Обсуждаем книгу-Лиз Бурбо

[suzane vega]

Не факт. Кто-нибудь может обязательно представит себе, что могло бы быть вместо этой улыбки)). И тогда оценит твои усилия по вумучиванию данной улыбки)).

Сообщение от Иеро

МишельЕсли ты делишься вымученной из себя улыбкой, то угадай, что вернётся тебе в ответ...

[Modus]

Я читал похожую классификацию у Жикаренцева. Только он не удосужился привести в своей книге нужные ссылки, хотя и оговаривал, что классификация принадлежит не ему.

[SiberianTiger]

Да, - классификация Лоуэновская.
Книжка, где упоминаются типы, находится здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3003

Там подробно говорится о том, как функционирует тело, и т.п.

[Modus]

Спасибо

[Маричка]

Млин, я ригидная. Точно. ППЦ

Еще и зависимая немного.

[Bolga]

Всем привет!
Пришла на форум по ссылке связанной с обсуждением данной книги.
Возможно, вместе получится разобраться быстрее…
При описании характеристик тела (внешности) Лиз Бурбо берет за основу определенный период времени в который эти травмы закладываются и по которым впоследствии можно вычислить эти травмы. Например, травма Униженного формируется от одного до трех лет с родителем, который занимается физическим развитием ребенка. Возникает вопрос, может ли маска в связи с ее описанием «просыпаться» в более зрелом возрасте?
Опять же пример: Росла хорошенькая, умненькая девочка в семье не очень образованных родителей, выросла, в молодом возрасте вышла замуж за человека старше себя по возрасту, а потом, после рождения ребенка стала поправляться на глазах… да так, что догнала своего очень упитанного мужа. Беря на рассмотрение внешность ее последних лет и зная обстановку царящую в ее доме, могу сказать, что травма Униженного здесь присутствует.
Но почему она проявилась так поздно, через много-много лет? Или это связано с гормональным процессом, имею ввиду значительно увеличившееся тело?
Как Вы думаете, женщины родившие детей и долгое время не приходящие в норму относятся к категории людей переносящие травму Униженного? Если нет, то почему же тогда они застревают в этом "образе" на долгие годы? Придя на консультацию к психологу в этот период, данная женщина, следуя характеристикам масок по Лиз Бурбо, по любому попадает (на первый взгляд) под описание травмы Униженного...
И что значит ПРОБУЖДЕНИЕ травмы с приведенными периодами?
Пытаюсь сама разобраться…. и прихожу к мнению, что это процесс закладки травматического опыта в жизненную копилку. Возможно, он «просыпается» тогда, когда полученный опыт в жизни перекликается с событиями, при которых необходимо надеть маску и защитить свое эго от болезненных воспоминаний. А почему тогда он не дает о себе знать при непосредственном соприкосновении с травмой и лицами, которые ее наносят (мать, отец)?
А что думаете Вы?

[Гелла]

Привет Bolga! Подумаем вместе?...
Вот ты пишешь:

При описании характеристик тела (внешности) Лиз Бурбо берет за основу определенный период времени в который эти травмы закладываются и по которым впоследствии можно вычислить эти травмы.

Давай по порядку:

Маска представляет соответствующий ей тип личности…
характер, развивающийся как средство уклонения от страданий …
Мы носим маску только тогда, когда хотим защитить себя…
Маска проявляется физически в виде определённого телосложения…

Так?

Теперь поговорим вот о чём… - если маска создаётся (защита), то вопрос в том, какая психологическая травма за этим скрывается. Если говорить о травме униженного, то читаем:

Опыт этой травмы ребенок переживает в различных сферах в возрасте до трех лет, в зависимости от ситуаций, выпавших на его долю за этот период. Он испытывает унижение, когда чувствует чрезмерный контроль со стороны одного из родителей, когда постоянно наталкивается на запреты физически действовать и двигаться так, как хочется…
Ребенок, переживающий опыт унижения, создает себе маску МАЗОХИСТА.
Мазохизм означает такое поведение, когда человек испытывает удовлетворение и даже удовольствие от страданий.

Bolga:

Bolga: Беря на рассмотрение внешность ее последних лет и зная обстановку царящую в ее доме, могу сказать, что травма Униженного здесь присутствует.

Он ищет мучений и унижений, обычно бессознательно. Он буквально организует обстоятельства таким образом, чтобы доставить себе неприятности и наказать себя еще раньше, чем это сделают другие.
Поскольку он считает себя низким, ниже других, нечистоплотным, бездушным, то и выращивает большое, толстое тело, которого сам стыдится. Мазохист толст за счет излишнего жира. Его бочкообразное тело почти одинаково по толщине что в профиль, что анфас.

Bolga, пока только привожу цитаты из книги Л.Бурбо, основываясь на словах из твоего поста. Что скрыто за этими словами именно в твоей ситуации, знаешь только ты. Если хочешь, можно поговорить об этом, но если ты хочешь себя изменить, то нужно будет работать над собой. И успех будет зависеть только от тебя.
Перечитай слова Л.Бурбо и просто подумай о том, что она пишет:

Когда мазохист узнает в глубине души, что он уникален и значим, ему больше незачем будет доказывать это другим. Признав себя, его тело перестанет стремиться занять так много места.

По поводу твоего вопроса:

И что значит ПРОБУЖДЕНИЕ травмы с приведенными периодами?

Тут я воздержусь от комментариев, т.к. подобная «лирика» мною как-то непонятно воспринимается…

А вот это твое предположение мне кажется близким к истине:

Возможно, … «просыпается» тогда, когда полученный опыт в жизни перекликается с событиями, при которых необходимо надеть маску и защитить свое эго...

Только здесь, учитывая специфику изложения Л.Бурбо, более точно будет сказать, - маска активизируется.

Bolga: А почему тогда он не дает о себе знать при непосредственном соприкосновении с травмой и лицами, которые ее наносят (мать, отец)?

Дети любят своих родителей. Когда дети маленькие, они целиком зависят от родителей, и стараются вести себя в соответствии с правилами, которые устанавливают взрослые. А причина одна, - дети хотят чтобы их любили… Следовательно вырабатывается стереотип поведения, впоследствии характеризующий тип личности, а по сути, - это приспособительные защитные реакции… воспринимаемые как норма.

Мазохисту очень трудно выразить свои настоящие потребности и чувства, потому что с самого раннего детства он боится говорить — боится испытать стыд или заставить других испытать стыд. ….
Он не может всерьез поверить, что другие считают его самостоятельной и значимой личностью.

И если это так, то возьми и прежде всего сама поверь в то, что ты самостоятельная и значимая личность. Учись выражать свои потребности и чувства. Это твоё право. И ты можешь им воспользоваться. Люби себя.

Вот что пишет Л.Бурбо в заключении:

Твоя травма УНИЖЕННОГО близка к исцелению, если ты, прежде чем сказать кому-то «да», даешь себе время подумать, отвечает ли это твоим потребностям.
Ты уже меньше взваливаешь на свои плечи и чувствуешь себя более свободным.
Ты перестаешь сам себе создавать ограничения.
Ты способен обращаться к другим с просьбами и требованиями, чувствуя себя при этом совершенно спокойным.

[Bolga]

Гелла, спасибо за ответ!
Мне интересен этот вопрос с позиции практикующего психолога…
Беря за основу фразу ПЕРЕЖИВАЮЩИЙ ОПЫТ УНИЖЕНИЯ, можно предположить, что в этот период времени ребенок пытается УЖЕ подобрать способ защиты и надеть маску для самозащиты. Так почему в этот период времени его тело не меняется (пример из предыдущего поста)? Следуя описанию, он должен испытывать боль по второму этапу и сопротивление по третьему… его тело вследствие травмы должно измениться… но этого не происходит, а «просыпается» лишь в более зрелом возрасте, когда у женщины появляется ребенок, который по идеи Лиз Бурбо тоже должен (или все-таки не должен?) иметь подобную травму. Ребенок не несет в своем теле признаков маски Униженного и переживает, скорее всего, другой опыт.
В этом случае получается, что… Получается, что женщина не прорабатывает с ребенком свою кармическую задачу?
Цитата Лиз Б: «Я предлагаю тебе проверить и самому убедиться, что этот родитель пережил такую же травму со своим родителем противоположного пола (то есть того же пола, что и ты). Все эти травмы повторяются из поколения в поколение (чем объясняется и явление наследственности), и так будет впредь до тех пор, пока колесо кармы не будет остановлено…»
А может этой маски и не было?
… Или даже так, пришло озарение (!), ребенок останавливается на третьем этапе, где дух бунтарства сопровождал его все детство, что позволило сохранить ему его тело от ожирения и не спрятаться за маской Униженного. И когда пришло время создавать свою семью девушка «расслабилась» и «оголила» свои чувства перед избранником. Подумала: «У нас все будет не так! Я ему доверяю!». И здесь произошел сбой, в котором партнером были использованы паттерны поведения ее родителей. В этот момент у нее не хватило сил для сопротивления, и она сдалась, а что бы в очередной раз не страдать создала себе маску Униженного. В этом случае получается, что травма все-таки была, и она с ней сейчас живет и не может выйти из образа. Об этом говорит ее тело.
Хорошо, маска надета… Но все-таки почему тогда ее ребенок не испытывает подобных чувств и эмоций? Ведь по книге она должна была «передать по наследству» свою маску… Даже когда ее ребенок вырос, то его тело больше сигнализировало о травме Предательства, чем о травме Униженного…
Цитата Лиз Б: «Напомню, что доверяться следует в первую очередь физическому описанию, потому что физическое тело никогда не лжет, в противоположность его хозяину, который вполне способен обманывать себя».
Не могу понять одного, насколько язык тела и его внешний вид может говорить о ТРАВМЕ… ПОЛУЧЕННОЙ с 1 года до 3-х лет? ВЕДЬ НЕ ЛЮБОВЬ К СЕБЕ И СКОРЕЕ ВСЕГО ВИНА, при котором тело накапливает кг, МОЖЕТ ПРОЯВИТЬСЯ НЕЗАВИСИМО ОТ ВОЗРАСТА И ВОСПИТАНИЯ, А ТАК ЖЕ ОПЫТА ПЕРЕЖИТОГО В РАННЕМ ДЕТСТВЕ.
Гелла, Вы правы, что любовь к себе сотворит чудо!

[Гелла]

Bolga, сразу скажу – в перипетиях «кармического генеза» я не сильна….
В своё время я довольно много общалась с людьми проповедующими подобные идеи, но у меня, видимо в силу моей критичности, подобные высказывания вызывали только лёгкую иронию, по типу: ну верят люди, да и ладно… помогает им эта вера, ну и замечательно… ну сносит потихоньку крышу, да и ……….
А по поводу практикующего психолога, это конечно хорошо, но я пока ещё только учусь…
.................................................. .................................................. ..........................

Книга Л.Бурбо по моему мнению интересна тем, что «цепляет», заставляет задуматься, о том, где ты сейчас… всё ли в твоей жизни тебя устраивает.
И если что-то из прочитанного «срезонирует», то значит запускается процесс осознавания какой-то внутренней проблемы.
Ты начинаешь анализировать своё состояние, и, можно сказать, процесс пошёл…

И то, что ты пишешь, говорит как раз об этом. Знаешь, в твоём посте есть и ответы на некоторые твои вопросы (за вычетом кармических изысков).

Во-первых, там, где ты описываешь мысли девушки по поводу будущего мужа…. (прочитай, что получится, если убрать частицу не, - в русском языке это очень хитрая ловушка).
Во-вторых, если ты заметила, то Л.Бурбо отмечала возможность сочетания травм. И то, что ты пишешь:

его тело больше сигнализировало о травме Предательства, чем о травме Униженного…

это абсолютно нормально. Просто более поздняя травма оказалась сильнее, чем предыдущая.

а «просыпается» лишь в более зрелом возрасте, когда у женщины появляется ребенок,

так и жизненные обстоятельства изменились. Как складывались отношения в семье, когда женщина оказалась и морально и финансово зависима от мужа? Как муж относился к жене и ребёнку? Каково было душевное состояние женщины?...

[Bolga]

Цитата Гелла: "А по поводу практикующего психолога, это конечно хорошо, но я пока ещё только учусь…"
Гелла, отношу этот смайл-улыбку и на свой счет, т.к. и я только учусь...
Книга действительно задела за живое, а то, что интересно и не понятно я пытаюсь соотнести со своими знаниями на данный момент.
Что касается кармы...
Цитата Лиз Б: «Все эти травмы повторяются из поколения в поколение (чем объясняется и явление наследственности), и так будет впредь до тех пор, пока колесо кармы не будет остановлено…»
«Что посеешь, то и пожнешь» - другого определения пока для себя не нашла. А из этого следует, что зерно, вложенное в ребенка «покалеченными» родителями, обязательно даст похожий урожай. Ведь не зря говорят: «Яблоко от яблони не далеко падает». И дай Бог каждому вырваться из этого порочного круга, а точнее по книге остановить колесо кармы.
Я согласна со многим в этой книге, но хочу понять и то, что у меня вызывает разногласие с прочитанным... и у меня ли одной?
Цитата Гелла: "Просто более поздняя травма оказалась сильнее, чем предыдущая".
Гелла, я подумаю над этим…
Возможно, я сужу однобоко, но я вижу прямую взаимосвязь между выделенными чертами внешности по Лиз Бурбо и описаниями характеристик по ним.
Если маски можно менять, то тело без проработанной проблемы не изменится.
В этом случае, маска – это печать для специалиста (почти серьезно).
В приведенном Вами… Можно на ты? … тобой доводе или предположение, получается, что произошел захват одной маски другой.
Возможно, и так бывает… Но в этом случае маска Контролирующего должна быть так же ярко выражена и у матери, следуя логике Лиз Бурбо.
Короче, с каждой новой фразой прихожу к выводу, что если не углубляться в детали и смотреть на некоторые написанные строчки сквозь пальцы, то можно книгу Лиз Бурбо рассматривать как одно из пособий по выявлению и устранению пограничных состояний.
Ну, вот и все…