М.—Л., 1961; Белоногов Г. Г., Котов Р. Г., Автоматизированные информационно-поисковые системы, М., 1968. А. В. Гусев.

Цитата:
, а саму информацию рассматривать точно так же, как в физике рассматривается вещество.
А как насчет закона сохранения вещества?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 22:09   #85
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Sergey
Информационные машины совсем не обязательно цифровые и электронные. Наш мозг - это то же информационная машина, и отдельная живая клетка то же.
Цитата:
А как насчет закона сохранения вещества?
С веществом можно делать всё то же самое, что можно делать и с информацией. В каком-то роде - вещество - это то же информация. Вот только люди пока это делать не умеют, ибо не понимают базовой сути именно этой темы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 23:37   #86
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро
Цитата:
Наш мозг - это то же информационная машина, и отдельная живая клетка то же.
Ну, я примерно так и понял

Цитата:
С веществом можно делать всё то же самое, что можно делать и с информацией. В каком-то роде - вещество - это то же информация. Вот только люди пока это делать не умеют, ибо не понимают базовой сути именно этой темы.
Люди с веществом не умеют делать то же, что с инофрмацией? Или наоборот?
И, кстати говоря, как связано понимание слова "информация" с тем, что мы умеем делать? Можно делать очень многое вообще ничего не понимания. И даже чего-то добиться.

Что касается представить информацию веществом... На ум приходит такая ассоциация (может и не совсем верная): информация - это песок. Человек нагибается и зачерпывает песок ладонью - сколько может вместиться. Кое-что просыпается из ладони на землю. Позже он может попытаться передать песок еще одному человеку - при этом часть песка просыпется. А еще, руки всего две, а информации с избытком. Поэтому передавая информацию из одной горки песка, человек ненамеренно передает песчинки информации из другой.

Общность свойств: вещество-информация определенно есть. Хотя природа этой связи может быть связана не столько с родственностью этих субстанций, сколько с общностью законов, по которым устроено мироздание.

Прослеживается такая свзяь:
объект/явление - отражение - информация - образ (в сознании)

Но есть большая философская разница. Объект - материальная субстанция, а информация - скорее идеальная. Мне так кажется. Информация отражает многие свойства релаьных объектов, но получает также свойства объектов идеальных.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 23:58   #87
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Sergey, больше не буду делать подсказок..., извини.
Поймёшь правильно имеющиеся - станешь богом, ну или кандидатом в боги. Серьёзно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 02:15   #88
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
Sergey, больше не буду делать подсказок..., извини.
Поймёшь правильно имеющиеся - станешь богом, ну или кандидатом в боги. Серьёзно.
ГЫ: хозяин возьмёт тя в соучредители...

Цитата:
А как насчет закона сохранения вещества?

Цитата:
С веществом можно делать всё то же самое, что можно делать и с информацией. В каком-то роде - вещество - это то же информация. Вот только люди пока это делать не умеют, ибо не понимают базовой сути именно этой темы


Вещество не может не быть "информацией", поскольку представляет собой "материю", состоящую(насыщенную) из отражения свойств(инфа) хотя бы составляющих её элементарных частиц(которые в свою очередь-тоже являются отражателями "частей"свойств самой материи, которую они образуют ...)
А что, кстати,вообще можно делать с инфой?


Сообщение от Андрея ОК
Цитата:
Либо надо признать субъектом РНК и рибосомы (синтезирующие белки на основе "сообщений" из ДНК).


Реализация генетической информации происходит в процессе синтеза белковых молекул с помощью трех РНК: информационной (иРНК), транспортной (тРНК) и рибосомальной (рРНК). Процесс передачи информации идет:
- по каналу прямой связи: ДНК - РНК - белок; и
- по каналу обратной связи: среда - белок - ДНК.

Во втором случае ДНК-(РНК)-яркий показатель "воспринимающих субъектов"...

ИЕРО, ЧТО можно ДЕЛАТЬ с ИНФОРМАЦИЕЙ?


__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 16:05   #89
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сергея
Субъект - носитель предметно-практической деятельности, источник активности, направленной на объект. В строгом смыле этого определения, цепочки ДНК не являются субъектом. Значит нельзя говорить и о передаи информации в соответсвии с вышеизложенным определением.
Получается, что никакой информации (объективно) в генетическом коде нет... Оригинально.
Цитата:
Объект - материальная субстанция, а информация - скорее идеальная.
Если инфа - это отражение, то.......
Ты хочешь сказать, что отражение - нематериально?
Цитата:
Сообщение от Иеро
В каком-то роде - вещество - это то же информация.
Иеро, я вот к этому и клонирую. Но вопрос в том - в каком роде вещество = информации?

Вообще, я считаю, что понятие "информация" по большому счету излишне.
Цитата:
Сообщение от Точки
Вещество не может не быть "информацией", поскольку представляет собой "материю", состоящую(насыщенную) из отражения
Я что-то не понял. Ты хочешь сказать, что вещество состоит из отражений?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 16:29   #90
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Андрей ОК
Цитата:
Вообще, я считаю, что понятие "информация" по большому счету излишне.
...а чем ты предлогаешь заменить?
(теперь я что-то не понял...)
Цитата:
Сообщение от Точки
Вещество не может не быть "информацией", поскольку представляет собой "материю", состоящую(насыщенную) из отражения

Цитата:
Я что-то не понял. Ты хочешь сказать, что вещество состоит из отражений?
Вещество состоит из всяких разных частиц, которые в свою очередь состоят из других простейших...
Каждая "частица" несёт сама в себе свои собственные свойства и, видимо, они могут быть отражены другими частицами, находящимися в этом же "окружающем пространстве-веществе"... Дальше можно предположить, что простые "частицы" образуют более "сложные" структуры, которые могут быть отражены... другими группами "сложных образований" из простых частиц... и так-до возможного "предела"...( если он есть) Вот и получается-что всё пространство,само по-себе уже является инфой-о самой себе и инфой, отражённой в ней от других структур-веществ... Поэтому здесь и можно применить "отражение", как одну из форм "инфы"(по отношению к другим объектам-субъектам)...
Грубо говоря-взять "человечество"- получим "вещество"(и инфу! )...Рассмотрим одного "человека"-получим "отражение" других(подобных), рассмотрим строение клеток одного человека-получим принцип строения клеток других человеков...и т.д. до самого микроуровня человеческой природы-"вещества"-"инфы"-"человечества"...

Но остаются и "другие вещества"- неорганические... их надо рассматривать-как отдельные, со своими свойствами...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
информация, разум

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:59.