|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
08.01.2009, 03:58 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
О Товарище Сталине и "Солнечном доме"
Притча (вместо эпиграфа)
В одном местечке жил еврей по имени Симон. Он был очень небогатый человек. Много работал, но мало зарабатывал. И семья у него была большая, и от заработков мало что оставалось, а то, что оставалось, он копил и прятал под матрасом ... И вот как-то приходит Симон к ребе и говорит: - Ребе. Я скопил немного денег и прячу дома под матрасом, больше мне, как говорится, прятать негде... А завтра к нам из Гомеля приезжают дальние родственники моей жены. Их очень много, и детей у них очень много, а домик у меня, как говорится, маленький, их дети будут играться с моими детями в прятки, будут всюду лазить, найдут мои деньги и украдут. А это, как говорится, всё, что у меня есть, кроме маленького домика и большой семьи, а я, как гово... - Так что же ты хочешь, что? - спрашивает ребе. - Я, как говорится, очень верующий человек, почитаю тору, хожу в синаногу и за всеми советами обращаюсь к тебе, потому что я тебя очень, как говорится, уважаю и считаю самым порядочным человеком в местечке. Посоветуй, как мне быть. - Хорошо, приноси деньги, я их в сейф положу. Ну, ладно... Приносит ему Симон свой мешочек с деньгами. Сумма, конечно, для кого-то, может, и небольшая, но для него значительная, и это всё, что у него есть. Не считая маленького домика и большой семьи. Приносит он, значит, деньги ребе. Ребе говорит: - Хорошо, говорит, подожди я сейчас служек позову. - Ну зачем, чтобы кто-то, как говорится, знал? - Так надо. Должны быть свидетели. Ну, приходят служки, и ребе говорит: “Вот смотри - кладу твои деньги в сейф. При свидетелях.” Положил он деньги в сейф, сейф запер, и всё при свидетелях. Такой он порядочный человек. Через неделю родственники жены уехали, Симон снова приходит к ребе и говорит, родственники, слава Б-гу, уехали, спасибо тебе, говорит, можешь теперь, как говорится, отдать мне деньги. А ребе говорит, какие ещё деньги, и делает удивлённое лицо. Как какие, говорит Симон, те деньги, которые ты в сейф положил. Никаких твоих денег я не видал, ребе говорит. Как же так, говорит Симон, сумма, говорит, может, для кого и небольшая, но у меня, как говорится, больше ничего нет, и ты её в свой сейф положил. - А когда? - Неделю назад. - А свидетели были? - Были... Твои же служки. Позвал ребе служек. - Брал я у него деньги? - спрашвает. - Нет. Мы, говорят, не видели. - Ну вот, говорит ребе, не брал я твоих денег. Иди, иди к себе домой поищи там. - Как же так? - говорит Симон. Вышел он, сел на ступени и плачет. Плачет и думает: “Как же так, думает, копил я, копил, а теперь ничего у меня не осталось. А ребе-то... Я ведь думал, есть у нас в местечке один порядочный человек - ребе, а он-таки тоже оказался сволочь...” Сидит, значит, он так некоторое время и плачет. Тут ребе к нему выходит. Симон ему говорит: - Как же так, ребе? Я ведь давал тебе деньги на хранение. Сумма хоть и небольшая, но для меня значительная. Я-то думал, если и есть у нас в местечке, как говорится, один порядочный человек, так это ты, а ты оказался сволочь. - На тебе твои деньги, говорит ребе, и бросает ему мешочек с деньгами. - Спасибо, говорит Симон. Но зачем ты устроил весь этот, как говорится, театр? - Я просто хотел тебе показать, с кем мне приходится работать. "Революция поедает своих детей" - все слышали эту фразу? Многих шокирует уничтожение Сталиным своих соратников - "старых большевиков", - и еще много кого. Конечно, это было дикостью в том историческом времени, но если посмотреть шире ... Я почитал историю Англии и Франции а ее конкуренцией между "домами"-герцогствами, постоянными заговорами, нередко кончающимися казнями. Столкновения и интриги вокруг трона шли как за то, кто этот трон займет, так и за то, кто будет "владеть" ухом занявшего трон. Тот же покойный Саддам вскоре после прихода к власти провел показательные расстрелы "предателей", на самом деле являвшихся всего-навсего возможными конкурентами в борьбе за власть. Китайцы и персы в течение нескольких веков пытались снизить количество борьбы за счет возвышения евнухов (не имевших стимула создать свою собственную династию), но это не изменило принципиальной картины. Наполеоновские "выдвиженцы" (после того, как Франция была основательно "прорежена" якобинцами) избежали подобной участи только благодаря тому, что Франция постоянно участвовала в войнах, а затишья были лишь временными (и все это понимали). Взять ту же самую эпоху накопления капитала, с ее "кидаловом" и отстрелом конкурентов внешних, а то и внутренних! На Руси вместе с византийским православием заимствовали и такой византийский метод "умиротворения", как ослепление политических противников. Однако до цивилизованных малоазиатов им, к счастью, было далеко - так, византийский император Василий Второй был прозван "Болгаробойцей" за то, что в 1014 году приказал ослепить 15 тысяч пленных болгар. Даже в современном западном мире, где все бескровно, общественные организации, партии и даже духовные школы разделяются из-за ссор межды бывшими соратниками, после чего поливают друг друга грязью, и стремятся извести на корню, а бизнес-организации поглощают друг друга через слияния. Да и не только у вершины идет эта борьба, - наушничающие ищут расположение даже самого мелкого начальника, в ВУЗах "подсиживают" заведующего кафедрой, ну и так далее. Везде, где есть иерархия, есть и борьба. И близ вершины человейника эта борьба куда интенсивнее, безжалостнее, - и грязнее. Так какого профсоюза все мы стремимся казаться "белыми и пушистыми", - причем как на уровне индивидуев, так и на уровне организаций? И, спрашивается, из кого и для кого будет строиться "солнечный дом"?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.01.2009, 18:08 | #2 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Все в одну кучу свалил: и социальные процессы и ценностные установки и бессознательные-психические установки и Синтон.
Вопрос то о чем? Кто это мы? Чего хочеться? (Ну, кроме счастья, конечно. )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
08.01.2009, 23:12 | #3 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Вопрос о том, как, спрашивается, выстраивать "общество будущего", как воплощать в жизнь "утопию"?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.01.2009, 23:56 | #4 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Жизнь сама все поставит на свои места. Еще совсем недавно в Америке темнокожих линчевали, царило рабство, а теперь один из них - президент.
Всего полвека с небольшим назад люди считали Сталина вождем всех стран и народов, а теперь уже половина населения страны думает о нем с омерзением и ужасом. Другая половина закабалена и поражена до сих пор информационно-энергетической сущностью - неким подобием земной тени об Бога. Сталин - это проекция Бога на изнасилованное православное сознание. Европа всегда была источником самых кровопролитных войн, а теперь она едина. |
09.01.2009, 04:26 | #5 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Дело не в чернокожих или товарище Сталине!
Как там говорили - "Ленин умер, но дело его живет" . Пусть на Западе конкурентов на должность не казнят, - но намерение того, кто с улыбкой пинает под столом этого конкурента (тоже улыбающегося), - намерение у них идентично. И европейское единство, - оно тоже не является идеалом. Есть и "силовая игра", и подкуп "миноритариев".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
09.01.2009, 04:44 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
У нас в кампании была такая договоренность - кто первый рассказал, тот и прав. Чтобы не плодить ненужных разборок. Потому что рассказать можно по разному.
Сейчас такое происходит в большом мире. Раньше было честнее - просто убил конкурента и все. А сейчас убивать нельзя. По крайней мере открыто. Dот и приходится идти на разные хитрости/. Устраивать кризисы и политические провокации Экзисто Победа над рассизмом будет не тогда, когда негр станет президентом, а тогда когда не будет разницы кто президент белый или негр. Ведь никому не приходило раньше делить американских президентов на блондинов и брюнетов или на голубо и каре-глазых. Только мы своих на лысых и волосатых делили
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.01.2009, 17:04 | #7 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
П.С. боюсь до этого времени ещё очень далеко
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
09.01.2009, 17:28 | #8 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Но вот это, например, может иметь отношение к "как". Хотя, памятуя "зная зачем, можно вынести любое как". Так, что ключевой попрос "зачем?" ИМХО Сможешь ответить?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.01.2009, 18:38 | #9 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Тебе, как и многим другим, кто с омерзением и ужасом думает о Сталине, просто не понять истинное величие дела, которое он сделал. Ибо вы просто имеете мировоззрение жертв, а не победителей. Ну а те, кто имеют мировоззрение жертвы всегда будут жертвами, рано или поздно находя для себя своих палачей. Вы боитесь тех, кто может сыграть с вами именно ту игру, которую вы с таким вожделением хотите сыграть. В лице Сталина вы боитесь в первую очередь себя самих, отождествляя с этим человеком всё самое негативное, что вы имеете в себе. Поэтому вы никогда не увидите другой стороны, а тех, кто её видит, вы записываете в число своих врагов, справедливо опасаясь, что именно они станут вашими партнёрами по игре, где вы должны прогирать свою жизнь по вашему же сценарию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
11.01.2009, 11:53 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Люди вообще делятся две части - Хороших и Плохих. Причём Хорошие - это Экзисто и все, кто с ним согласен, а Плохие - все остальные.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
11.01.2009, 22:48 | #11 | ||||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Вот слова из политического завещания Гитлера (написано перед смертью): "Я умираю со счастливым сердцем, сознавая безмерные дела и подвиги наших солдат на фронте, наших женщин в тылу, подвиги наших крестьян и рабочих, и небывалый в истории вклад нашей молодежи, носящей мое имя... От жертвы наших солдат и от моего собственного единства с ними до самой смерти, в любом случае взойдут в истории Германии семена лучезарного возрождения национал- социалистического движения и затем осуществление истинного единства нации. " Цитата:
Да Сталин велик - он просто оказался на гребне великой исторической волны, но это величие Злодея. Чем выше мы ставим Сталина, тем меньше уважаем собственный народ, который перенес все невзгоды не благодаря, а вопреки Тирану. Сталин использовал русский народ как расходный материал истории во имя собственной сатанинской гордыни. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы не способны жить в этом мире, если над вами нет отца народа, великого фюрера. Вы хотите, чтобы кто-то каленым железом выжигал тех, кого вы сами не може те достать, но кого считаете своими врагами. Цитата:
|
||||||
11.01.2009, 23:47 | #12 | ||||||||||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично ты просто не хочешь видеть того, как управленческие действия ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА переломили ГЛОБАЛЬНУЮ ТЕНДЕНЦИЮ. Пусть даже, может быть, этот человек преследовал исключительно свои корыстные интересы, используя народы лишь как средство достижения своего. Особенно если учесть то, что это было совсем не так. Цитата:
Из под палки и под прицелом конвоира не совершаются великие дела. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Низведение было при Петре Первом, а окончательное формирование крестьян как рабов при Екатерине Второй. Но всё это не разрушило крестьянской общины, которая как раз и была крепче рабства, которая пережила и отмену крепостного права и революцию. И эта община была окончательно разрушена только при том же Сталине, правде уже после войны. То что прищучили кулаков - это другая тема, их было не так много, как всего крестьянства, и они реально подрывали необходимые принципы управления государством, взявшим направление на срочную мобилизацию. Цитата:
Архаичная Российская империя была обречена в рамках конкурентного развития обществ находящихся в непосредственном контакте. Её раздирали противоречия, которые не могли быть разрешены условно-мирным способом в течении двадцати лет, а двухста, как у той же Англии, просто не было. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя бы просто потому, что тут твоё "мировоззрение человечности" равно всего лишь желанию отомстить конкретному "отщепенцу", а не желанию изменить систему жизни так, что бы такие "отщепенцы просто не возникали бы. Что же, месть - нормальное такое звериное желание, понимаю... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, я понимаю, что Сегодня не начало 20 века и сталинский подход уже не так эффективен, как тогда, но во-первых истории и лично Сталину надо отдать должное по реальным заслугам (принял страну с сохой, а отдал - с атомной бомбой), а не пытаться оправдать собственную психологию жертвы, перекладывая вину на деятелей прошлого. Цитата:
Я и многие мне подобные просто хотят взглянуть на прошлое боле-менее непредвзято. И почему-то на взгляд обнаруживает на том месте, где по идее, как нам пытались объяснить, только кровь и дерьмо, что-то совсем другое. Даже с большого отдаления ощущаемое великим подвигом великого народа и великого человека. Однако, при всём этом, мы видим и цену, которую пришлось за это величие заплатить. Ты же и тебе подобные, видите только эту цену и она вас ужасает, а поднять голову и увидеть величие вам не позволяет страх, что подобную цену спросят вскоре с вас, тех кто некоторое время назад обменял величие народа на видики, колбасу и тряпки. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||||||||||||
12.01.2009, 01:17 | #13 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Вот ведь какая штука в итоге вырисовывается.
Мне подобные ничего не имеют против того, чтобы такие как вы жили рядом и думали по-своему, но в рамках того, чтобы и другим позволялось жить и думать по-своему. А вы желаете между тем сплотить страну поисками врагов, и вы не потерпите инакомыслия, оно претит вашей стратегии. Стало быть вы готовы пожертвовать еще и еще своими братьями по крови, если потребуется, чтобы сделать державу более сильной, поскольку в этом вопросе вы за ценой не постоите. Мы предлагаем сосуществовать всем в одной стране с разными политическими платформами, а для этого придется искать компромисс и соответствующую политическую систему. Говоря условно от имени таких как мы, мы готовы с вами договариваться, но для этого никто никого не должен считать врагами и не следует стремиться к единомыслию и соответствующей системе идейного монополизма. На самом деле перед страной стоит фундаментальная задача выбора дальнейшего пути, поскольку нынешняя система не прошла испытание временем. А все психологизмы о жертвах и победителях ничего не значат. Вот на самом деле почему сталинский режим нас разделяет. Не потому, что какие-то внутренние психологизмы, а проблема как жить дальше. Что будем делать? Жить в режиме, кто сильнее, подавляя инакомыслящих, или договариваясь в рамках конституции, по традиции лживо восхваляемой, но лицемерно отвергаемой со времен Сталина? |
12.01.2009, 19:49 | #14 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Цитата:
Вы не хотите признать общество коллективным организмом, составной частью которого вы являетесь, и не хотите признать интересы этого коллективного организма выше своих индивидуалистических интересов. Именно поэтому те, кто сознают себя частью этого организма и признают его интересы выше своих собственных, считают таких как вы в лучшем случае безопасными сожителями, а в худшем - патогенной инфекцией или раковыми образованиями. Чем по своей социальной сути вы как раз и являетесь. Вы естественно смертельно боитесь усиления "общественного иммунитета", прекрасно понимая, что вам тогда светит, но при этом не хотите отказаться от своей роли, став реальной частью огранизма. Так что и оценки событий и героев прошлых времён мы и вы оценивам по разному. Вы с одних позиций, мы с других. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
12.01.2009, 20:48 | #15 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Это что-то типа полиции мысли
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
12.01.2009, 20:48 | #16 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
В моём рассуждении, есть две отправные точки:
1. Без Сталина Россия в 20том веке вообще никто и ничто. Уругвай. 2. Развалить СССР удалось только потому, что удалось оболгать Сталина, потому что такая личность могла при небольшом здравом смысле фундаментировать общество, сделать его более прочным. А без Сталина, вся эта выигранная им война оказалась никому кроме стареющих ветеранов и стариков коммунистов ненужной. Даже напротив! Принизив Сталина эффект получился чудовищный. Без Сталина СССР утратил вообще большую часть своей культуры, утратить Сталина это значит отказаться от великого прошлого. Потому что одновременно удалось принизить и все те достижения, которые удались России при Сталине. Поколение такое выросло - "экзистов"всяческих. Материалистических недолюдков, спивающийся материал из отбросов. Такое общество - достойно было Ельцина, как достойно оно президентов евреев. И вот вы судите о Сталине по домыслам, а не по делам при этом применяя такие неаккуратные слова, как трус, тиран, ничтожество, какими вы ещё словами Джугашвилли называете? террористом? злодеем? мерзавцем? кем? Очень много эмоций, и совсем нет здравых рассуждений. И вы начинаете разбавлять водой ваши нелепые фантазии, переодически заплёвывая на Сталина, товарищ Экзисто. Нет, правда, вы давеча цеплялись за аргумент, что Сталин не присутствовал на дне победы, потому то.... И тем самым он чуть ли не предатель... Но вот вам фактическое опровержение, от врача, лечившего Сталина в мае 45того. И вы не затыкаете рот. Вы говорили, что и без Сталина всё бы было хорошо,.. это может быть, а может быть и нет. Но у нас есть факт. Что в 53 году СССР был на гребне политической волны и представлял из себя мощнейшую экономически и политически, не страну, а цивилизацию. И у нас есть факт, что Сталин очень внимательно изучал военное дело, в его дневниках много записей и мыслей по поводу ведения войн, удач и неудач полководцев прошлого. И я уверен, стратегически он сделал правильное решение что не стал контратаковать всеми силами, а дал время противнику уйти вглубь территории, когда бы уже у него не стало возможности объединиться и перегруппироваться, не дал раздавить всю советскую армию ещё в начале войны. А ведь, если бы всю нашу армию собрать в один кулак, в одном месте, чего хотел Гитлер, то у Гитлера был бы шанс мгновенно объединить все три группы армий, что бы в одном месте разом накрыть всю советскую машину. Хотя, по вашей логике победи бы Гитлер ничего бы не изменилось. Кроме того, что СССР бы распался на 40 лет раньше. И только уничтожив политически Сталина, и уничтожив СССР, такая версия и такая точка зрения стала правильной. Поэтому и только поэтому Сталин ошибался. он ошибался когда выиграл войну. Он ошибался когда поднял производство. Он ошибался, когда поднял культуру образование, науку. И он ошибался ещё потому, что на свет появился Хрущёв, который его оболгал. Но за эти 40 лет столько всего было построено, чем мы пользуемся сегодня, и что строилось тогда и что строится сейчас, если сопоставить в объёмах строительства. А для кого всё это строилось, правильно для деградирующего и спивающегося народа. И для евреев, которые этим народом стали управлять. Вы говорите, что народ позволил себя истязать и поэтому Сталин великий. Но ведь, понимаете какая штука, 53 году народ в СССР, напротив, был одним из самых сильных, богатых и уважаемых народов мира, что то не похож на истерзанный народ русский народ в 53. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Makinson; 13.01.2009 в 01:42. |
||
13.01.2009, 17:18 | #17 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Странно и абсурдно, что ты взял на себя миссию благодетеля общества и ответственного гражданина, при этом походя иных граждан посчитав "глистами" и раковой опухолью. Полнейшая бездумная безотвественность инфицированного и больного ума, ведущая к гражданскому противостоянию. Я ведь до сих пор так не считал по отношению к тебе, а покуда ты так считаешь, то мне ничего не остается, как тоже так считать, и поэтому - кто кого? Потому что как на войне: если я не убью, то меня убьют, и поэтому я долже убить раньше - вот к чему сводится твоя безотвественная идеология. В этом твоя примитивная ответственность? Ты - поджигатель смуты и хаоса. Цитата:
О таких как ты все знал Достоевский. Он знал, что грядет бесовщина. Придут бесы с идеей заставить человека стать счастливым. Именно эта "бесовщина" сталинская и твоя бесовская теория снимает с человека всякую ответственность и низводит людей до уровня амебы-биомассы. И ты здесь толкуешь об ответственности?! Сталинский идеал - это общество-муравейник, в котором нет индивидуальности, но есть серый тоталитаризм, к которому стремятся люди, возомнившие себя провидцами. Они хорошо себя чувствуют только в среде, где нет индивидуальностей и где они могли бы вознестись над другими. Цитата:
Все сказанное относится и к тебе, Макинсон. Пора просыпаться, а то сон разума рождает чудовищ. |
|||
13.01.2009, 21:38 | #18 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
... что касается тоталитаризма и провидцев, то среди последних их куда больше. ... И если даже Бог есть - то я Бог. |
|
13.01.2009, 23:54 | #19 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.01.2009, 14:32 | #20 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Если он делает так специально - то он очень крут, и у него стоит поучиться эмоциональному ведению масс. Если неспециально - то он дубина, с эмпатией, близкой к нулю.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
16.01.2009, 15:52 | #21 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
А вот кину я в эту тему эту ссылку:
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_89.html Для того, чтобы чуток подвинуть тему к моему первоначальному намерению, о котором я не сказал .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
19.01.2009, 01:42 | #22 | ||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же полагаю - мы просто хотели - ударить первыми. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||||
19.01.2009, 02:14 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ты лучше скажи мне такую тайну, а что означает метка "тигр2" в этой теме и вообще по сути? И планируются ли в будущем появление меток типа "СибТигр3" или "Сайбер-И" (по аналогии с WALL-E)? Последний раз редактировалось Samirat; 19.01.2009 в 09:39. |
|
19.01.2009, 21:39 | #24 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Я, Андреёк, могу ошибаться.
Что конкретно тебя проникло в моём сообщении к возвышению мирового еврейского капитала в своих глазах? Что именно? Я же их нигде не похвалил. |
19.01.2009, 21:49 | #25 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И дядя Паша. Вот такая краснознаменная антисвятая троица....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
20.01.2009, 18:09 | #26 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.01.2009, 18:34 | #27 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
20.01.2009, 20:14 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Что касается конкретики - это тебя надо спросить, какому НЛП тебя учили в Моссаде.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
21.01.2009, 16:43 | #29 | |||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Даже если, его выдумали (это "оружие") то скорее всего в надежде на то, то им никто не станет пользоваться. Главное было придать ему законченный вид. |
|||
21.01.2009, 16:54 | #30 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
При внешней опасности идет внутреннее объединение. Если евреев шпынять по всему миру, то у них не будет выбора, кроме того, как концентрироваться в Израиле
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.01.2009, 17:08 | #31 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Ну хорошо, хорошо... Как вы себе представляете таки фразы как: "антизападнизм - оружие запада", "антимормоны - оружие мормонов". А ведь это типовое сходство. Чушь. Начнём с того, что это не оружие. Закончим тем, что это не их вина.
|
21.01.2009, 18:33 | #32 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 110
|
Я прошу прощения за то, что некоторым образом прерываю уже устоявшуюся дискуссию, но мне хотелось бы ответить на один из имеющихся вопросов:
Цитата:
Но, м.б., разделить эту тему на 2 - отдельно на т. Сталина, а про "солнечный дом" - отдельно? Впрочем, называть ее "солнечным домом" - тоже пока рано, скорее "То, что за окном. Прижизненное описание с экскурсами в историю." Т.е. сначала описываем то, что есть, создаем модель реальности, модель общества, определяем вектор его развития, и только потом - определяем желаемый результат. |
|
21.01.2009, 21:11 | #33 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
И даже с ГИДРОСАМОЛЕТАМИ! По поводу "Солнечного дома": Простите, господа и дамы, а кто там будет говно возить?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
22.01.2009, 00:53 | #34 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.01.2009, 00:58 | #35 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
22.01.2009, 01:56 | #36 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Опять навскидку. первая попавшаяся ссылка в яндексе о действиях ВМФ России во время первой Мировой. Нехватка крейсеров, а в первое время вообще быстроходных надводных кораблей и современных подводных лодок и плохо поставленная агентурная разведка крайне затрудняли действия сил флота по нарушению коммуникаций противника и осуществлению блокады Босфора. В одном из докладов командующий флотом писал: "Отсутствие быстроходных крейсеров для разведки и неудовлетворительность нашей агентурной разведки делали блокаду очень трудной, требовавшей очень большого напряжения сил личного состава и большого изнашивания механизмов, так как, не имея сведений о движении флота и транспортов неприятеля, приходилось все время крей-серовать, разыскивая транспорты броненосным флотом" Морская война активно велась и на Севере, где Россия к ее началу не имела ни сил, ни оборонительных сооружений, поскольку в первоначальных планах военные действия на этом театре не предусматривались. Единственным военным кораблем, наблюдавшим за побережьем Белого и Баренцева морей и охранявшим в них рыбные промыслы, было посыльное судно «Бакан», с которого собственно и началась история военной флотилии Северного Ледовитого океана. http://www.soldiering.ru/war/world_war_I/rusfleet.php
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.01.2009, 03:09 | #37 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вот из японской войны и были сделаны соответствующие выводы, и приняты исчерпывающие меры.
Почитайте стенограмму допросов Колчака. Кстати, были и большие успехи агентурной сети. Кстати, а в Вашем источнике о новейших дредноутах на рейде Гельсингфорса - не сказано? И о быстроходном корабле "Новик", пущенном на воду раньше аналогичного немецкого корабля? А блестящее эссеновско - колчаковское минирование? А коммуняки - как срали на Р. И. - так и срут, к сожалению, до сих пор..... Видимо за 74 года власти много дерьма скопили....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
22.01.2009, 10:12 | #38 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Что до Макинсона - я, например, уже давно поняла, что "мировым еврейством" он называет нечто абстрактное - этот термин для него просто синоним всего плохого. Просто у него такой хухрик. Как только предъявляешь ему реальные факты вместо его домылов - он теряется и замолкает, на пощанье выдав какой-нибудь перл вроде "арийского герба" (гербария). А проекции неистребимы, пока человек их холит и лелеет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
22.01.2009, 18:58 | #39 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Весьма интересным(например результатом синтеза может быть вывод о необходимости модернизировать ЧМ(ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.01.2009, 01:50 | #40 | |||||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
23.01.2009, 03:08 | #41 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А в Р. И. - было. Значит Р. И. -уже была - не Алжир. Что опровергает Вашу версию. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
23.01.2009, 04:04 | #42 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.01.2009, 04:14 | #43 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Так что - извольте туда сами глянуть, это недалече.... Цитата:
Да и у знати, думаю, не было. Кстати, там до сих пор нет того, что в Р. И. было уже в начале века.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
29.01.2009, 22:28 | #44 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ну, а коль тема о тов. Сталине, то вот весьма интересный материальчик о "лучшем друге детей".....
Сталин и девочки на фотографиях: сколько было девочек?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
30.01.2009, 11:30 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
30.01.2009, 16:01 | #46 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Хорошо, тогда скопирую статью:
Сталин и девочки на фотографиях: сколько было девочек? К. Ю. Старохамская Сталин и Мамлакат Один из самых известных плакатов времен культа личности – плакат с фотографией Сталина, который держит на руках девочку. А вот как звали эту девочку – встречаются разночтения. Иногда пишут, что это «Сталин и Мамлакат». Что совершенно неверно: это историческая путаница. На руках вождя сидит Геля Маркизова – бурятская девочка, символ благодарности за счастливое детство. Мамлакат же стоит на другой фотографии за спиной у Сталина – рано сформировавшаяся восточная девочка в платке, с простым крестьянским лицом. Правда, возникла путаница не случайно. Фотография, сделавшая Гелю Маркизову знаменитой. Геля родилась в семье наркома земледелия Бурят-Монгольской автономной республики Ардана Маркизова. В январе 1936 года Ардан Маркизов был одним из руководителей делегации от Бурят-Монголии, прибывшей в Москву. Симпатичную девочку специально взяли на встречу со Сталиным, подготовив её должным образом. На встрече Геля протянула Сталину букет цветов со словами: «Эти цветы дарят Вам дети Бурят-Монголии». Растроганный вождь поднял девочку на руки и поцеловал. Этот момент был запечатлён множеством присутствующих фотографов и кинохроникёров. На следующий день фотография Сталина с Гелей на руках появилась во всех газетах, снабжённая надписью «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!». В дальнейшем эта фотография была растиражирована, с неё рисовались плакаты и картины, была изготовлена скульптура. В 1937 году Ардан Маркизов был арестован, обвинён в подготовке покушения на Сталина и расстрелян. Вскоре Геля лишилась и матери: мать Гели была также арестована. Геля прошла через советские детдома и спецприемники, где никто не верил, что она и есть та самая девочка с фотографии. Сталин и Мамлакат Рассказывает бывшая артековка Элла Ольховская: – В 35-м году прославилась девочка-таджичка Мамлакат Нахангова. Кто-то придумал сделать из нее стахановку и заставил темную, абсолютно безграмотную девочку собирать хлопок двумя руками. В то время это был настоящий бум, хлопок всегда собирали одной рукой. Говорили, что якобы Мамлакат набрала бешеное количество хлопка и перевыполнила норму. Ее принял лично Сталин, наградил орденом и подарил золотые часы. В «Букваре» на титульном листе было напечатано стихотворение: «У таджиков звучны имена Мамлакат – это значит страна». Детвора до войны поголовно носила среднеазиатские расшитые тюбетейки. Они вошли в моду из-за Мамлакат. В книге «Четвертая высота» про пионерку Гулю Королеву писалось, что в Артеке Гуля познакомилась и подружилась с Мамлакат. Судьба Мамлакат сложилась удачно: девушка не зазналась, не превратилась в парадный манекен для съездов и митингов, а смогла получить образование, выучить английский и уехать в Соединенные Штаты. Это ей, можно сказать, сильно повезло. Поскольку с фотографии вождя с дочерью опального наркома Маркизова на руках было изготовлено не поддающееся учету количество плакатов, картин, статуй и прочих агитматериалов, изъять их не представлялось возможным, поэтому идеологи под шумок решили переименовать ненадежную Гелю в крепкую крестьянку Мамлакат. А может быть, им и было-то все равно, ну какая в самом деле кому разница – таджикская она там девочка или бурятская... Ну и решили назвать хлопкоробкой Мамлакат шестилетнюю девочку, сидящую на руках у Сталина, которая хотя бы в силу своих физических возможностей никак не могла получить орден Ленина за ударный труд. Но если кто-то и замечал, что тут что-то не так – не те были времена, чтобы задавать такие вопросы. Мало ли что может случиться с человеком, который усомнится, что в советской стране шестилетняя девочка может собрать двойную норму хлопка, или что великий вождь может легко поднять одной левой взрослую девушку-хлопкороба? Позже Гелю Маркизову разыскал родственник матери и воспитал под своей фамилией, чем, вероятно, и спас. Она получила образование, работала в Институте востоковедения РАН, счастливо вышла замуж, и что интересно – тоже уехала работать за границу. Но в Индию. Полжизни проработала в Индии, стала доктором наук. Скончалась в 2004 г. В эпизоде с фоторафией «За наше счастливое детство» есть забавная жизненная деталь, которая сильно оживляет и одушевляет официальные словарные статьи из Википедии и других источников. Держа девочку на руках и ласково улыбаясь в объектив фотоаппарата, Сталин сказал Берии: «Момашоре ег тилиани». Слова любимого вождя, сказанные на незнакомом языке, Геля трепетно хранила в памяти многие годы, и пронесла сквозь все испытания. Но их значение она узнала только когда уже стала взрослой. По-грузински это означает «Убери эту вшивую!». Опубликовано 12.01.2009 в рубрике «Культура, искусство, история»
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
30.01.2009, 16:10 | #47 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Сеевад, и к чему это?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
30.01.2009, 16:15 | #48 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
К тому, что некоторых - эти трогательные фотки - весьма умиляют....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
30.01.2009, 16:22 | #49 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
А как ты определяешь степень истинности данного рассказа и разных его эпизодов?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
30.01.2009, 16:35 | #50 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Как достаточно высокую.
Или у Вас есть факты, ставящие под сомнение достоверность данной статьи?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
30.01.2009, 16:46 | #51 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А есть факты ее подтверждающие? Бремя доказательств на стороне обвинения Автор статьи пытается полить грязью хорошего человека. При этом абсолютно бездоказательно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.01.2009, 17:02 | #52 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Подобных историй, связанных с бесстрастным и маниакально-настойчивым человеконенавистничеством ИВДжугаШвили, - множество.
Даже и без этой статьи. Историй, когда дети, в том числе малолетние, становились детьми "врагов народа, со всеми вытекающими последствиями... - также множество. А вот те, кто до сих пор с трогательным умилением вопрошает: а правда ли все это? - продолжая восхищаться славными победами ИВДжуШвилли - такие люди, мягко выражаясь, утратили не только дух кровного братства с замученными соплеменниками, но и природный нюх на обыкновенное злодейство. |
30.01.2009, 18:18 | #53 |
Местный
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 110
|
Оценивая личность Сталина, давайте зададим себе вопрос, а что он сделал?
До революции он повинен в организации разных уголовных преступлений, возможно, и сам совершал оные. (Убийства). (Это кроме политических преступлений против государственного строя.) Сталин, (как и Ленин), не повинен в феврале 1917 г., он даже не повинен в перевороте против Временного правительства в октябре 1917 г. - он его попросту проспал на одной из явочных квартир в СПб. Он несет солидарную ответсвенность (как и любой большевик) за Октябрь и препятствие установлению власти законно избранного Учредительного собрания - за разгон Учредит. собрания. В годы гражданской войны участвовал в Гражданской войне, поддерживая незаконное террористической правительство - правительство большевиков. Преступно подличал. Например, обещал белому офицерству при взятии Крыма неприкосновенность, а сам (вместе с Троцким) провел массовые из расстрелы. Сдавшихся на милость победителей, в нарушение собственного слова и правил чести любого военного. Видимо, потому, что ему не до того было, (за власть боролся) - не внял призывам (кого-то из тех же большевиков) развивать промышленность в 20-х годах, с целью обеспечения нормального товарообмена между городом и деревней. Что вынудило его делать индустриализацию и коллективизацию в 30-х. (Если принимать, что он делал индустриализацию в связи с подготовкой к войне, что неочевидно: коллективизация - это установление власти над крестьянством, которое порождает в массовом количестве классового врага - собственника.) В рамках борьбы за власть был последователен, не останавливаясь ни перед какими мерами в деле устранения соперников. Переориентировал большевизм с космополитического на нацонально ориентированный. Воспользовался неприятием партийной массой НЭПа, свернул НЭП и установил собственную единоличную власть. Для этой цели ввел в культуру партийной жизни фактическое единоначалие одного лица и невозможность дискуссий. С этой же целью вырезал всех мало-мальски интеллектуалов партии (не технарей). Партия, лишенная возможности самоизменений, потеряла возможность отвечать на вызовы времени, что привело ее к краху в период Горбачева. Т.е. Сталин заплатил за свою власть (и некоторый рывок в развитии) тем, что сделал партию и страну нежизнеспособной в более отдаленной перспективе. Великий - это тот, кто находит решения, красивые и экологичные. Ленинский НЭП - это красивое и довольно экологичное (если смотреть поверхностно) решение, так что я готов признать за Лениным гениальность в вопросе перехода к НЭПу. Сталинское решение индустриализации (через коллективизацию) - это талантливое, но не экологичное. Тем более, что если индустриализация была проведена, то можно было дальше и распустить колхозы, что частью населения и ожидалась после войны. Естественно, этого сделано не было, т.к. Сталин был большевик, и считал колхозы и вправду, наверное, прогрессивными. За сверхнапряжение надо платить - это хорошо известный закон развития. За большевисткие, а потом Сталинские методы построения элиты мы расплачиваеся ее общим катастрофическим падением - сначала после Октября, а затем после Горбачевского периода. Бездеятельность Брежнева и безмыслие Горбачева породил Сталин - вот это следует понимать, это невозможно отделить одно от другого. Неэффективное сельское хозяйство СССР - тоже. Топор в политике - это весьма неэкологичный инструмент. Это как электрошок в психиатрии. Нацию весьма трудно развивать с помощью топора, репрессий и прочих инструментов. За любую гипертрофию, (и власти в том числе), приходиться платить атрофией других органов, а это к добру не приводит. За что мы сейчас и платим. В попытке оправдания Сталина некоторыми форумчанами я усматриваю их собственное допущение подобных методов для них лично, и в том числе в современной политической ситуации. Это эмоциональная симпатия, а не оправдание через интеллект. Какие возможные экологичные решения в тот период я усматриваю? (Каждый раз - по отношению к предыдущему этапу). 1. Николай II тянет с мобилизацией, и на основе опыта войны на Западном фронте страна лучше подготавливается. Война начинается совсем с другим соотношением сил. Феодальная страна не может иметь армию всеобщей мобилизации, и не может вести современной войны - это полный бред! 2. Николай II должен был в январе 1917 г. пойти на сепаратный мир. 3. Временное правительство отказывается от идиотских мечтаний иметь буржуазную республику в феодальной стране, идет на соглашение с царскими генералами и летом устанавливает военную диктатуру - неважно какую по форме - буржуазную или монархическую. Этого не сделано, и диктатура установлена - но уже большевиками. Побеждает не тот, кто имеет лучшие идеи, а тот, кто последовательно работает во имя победы, пусть даже жульническим и античеловеческим способом. Таковыми среди политических сил России были большевики, а среди них - Сталин. Если же сравнивать Сталина с Горбачевым, Ельциным, Брежневым, Николаем II, то он - правил, и готов был в логике событий идти до конца, а другие перечисленные персонажи или отдавались течению, или совершали конвульсивные дерганья, которые политикой назвать трудно. За последовательность Сталина, конечно, можно уважать. Но не за результат этой последовательности - он у нас за окошком. (Кстати, сегодняшние границы России - проходят по национальным границам, проведенным Сталиным.) Он последовательно овечал на вызовы сегодняшнего дня за счет завтрашнего. Видел ли он то, что берет в долг у будущего - этого я не знаю. Но не видеть этого сегодня - совершенно невозможно! |
30.01.2009, 18:27 | #54 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 110
|
Цитата:
Надо рисовать "общество будущего", исходя из общественной реальностей сегодняшнего дня; я не видел, чтобы кто-то здесь пытался ее описать в научных терминах. Во всяком случае, задача нетривиальна, т.к. не видно субъекта действия в обществе. Как и самого общества, к-е по сути является неструктурированным охлосом, толпой. А такое общество неизбежно порождает охлократию, которая соседствует с олигархией и чем дальше, тем больше переходит в нее. Что мы и наблюдаем с 1991 г. по настоящее время. Мой прогноз - дальнейшее гниение, стагнация в развитии и развал страны. Или - второй вариант - возврат - частичный или полный - к мобилизационной экономике. Что не является общественным развитием, но, если его провести аккуратно, возможно, поможет сохранить страну. |
|
30.01.2009, 19:40 | #55 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Иван-царевич
Крайне рекомендую почитать речь Сталина на том самом "съезде расстрелянных победителей", после чего тебе будет понятно какие идеи продвигал он там, а так же, возможно ты поймёшь, почему этот съезд стал "съездом расстрелянных". Ну и ещё, разрушение СССР не было предопределено деятельностью Сталина, хотя он реально внёс в это весомый вклад, не создав эффективной и адаптивной системы управления государством. При нём, как и при прежних руководителях России, всё буквально держалось на "самом главном человеке", от личных качеств и амбиций которого всё в стране и зависело. Собственно, эта фигня не изменилась до сих пор. Кстати, Брежнев в начале своей генсековской карьеры, был весьма пргрессиным руководителем и делал много правильных дел. Ему просто не хватило мужества вовремя уступить дорогу другим, за что страна, в целом, и поплатилась.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
30.01.2009, 20:16 | #56 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Раздел то закрыт
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
30.01.2009, 21:30 | #57 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Пока Вы не предоставите своих убедительных данных - я верю автору. Так как - её данные - меня вполне убедили. Цитата:
Цитата:
Добавлю: большевики, отпустив ген. Краснова под честное слово, носились потом с этим фактом, как с писаной торбой. А тут единовременно расстреляли тысячу Белых, сдавшихся под условие неприкосновенности....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
30.01.2009, 22:10 | #58 | |||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
"Зачем молчать читая ложь: Орать, Овчин Куялом." Вы ведь спросили вначале не что он делал, а что он сделал? Выиграл величайшую в истории человечества войну. Провёл ускоренную индустриаллизацию страны.(1917 год страна полностью аграрная) Коллективизацию. модернизацию. трататацию)) Оставил после себя могущественнейшию не страну, а цивилизацию. Закрепил за СССР статус ядерной держдавы. Создал предпосылки(базу) для рывка в космос Закрепил статус технологического лидерства СССР*(50тые 60тые) И Т Д Цитата:
... Давайте Сталину Сталиново. Горбачёву Горбачёво. Кесарю Кесарево. Как стратег Сталин себя проявил в своих трудах. СССР был более чем жизнеспособен. Он разумеется не был рассчитан на большое колличество врачей и алкоголиков. Но это вопрос не ко Сталину. Цитата:
Последний раз редактировалось Makinson; 31.01.2009 в 10:00. |
|||
30.01.2009, 22:34 | #59 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Годы его бандитской юности.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
30.01.2009, 22:40 | #60 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
что "А в 1914 - 16?"? |
|
30.01.2009, 22:47 | #61 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Точнее - после раздела Польши - сначала на бумаге. Участвуя вместе с Гитлером в этом разделе - Сталин тем самым - дал ему карт бланш для нападения на нее со своей стороны. С чего и началась Вторая мировая....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
30.01.2009, 23:39 | #62 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.01.2009, 23:44 | #63 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Вина Джо в том, что дал ему на это карт бланш. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
01.02.2009, 09:37 | #64 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
|
01.02.2009, 09:56 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Какая страшная статья. Вроде ничего плохого, но походя полил грязью все и вся. Кроме себя любимого.
Так и хочется слезу умиления пустить - ах какой замечательный человек Ерофев, как он тонко понимает нужды простого советского народа.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.02.2009, 12:49 | #66 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
|
01.02.2009, 15:25 | #67 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И хорошо, что Джо не стал именем России, ибо тогда страна не скоро бы отмыла этот позор.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
01.02.2009, 23:18 | #68 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
|
|
02.02.2009, 00:36 | #69 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Все-таки Ерофеев дал мудрый совет - не обижать любителей Сталина.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.02.2009, 01:02 | #70 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
|
02.02.2009, 01:17 | #71 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
03.02.2009, 12:15 | #72 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
|
|
04.02.2009, 00:42 | #73 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|