Эриксоновский гипноз в Синтоне: отзывы и пожелания

[RedTiger]

17 февраля 2008 года в Московском Синтоне завершился очередной сертификационный курс Светланы Бородиной и Владимира Виноградова «Эриксоновский гипноз».
С самого начала странным показалось то, что никаких четких критериев квалификационного стандарта специалиста по эриксоновскому гипнозу вообще не было заявлено, не смотря на то, что курс является сертификационным.
После прохождения курса некоторые участники группы не получили сертификаты специалиста без объяснения конкретных причин.
От ведущей тренинга Светланы Бородиной не было получено четкого объяснения, каким конкретным требованиям квалификационного стандарта специалиста по эриксоновскому гипнозу не соответствуют данные участники. Она предпочла переложить ответственность за принятие решения, кого сертифицировать, а кого нет, на участников группы, просто сославшись на мнение большинства! (непроверенный факт)
Разве участники тренинга, а не НЛП-тренер решает, кого сертифицировать, а кого нет, причем на основании четкого и строгого квалификационного стандарта, который в данном случае вообще отсутствовал? Более того, отсутствовали какие-либо квалификационные тесты, позволяющие определить, кто действительно достоин сертификата, а кто – нет.
Из литературы, из общения с некоторыми профессиональными нэлперами складывается впечатление, что НЛП-тренеры - люди весьма рациональные, работающие согласно строго определенным критериям и принципам, которые и составляют основу их профессионального мастерства. В своей работе с людьми они обычно не раскрывают этих принципов, но всегда могут чётко и недвусмысленно рассказать, что и как они делают, а главное зачем. Я сильно надеялась, что на сертификационном тренинге я получу именно этот практический навык, а не общие слова ни о чём конкретном. А в итоге я не увидела даже качественного личного примера со стороны тренера.

[Виктор]

Хм, а почему/зачем отзыв здесь? Форум Синтона находится несколько по другому адресу .

[Иеро]

Мохнатый

Думаю, здесь то же можно отозваться, ибо сам знаешь где требуется куда большая политкорректность в высказываниях.

Ну и, типа, можно пронаблюдать, так сказать - "общее явление", ни разу не позитивную тенденцию.
Можно сказать - сиё наглядное пособие относительно моей старой темы - NLP – закат или крах?

[Сэнкс]

Сообщение от Shved, Форум синтона

Принцип трех человек был заложен еще очень задолго, как ЭГ появился в России. Только голосование проходило вслух и всегласно. При сертификации все участники становились в круг и тогда нужно было любому из них назвать того, кто по его мнению не должен получить сертификат. После чего, тот, кто показал на недостойного сертификата, должен был сам выйти в середину и доказать, что он лучше его т.к. называя его недостойным он тем самым ставил себя выше и компетентней, что и должен был доказать любыми способами, а все в это время, стоя в кругу, молча наблюдали за происходящим. Если доказывающий свою лучшесть не смог доказать свою лучшесть, то сертификат не получал именно он, а не тот на кого он показал ранее. Поэтому прежде, чем показывать на кого-либо пальцем и говорить, требовалось хорошенько подумать, а стоит ли... а сам-то, чем лучше...

ЗЫ: доказал или не доказал свою лучшесть доказывающий определяло большинство прямо на месте путем всеобщего голосования... тренер не вмешивался...
Как только трое отсеивалось, все остальные сразу получали сертификаты...

Что это за принцип такой? Мне кажется, что при таком подходе никто никому ничего не докажет, а объективность НЕвыдачи сертификата будет ниже плинтуса.

Кроме того, мне интересно, кто и когда впервые попробовал этот принцип?

[Shved]

ИМХО Светлане Бородиной можно доверять, если сетрификат не дала, значит так надо... ну или почти надо...

Сэнксу... объективность там, кстати, очень высока, потому что перед тем, как сертифицироваться обучающиеся проходят многомесячный курс за время, которого очень хорошо узнают друг друга, ведь они еще и вместе живут, готовят... и никто кроме них мог хорошо знать, кто и как работет и чего стоит ... это все происходило в Санто Крузе (Калифорния)... давно...

[Иеро]

Shved

ИМХО Светлане Бородиной можно доверять, если сетрификат не дала, значит так надо... ну или почти надо...

А вот моё ИМХО ровно противоположное.
Бородина - особо показательная дама.

А вообще, фишка в том, что при таком вот подходе у того, кто прошел обучение и не сформировал навык под сертификат нет реального ясног выхода, кроме как проходить курс ещё раз, то есть

• ещё раз платить деньги.

Я понимаю, что это бизнес и ничего личного, но это крайне нечистоплотный бизнес по продаже конфеток из говна в красивой обёртке.

Я уже писал в чём заключается реальная сила слова "НЕТ" со стороны НЛП-тренера. И именно в его "НЕТ" заключено то самое тренерское мастерство и квалификация.

• Которая у Бородиной отсутствует начисто, как и просая человеческая порядочность (впрочем, это уже совсем другая тема).

[Shved]

А вот моё ИМХО ровно противоположное.

Я уже писал в чём заключается реальная сила слова "НЕТ" со стороны НЛП-тренера. И именно в его "НЕТ" заключено то самое тренерское мастерство и квалификация.

Бородина умеет говорить "НЕТ". И за этим следует объяснение, как достич "ДА".
Я у нее проходит НЛП и ЭГ.
Ты с ее "творчеством" как знаком?

[Иеро]

Shved

Бородина умеет говорить "НЕТ". И за этим следует объяснение, как достич "ДА".

Возможно.
Но автор данного отзыва его не услышал или не понял...
Впрочем, это вопрос к нему.

Ты с ее "творчеством" как знаком?

Да был при Синтоне, когда она ещё не вела там ничего кроме бухгалтери...

[Сэнкс]

объективность там, кстати, очень высока, потому что перед тем, как сертифицироваться обучающиеся проходят многомесячный курс за время, которого очень хорошо узнают друг друга, ведь они еще и вместе живут, готовят... и никто кроме них мог хорошо знать, кто и как работет и чего стоит

Там - может и была высока. А тут? Разве на краткосрочном курсе все так же как на мнгогомесячном, да еще и общинно-житейском?

Сообщение от Иеро

Да был при Синтоне, когда она ещё не вела там ничего кроме бухгалтери...

Иеро... Ты бы еще сказал, что знавал ее когда она пешком под стол ходила и слюни пускала. А потом бы заявил, что сомневаешься в компетентности тренера НЛП, пускающего слюни. Чё за фигня-то??

Впрочем, это я не в защиту Паратновой, ибо вообще ее не знаю. И авансом мне не нравится подход - троих 100% оставлять без сертификата. Давай-ка сертифицируем группу из трех человек?

[Shved]

Группа из трех человек - это уже другой случай и сертификация там скорее пройдет по-другому. Да и потом - зачем ее нам-то сертифицировать и что это даст?

[RedTiger]

Сообщение от Иеро

А вообще, фишка в том, что при таком вот подходе у того, кто прошел обучение и не сформировал навык под сертификат нет реального ясног выхода, кроме как проходить курс ещё раз, то есть

• ещё раз платить деньги.

Об этом Бородина заявила достаточно недвусмысленно. В жизни подобное поведение обычно называют шантажом.

[Иеро]

Ну да, ничего необычного. Как качественно работать, что бы всех пронимало, так это нет, а как ответ держать - то это вы сами виноваты, выйдите и войдите снова..., блин, ещё один виндовс.

[Виктор]

У меня вопрос к Шведу. Швед, ты к Гинсбургу ходил? Говорят, что у него семинары стоят немеренно.

[ili]

У него как раз цена невысока. Но в последнее время он стал супер известен вследствии высочайшего качества работы и народ валит к нему толпами - отсюда и большое кол-во участников, и более дорогие курсы для минимизации числа участников - а содержание в принципе то же - просто больше внимания каждому.

В Киеве его семинары были дешевле чем ребят аффилированных с Синтоном. И гораздо(!) качественней ...

[Виктор]

Даже так? Интересно .

[Shved]

Не, у Михаила Романовича не был, но цена его курса ЭГ определенно выше, чем в Синтоне. Гинзбурга очень хвалят - это факт, ИМХО не просто так.

[ili]

Сообщение от ili

большое кол-во участников, и более дорогие курсы для минимизации числа участников - а содержание в принципе то же - просто больше внимания каждому

опять я все смешал ...
уточню: куча народу; если хочешь больше внимания - платишь больше - попадаешь в другую (меньшую) группу - "президентскую"; или как все - в большую за меньшие деньги.
вроде так.

[Виктор]

Ок, Илья, впринципе я примерно так и понял .

[RedTiger]

Сообщение от Shved

Бородина умеет говорить "НЕТ". И за этим следует объяснение, как достич "ДА".
Я у нее проходит НЛП и ЭГ.

Да, видимо тебе не посчастливилось пообщаться с настоящими высококвалифицированными нэлперами, если Бородина с ее полной некомпетентностью в вопросах НЛП и ЭГ и неспособностью научить чему-либо для тебя является эталоном тренера. Единственное, что она способна сделать хорошо - это "спихнуть" принятие ответственного решения на сторонних людей.

[ili]

А ты случайно не Тигр? - а то тексты твои пдвигают на некоторые размышления ...

UPD: да есть тут один пассажир с ником Тигр ... хотя вроде таки ты не он.

[SiberianTiger]

Сообщение от RedTiger

Да, видимо тебе не посчастливилось пообщаться с настоящими высококвалифицированными нэлперами, если Бородина с ее полной некомпетентностью в вопросах НЛП и ЭГ и неспособностью научить чему-либо для тебя является эталоном тренера. Единственное, что она способна сделать хорошо - это "спихнуть" принятие ответственного решения на сторонних людей.

Зато ты - такой специалист, что может не только правильно оценить высококвалифицированных НЛПеров, но и выбрать того, у кого стоит учиться .

Ну, жЫвотное - слило ты свой компромат (по сценарию "жертва, становящаяся Преследователем"). Может, теперь перейдешь к конструктиву? Ведь то, что происходит с тобой, - это ты само к себе притянуло!

[RedTiger]

Сообщение от SiberianTiger

Ну, жЫвотное - слило ты свой компромат (по сценарию "жертва, становящаяся Преследователем"). Может, теперь перейдешь к конструктиву? Ведь то, что происходит с тобой, - это ты само к себе притянуло!

Ну, возможно то жЫвотное, к которому ты обращаешься, и ответит на поставленный тобою вопрос.

[Shved]

Сообщение от RedTiger

...если Бородина с ее полной некомпетентностью в вопросах НЛП и ЭГ и неспособностью научить чему-либо для тебя является эталоном тренера. Единственное, что она способна сделать хорошо - это "спихнуть" принятие ответственного решения на сторонних людей.

ИМХО ты просто настолько сильно не можешь видеть и оценивать маастерство ЭГ и коммуникации, что это позволяет тебе называть ее некомпетентной...

Да, видимо тебе не посчастливилось пообщаться с настоящими высококвалифицированными нэлперами...

ну хоть тебе повезло и то хорошо, что уж там я...

[Виктор]

Гляжу, народ, вы тут стали НЛП мериться...

Не знаю у кого из вас оно длиннее там, толще. У меня оно всяко разно самое Мохнатое .

[SiberianTiger]

Сообщение от RedTiger

Ну, возможно то жЫвотное, к которому ты обращаешься, и ответит на поставленный тобою вопрос.

Мое экстрасенсорное вИдение мира подсказывает, что оно прячется в твоем зеркале, проявляясь, когда ты в него смотришься .

Если серьезно, - ты можешь отбрехаться от моих аргументов, но ситуацию твою это не изменит.

[ili]

Сообщение от Мохнатый

Гляжу, народ, вы тут стали НЛП мериться...

Не знаю у кого из вас оно длиннее там, толще. У меня оно всяко разно самое Мохнатое .

А в красный цвет ты его специально покрасил? для привлечения внимания? )))

[Виктор]

* Краснеет ещё гуще от удовольствия *

[RedTiger]

Сообщение от SiberianTiger

Мое экстрасенсорное вИдение мира подсказывает, что оно прячется в твоем зеркале, проявляясь, когда ты в него смотришься .

Если серьезно, - ты можешь отбрехаться от моих аргументов...

Видимо, твое "экстрасенсорное вИдение" пока еще не подсказало тебе ни одного веского аргумента по обсуждаемой теме.

Сообщение от Shved

ты просто настолько сильно не можешь видеть и оценивать маастерство ЭГ и коммуникации, что это позволяет тебе называть ее некомпетентной...

что еще раз подтверждает ее неспособность научить чему-либо.

[SiberianTiger]

Сообщение от RedTiger

Видимо, твое "экстрасенсорное вИдение" пока еще не подсказало тебе ни одного веского аргумента по обсуждаемой теме.

Мои аргументы веские, за них не переживай .
Но моя цель - не переспорить тебя, а дать тебе шанс. Шанс понять, шанс трансформироваться. Но воспользоваться (или не воспользоваться) им - дело твое.

http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=21 - заново оцени второй абзац и тему по ссылке.

Пока что твое внешнее поведение - "паразитчица"/"потребительница". Твой подход - "мне обязаны". И проявляется это не только на курсах, но и здесь. Когда мир ведет себя не так, как ты ожидаешь - ты превращаешься в "жертву, становящуюся преследователем".

что еще раз подтверждает ее неспособность научить чему-либо.

Да. Ты так и не выучила, что твоя карта (например, твой образ ее) не есть территория .
В этом, конечно же, тоже она виновата .

[Виктор]

Я иногда люблю заглядывать на страничку с тренерами Синтона. Просто по фоткам оцениваю, к кому пошёл бы, к кому нет. К Бородиной, к Крюкову, к Раковскому, ещё к паре человек, например, я бы по доброй воле не пошёл. Не нравится мне то, что они через фото сказать пытаются.

И напротив, пошёл бы к Борису Кирилленко, Денису Швецову,.. паре других людей.

[RedTiger]

Сообщение от SiberianTiger

Пока что твое внешнее поведение - "паразитчица"/"потребительница". Твой подход - "мне обязаны"... Когда мир ведет себя не так, как ты ожидаешь - ты превращаешься в "жертву, становящуюся преследователем".

Да, разумеется. Типичное поведение потребителя, получившего услугу ненадлежащего качества.

[SiberianTiger]

Сознательно или бессознательно, каждый сам выбирает, какую роль ему играть (или, в более глобальном варианте, - какие роли ему играть по жизни).

И понимание этого как раз является частью осознания собственной ответственности за свою жизнь.

П.С. Играть в треугольные игры с тобой у меня желания нет. я лучше пойду сожру что-нибудь/кого-нибудь .

[Иеро]

SiberianTiger, что себе подобными брезгуем?

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

SiberianTiger, что себе подобными брезгуем?

Не сыпь мне соль на рану!!!

Самочка, конечно, симпатичная (судя по аватару ), но уж больно неконструктивная ...

Конечно, это не саентологический заморыш, позорящий наш полосатый вид, но все же ... Я хочу, чтобы у меня тигрята были элитой, а не нытиками-потребителями .

[Иеро]

Я хочу, чтобы у меня тигрята были элитой, а не нытиками-потребителями

Боишься, что тебя самого сожрут, когда подрастут...

А по теме, видишь ли, раз НЛП и ЭГ не мистическая школа, а коммерческое направление в психологии, то только грамотное поребительство может способствать качеству и развитию этой области.

[Shved]

...что еще раз подтверждает ее неспособность научить чему-либо.

Как из твоего неумения следует её неумение?

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

Боишься, что тебя самого сожрут, когда подрастут...

Не хотелось бы носить их на себе до пенсии (их пенсии ).

А по теме, видишь ли, раз НЛП и ЭГ не мистическая школа, а коммерческое направление в психологии, то только грамотное поребительство может способствать качеству и развитию этой области.

А что, грамотное потребительство освобождает от личной ответственности? Ведь если аффтар темы, скажем, любит по жизни занимать позицию недовольного потребителя, - именно это формирует для нее расклады неудовлетворенности!

И пока она не осознает и не перерастет это, ее возможности обучения ограничены, пусть она хоть у самаго Эриксона обучается!

[RedTiger]

Сообщение от SiberianTiger

И пока она не осознает и не перерастет это, ее возможности обучения ограничены, пусть она хоть у самаго Эриксона обучается!

Возможно у некоторых особо просветленных личностей возможности к обучению безграничны.

Сообщение от Shved

Как из твоего неумения следует её неумение?

Каков учитель, таковы и ученики.

[Shved]

Каков учитель, таковы и ученики.

А если все ученики разные, то учитель какой, тоже разный?

[SiberianTiger]

Сообщение от RedTiger

Возможно у некоторых особо просветленных личностей возможности к обучению безграничны.

У некоторых особо просветленных - да .


Кста, мне тут мысль пришла о том, что возникшая ситуация характеризует не только аффтара и тренера, но и саму систему. Насколько я знаком с НЛП и гипнозом, это системы, которые подобны в чем-то написанию скриптов на Перле (не путать с Перлзом ). То есть, можно что-то локальное подшаманить, и этим ограничиться, не замечая общей картины, - что и происходит у многих недоНЛПеров.

А классичская аналитическая психология - это как серьезный язык программирования, который требует куда как бОльших знаний, но и показывает общую картину, работа с которой позволяет и сценарии осознать, и многое другое.

[ili]

Сообщение от RedTiger

Возможно у некоторых особо просветленных личностей возможности к обучению безграничны.

Каков учитель, таковы и ученики.

А это ты к чему написал? - шаблонные фразы могут терять смысл ... Если по сути то раскрой плз свои высказывания, а если нет то лучше бы тебе более внимательно почитать то, что тебе тут написали.

[Анвар Бакиров]

Красному Тигру

Вера в сертификаты - достаточный повод не давать сертификат в ЭГ и НЛП. Если вы умеете наводить транс и давать внушения так, чтобы они реализовывались, то зачем вам сертификат? Если вы профессиональнее в ЭГ, чем Бородина, просто загипнотизируйте её и внушите, что она должна дать вам сертификат...


Всем

Видел Светлану в работе - она отличный тренер. И кстати, человек, достойный восхищения.

[Иеро]

Анвар Бакиров

Видел Светлану в работе - она отличный тренер. И кстати, человек, достойный восхищения.

Аналогично видел..., но после общения с Плехатым, Виноградовым, Любимовым, Гагином..., короче мнение совершенно противоположное твоему.

[Shved]

Виноградов в этом списке, что делает? Я его принимаю только, как начинающего гипнотизера... он терапией занимается или частной практикой?

Это совсем не тот Виноградов, который в Синтоне (Иеро)

[RedTiger]

Сообщение от Анвар Бакиров

Красному Тигру

Вера в сертификаты - достаточный повод не давать сертификат в ЭГ и НЛП.

А вера в обязательства тренера выполнять данные обещания?

Если вы умеете наводить транс и давать внушения так, чтобы они реализовывались, то зачем вам сертификат?

Затем же, зачем выпускнику ВУЗа диплом о высшем образовании.

Видел Светлану в работе - она ... человек, достойный восхищения.

Да, в плане виртуозного ухода от ответа на прямой конкретный вопрос.

[Виктор]

Затем же, зачем выпускнику ВУЗа диплом о высшем образовании.

Диплом сейчас, ИМХО, больше говорит о том, что человек может в течение долгого времени работать, выполнять. Причём поручителем тут выступает государство.

Сертификат ЭГ говорит о том, что есть некая Светлана Бородина, которая субъективно считает, что ты владеешь этим самым ЭГ.

Временами я задаюсь вопросом: Кто из наших тренеров сертификаты себе сами/у друзей выписали?

[RedTiger]

Сообщение от Мохнатый

Временами я задаюсь вопросом: Кто из наших тренеров сертификаты себе сами/у друзей выписали?

Причем они упорно молчат в ответ на вопрос о критериях выдачи. :fear:
Если же четкие критерии не поставлены либо не оговариваются, то само понятие специалиста в данной сфере теряет какой-либо смысл.

[Анвар Бакиров]

Виктору:

"Сертификат любого уровня (и «издания») свидетельствует о том, что его предъявитель желает (или некогда пожелал) такой сертификат иметь и демонстрировать", - Т.В.

Красному Тигру

Как правило, сертификат от того или иного тренера имеет вес только перед этим же тренером и теми, кто данного конкретного тренера уважает. Т.е. реальная его ценность - минимальна.

Как видно из дискуссии некоторых её участников Ваш сертификат от Светланы Бородиной не покорил бы, даже если бы он у Вас был. Остальные проявили бы к Вам чуть-чуть больший интерес, чем сейчас. И всё!

И, кстати, если сертификаты НЛП имеют некоторую условную ценность, т.к. на Мастера пускают только обладателей сертификата Практика, а на Тренера только с Мастерским + в ряде центров есть возможность получать скидки или вообще бесплатно учиться по ним, то сертификаты ЭГ даже такой ценности не имеют. В ЭГ нет маркетинговых ступеней.

[Иеро]

Кстати, на счёт пользы сертификатов...

Есть у меня один хороший контакт с рекрутерским агенством, которое занимаются поиском ТОП-ов ну и около того.

Короче, есть там у них пожелание к претендентам на 5К и выше евров, что бы они имели сертификаты не ниже "НЛП Мастер" и "ЭГ". И если претендент такой сертификат предьявляет, в процессе беседы с ним его начинают незаметно тестировать на реальное применение навыков. Если же претендент этих навыков не демонстрирует, ну типа на почти автоматике, как это и должно быть, то, естественно, ему скорее всего говорят "досвидания". А тех тренеров, кто ему сертификат выдал, заносят в "грязный список".

Так что реально сертификаты НЛП и ЭГ всё же дают кое-где преимущества, если же им немного соответствовать.

[Виктор]

на реальное применение навыков

С ЭГ оно +- ясно: кто кого затрансует, кто чего внушит... А с НЛП Мастером как? Просят модельку сходу сваять?

[Иеро]

Мохнатый

А с НЛП Мастером как? Просят модельку сходу сваять?

Ага, почти. Просят дать некоторую обратную связь на первую часть собеседования. Ну и смотрят, естественно, как человек ведёт себя, как общается. Качественная коммуникация она всяко заметна.

[ili]

"Качественная коммуникация она всяко заметна" )))

[ili]

Сообщение от Анвар Бакиров

В ЭГ нет маркетинговых ступеней.

так может их и не выдавать, а? )

[Анвар Бакиров]

Люди любят "памятные открытки". Хотя я своим на "Разговорном гипнозе" так мозги на эту тему промываю, что даже если бы и предложил, отказались бы.

[ili]

Вроде как Милтон Эриксон вполне однозначно высказывался насчет бумажек ... и те, кто выдают бумаги упоминая и его несколько неосведомлены что ле ... или не совсем честны. Да?

[Рыжий Кот]

RedTiger, просветите бестолкового меня в чём смысл эриксоновского гипноза. НЛП знаю, Синтон знаю, Любимова знаю, Бородину знаю ... Эриксоновский гипноз не знаю.
Плизз.

[Маричка]

Эриксоновский гипноз, имхо, это такой гипноз который действует даже на младенца нескольких недель от роду.

Так называемый муж называл "купированием" породистого, по его мнению, младенца применение к младенцу Эриксоновского гипноза, поспособствовав насколько мог отправке младенца на самолёте в, имхо, Бехтерева.

[Neuro]

Сообщение от Маричка

Эриксоновский гипноз, имхо, это такой гипноз который действует даже на младенца нескольких недель от роду.

Это вы по-моему чего загнули не таво ...

[Ветер]

Классический гипноз использует специальные техники по наведению транса.
Эриксоновский гипноз использует постоянно существующее состояние транса (какбэ антитезу актуальному состоянию сознания).

[Рыжий Кот]

Марычка, Нейро, Ветер
...
А по сущностному содержанию? В двух-четырёх абзацах для чайника, продвинутого в энэлпях и прочих хренотенях?
Плизз.

ЗЫ. Кста, РыжеТиграя молчит чой-та...

[Ветер]

НЛП построен, изначально, на "вскрытых" паттернах М. Эриксона.
Так что у них много общего. Эриксонка, полагаю, несколько Уже НЛПа.

[Маричка]

Сообщение от Neuro

Это вы по-моему чего загнули не таво ...

Каааак? В Вашем фильме от г-на Юматова этих кадров нет? Или псевдонаучные разработки г-на Юматова никто не пожелал продолжить в связи с его кончиной?

Имхо, вы - профанка.