Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2017, 16:16   #81
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Почему "отсутствия"? Вселенная после смерти никуда не денется, даже если ты и перейдёшь в другое её измерение. А значит - и познавать будет что. И, скорее всего, гораздо больше, чем при жизни.
Не так выразился. Скорее, наверное, он там будет построен на принципах, несколько отличных от земных. Все равно как сравнивать (метафора не моя) круглое и инфляцию в Японии в период 20 века.
А так про жизнь после смерти все вопросы так или иначе пытаются прояснить сохранится ли после смерти субъект в нынешнем виде? Сохранится ли моя идентичность? То есть, умирает условный Василий Пупкин, и продолжается ли у него непрерывность идентичности памяти и восприятий, соответствующих Василию Пупкину? Или будет новый субъект, который, в лучшем случае, осознавать себя как "Я владею воспоминаниями кого-то, называвшего себя Василием Пупкиным?" Или будет как в Vita Nostra "
— Пароль. Имя, новая сущность. Творение. Творец…
Понятия двигались, как идет триумфальное шествие. Как плывет большой корабль. Сашка осознавала их последовательно — и одновременно.
— Саша, — голос Коженникова разбил поток информации, как волна разбивает водную гладь. — Оставайся в сознании. Переход еще не совершен. Когда ты прозвучишь… понятно, что случится, да?
— Я…
— Ты Пароль. Ты совместишь фрагменты реальности — открывая новое информационное пространство. Понимаешь, что происходит?
Фарит Коженников говорил, шевелились губы. Реальность снова треснула, полиняла, Сашка обнаружила себя в актовом зале, на столе стояла бутылка минеральной воды, с шипением бежали пузырьки, в каждом отражался зал, педагоги, стакан с карандашами, Сашка над листом бумаги…
— Возьми карандаш. Сосредоточься. Готова?
Она подчинилась, но не почувствовала карандаша в онемевших пальцах. Она мигнула — и, потеряв человеческое тело, зависла посреди пустого темного пространства. Пустого и темного. И только две звезды смотрели сверху — белые глаза.
«Твоя воля. Созидай. Звучи».

***
Разлетелись осколки стекла.
«Слово сказано».
«Конец. Она провалила».
«Она провалилась».
«Неуд».
Пустое темное пространство вокруг Сашки загорелось множеством звезд, и звезды обернулись золотыми монетами. Тусклые, тяжелые, они хлынули и затопили, грозя захлестнуть с головой.
— Я отказываюсь бояться!
В этот момент она прозвучала и поняла, что звучит."
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:22   #82
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, невозможность прекратить когнитивный процесс и возможность видеть и слышать воображаемые образы указывает на то, что сохранится.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:24   #83
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Потому, если тело умирает - а то, что тело любого живого существа рано или поздно умирает, является неоспоримым фактом - значит, находившаяся в нём энергия его покидает, перемещаясь в другое место и переходя в другое состояние. В какое место и какое состояние - совершенно другой разговор. И вряд ли научный, поскольку никаких внятных экспериментов либо логически стройных теорий на этот счёт пока что не было.
Вообще-то в любой поваренной книге есть достаточно стройная теория насчёт того, как и куда переходит энергия погибших живых существ... И съев сегодня куриную ножку - я лично переместил эту энергию в другое состояние. Но обесcемертил ли я тем самым курицу?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:27   #84
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Нет, изложенное в верхнем посте следует понимать как логический анализ на основе не противоречащих науке концепций и экспериментально проверяемых вещей вроде развития утверждения Декарта.
Да, конечно, - и особенно хорошо, что ты это отметил, - что "вроде утверждения Декарта", который почти одновременно с Бэконом (разница в их рождении-смерти, - 30 лет, -первый Бэкон родился ...), - их труды, - это всего лишь вехи, ступени на пути анализа процесса познания, которому вряд ли когда-нибудь суждено закончиться.
* * *
Вспоминаем, - в этой связи ведь именно тогда в европейской философии начали использоться понятия "субъекта" и "объекта" процесса познания (и впервые ввел эти понятия в обиход именно Бэкон ...). Вводом данных понятий тогдашняя философия попыталась показать, что во время процесса познания внешний мир (объект) противостоит человеку (субъекту), а не является его органической частью как, - с известными оговорками, - в философии Античности, в философии Средневековья и в восточной философии. Да, это действительно было необходимо для формирования в 16-17 вв. нового научного мировоззрения, опирающегося на факты, а не на данные собственного сознания. Но нынче теория познания в плане этих понятий и в смысле рассмотрения их обоюдного к тому же взаимодействия шагнула куда дальше, чем это было в 16-17 вв. Ведь как никак, но, - сколько времени, - вот, уж-ж, как прошло.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 17.01.2017 в 16:31.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:27   #85
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
SerejaKu
Цитата:
Вообще-то в любой поваренной книге есть достаточно стройная теория насчёт того, как и куда переходит энергия погибших живых существ...
Лишь та её часть, что отвечает за примитивные импульсы их тел. А здесь речь об энергии сознания.

Ordinator
Цитата:
Да, конечно, - и особенно хорошо, что ты это отметил, - что "вроде утверждения Декарта", который почти одновременно с Бэконом, - их труды, - это всего лишь вехи, ступени на пути анализа процесса познания, которому вряд ли когда-нибудь суждено закончиться.
* * *
Вспоминаем, - в этой связи именно ведь тогда в европейской философии начали использоться понятия "субъекта" и "объекта" познания ( и впервые ввел эти понятия в обиход именно Бэкон). Вводом данных понятий тогдашняя философия попыталась показать, что во время процесса познания внешний мир (объект) противостоит человеку (субъекту), а не является его органической частью как, - с известными оговорками, - в философии Античности, в философии Средневековья и в восточной философии. Да, это действительно было необходимо для формирования в 16-17 вв. нового научного мировоззрения, опирающегося на факты, а не на данные собственного сознания. Но нынче теория познания в плане этих понятий и в смысле рассмотрения их обоюдного к тому же взаимодействия шагнула куда дальше, чем это было в 16-17 вв. Ведь как никак, но, - сколько времени, - вот, уж-ж, как прошло.
И именно это позволило мне и тем другим людям, которые однозначно приходили к подобному выводу до меня и будут приходить после, развить данное утверждение.

Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 16:30.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:33   #86
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Энергия обладает ещё одним забавным свойством: она не только не может исчезнуть в никуда, она и появиться из неоткуда не может. Отсюда вопрос: что ты делал 7 ноября 1917 года (по новому стилю)?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:34   #87
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну, невозможность прекратить когнитивный процесс и возможность видеть и слышать воображаемые образы указывает на то, что сохранится.
Тут сложно считать аргументом в пользу, потому что даже в телесной форме существования есть симптомы психического отчуждения мыслей, восприятий или воспоминаний, когда субъект не соотносит их с собой, и тут принципиально непроверяемо, не происходит ли подобное в момент разрушения тела, и не возникает ли новый "рулевой", который становится обладателем воспоминаний, но не соотносит их с собой новым. Хотя это уже спор про детали, с другой стороны. Хотя кому как. Кого-то и такой вариант устроит, как форма посмертия, а для кого-то принципиально остаться именно этими вот воспоминаниями.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:46   #88
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
... что любая религиозная система состоит из двух разделов: для мирян, и алхимический (трансформация сущности).
http://project.megarulez.ru/forums/s...84&postcount=8
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:53   #89
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
SerejaKu
Цитата:
Энергия обладает ещё одним забавным свойством: она не только не может исчезнуть в никуда, она и появиться из неоткуда не может. Отсюда вопрос: что ты делал 7 ноября 1917 года (по новому стилю)?
Встречное предложение: распиши по минутам каждую мысль, которая приходила тебе в голову 16 января 2017 года.

DENYA
Цитата:
Тут сложно считать аргументом в пользу, потому что даже в телесной форме существования есть симптомы психического отчуждения мыслей, восприятий или воспоминаний, когда субъект не соотносит их с собой, и тут принципиально непроверяемо, не происходит ли подобное в момент разрушения тела, и не возникает ли новый "рулевой", который становится обладателем воспоминаний, но не соотносит их с собой новым. Хотя это уже спор про детали, с другой стороны. Хотя кому как. Кого-то и такой вариант устроит, как форма посмертия, а для кого-то принципиально остаться именно этими вот воспоминаниями.
Однако же этот субъект их всё равно продолжает воспринимать в рамках своей личности. Пусть даже как чужие.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:56   #90
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
DENYA

Однако же этот субъект их всё равно продолжает воспринимать в рамках своей личности. Пусть даже как чужие.
Ну да. Я лично, конечно бы предпочел, чтоб все же я и пользовался ими после смерти, а не кто-то новый пришел в мои воспоминания. Но то уже точно пока принципиально непроверяемо, как оно там. Хотя, конечно, можно задумать в сторону а КТО же этот новый субъект, обладающий нашими воспоминаниями?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
модель, разум, сознание, человек

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:26.